|
Схема нормирования |
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 38)
|
Dec 5 2008, 18:58
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486

|
В вопросе заключается ответ. Вариантов куча. Один из них - сумматор-вычитатель. Минус 1,25 из +2,5В то сможешь, надеюсь, получить?
Сообщение отредактировал domowoj - Dec 5 2008, 19:26
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
И на камнях растут деревья!
|
|
|
|
|
Dec 5 2008, 21:05
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 6-11-05
Пользователь №: 10 508

|
судя по этим материалам http://dssp.karelia.ru/~ivash/ims/t5/analog.htm#CONTENSпоясните во это Коэф. усиления ОУ по инверт. входу равен минус 1, по неинвертир. входу - плюс 2. не понятно....
|
|
|
|
|
Dec 5 2008, 22:41
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(dimka2001 @ Dec 6 2008, 02:05)  поясните во это Коэф. усиления ОУ по инверт. входу равен минус 1, по неинвертир. входу - плюс 2. не понятно.... ИМХО domowoj немного ошибся. Если мысленно "заземлить" точку "Uin", а сигнал подавать в точку "-1,25V", то получится инвертирующий усилитель с коэффициентом усиления -1. Если же "заземлить" точку "-1,25V", а сигнал как на схеме подавать в точку "Uin", то получится неинвертирующий усилитель с коэффициентом усиления 1/8*(1+R3/R4)= 0,25. Если составить уравнение для ОУ, учитывая что Uin+=Uin*1/8= 0.125*UinUin-=(Uout-(-1.25V))*1/2= 0.5*Uout+0.625Vа Uin+- Uin-=0, где Uin+ - напряжение на неинвертирующем входе ОУ, Uin- - напряжение на инвертирующем входе ОУ, Uin - входное (для всей схемы) напряжение и Uout - напряжение на выходе ОУ. то получим 0.125*Uin-0.5*Uout+0.625V=0 => Uout=0.25*Uin+1.25VПодставляя крайние значения входного сигнала убеждаемся в работоспособности схемы Uin= -5V => Uout=0.25*(-5V)+1.25V= 0VUin= +5V => Uout=0.25*(+5V)+1.25V= +2.5VВсе это же самое вы можете проверить в каком-нибудь моделировщике. Вот прилагаю скриншот.
Сообщение отредактировал rezident - Dec 6 2008, 18:24
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 5 2008, 23:43
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(dimka2001 @ Dec 6 2008, 01:05)  судя по этим материалам http://dssp.karelia.ru/~ivash/ims/t5/analog.htm#CONTENSпоясните во это Коэф. усиления ОУ по инверт. входу равен минус 1, по неинвертир. входу - плюс 2. не понятно.... В наставлении по стрельбе из гаубицы Д30 образца 38г ясно сказано, что коэффициент усиления ОУ по инвертирующему входу равен практически отношению резисторов ОС и входа. Со знаком минус. А по неинвертирующему к этому нужно прибавить единицу. И знак плюс. Матчасть, однако...
|
|
|
|
|
Dec 6 2008, 00:22
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(Microwatt @ Dec 6 2008, 04:43)  В наставлении по стрельбе из гаубицы Д30 образца 38г ясно сказано, что коэффициент усиления ОУ по инвертирующему входу равен практически отношению резисторов ОС и входа. Со знаком минус. А по неинвертирующему к этому нужно прибавить единицу. И знак плюс. Матчасть, однако... ИМХО не стоит новичкам вбивать в голову это как аксиому  Лучше (даже если это будет "на пальцах") рассказать и объяснить откуда берутся (как вывести) эти коэффициенты. Принцип-то ведь тут простой: ОУ, охваченный петлей обратной связи, стремится привести разность потенциалов между своими входами к нулю. Ну, а дальше уже следует банальный расчет с использованием закона товарища Ома.
|
|
|
|
|
Dec 6 2008, 02:10
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486

|
Цитата(rezident @ Dec 6 2008, 04:43)  ИМХО domowoj немного ошибся Немного - это как? На счет однополярного питания, что ли? Для LM358 (и ему подобных с pnp транзисторами на входе) согласен, да и то с большой натяжкой, (Минус 0,625В на входе ОУ). Не один, уважающий себя разработчик, не станет использовать подобную схему с однополярным питанием (если, тем более, естьуниполярное).
Сообщение отредактировал domowoj - Dec 6 2008, 02:11
--------------------
И на камнях растут деревья!
|
|
|
|
|
Dec 6 2008, 02:28
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(domowoj @ Dec 6 2008, 07:10)  Немного - это как? На счет однополярного питания, что ли? Я вас поправил только лишь с точки зрения коэффициента усиления вашей схемы. Коэффициент усиления считается как отношение выходного напряжения ко входному. Других претензий к вам у меня нет было. Цитата(domowoj @ Dec 6 2008, 07:10)  Не один, уважающий себя разработчик, не станет использовать подобную схему с однополярным питанием (если, тем более, естьуниполярное). Вообще-то униполярный и однополярный синонимы как бы.
|
|
|
|
|
Dec 6 2008, 17:28
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
Цитата В вопросе заключается ответ. Вариантов куча.
Один из них - сумматор-вычитатель. Минус 1,25 из +2,5В то сможешь, надеюсь, получить? И каким же это очевидным образом можно из +2.5V получить -1.25V? to dimka2001: Решить проблему можно так: см.рис. Там осциллограммы входа и выхода, на вход подавалось треугольное напряжение, 5кГц
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 6 2008, 18:04
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486

|
Цитата(yrbis @ Dec 6 2008, 23:28)  И каким же это очевидным образом можно из +2.5V получить -1.25V? to dimka2001: Решить проблему можно так: см.рис. Там осциллограммы входа и выхода, на вход подавалось треугольное напряжение, 5кГц Подать +2.5V на инв. усилитель с коэф. усиления минус 0,5 и получишь -1.25V, а ваша схема работает с точностью до наоборот. При 0 на входе посмотрите, что будет на выходе. "Все врут календари" - это я про ваш симулятор.
--------------------
И на камнях растут деревья!
|
|
|
|
|
Dec 6 2008, 18:40
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486

|
Цитата(rezident @ Dec 7 2008, 00:26)  domowoj, я удалил схему с униполярным включением ОУ. Ок! Всю старался делать любую схему дуракоустойчивой(для вояк), с запасом на всякие дестабил. факторы.
--------------------
И на камнях растут деревья!
|
|
|
|
|
Dec 6 2008, 18:46
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
Цитата(domowoj @ Dec 6 2008, 21:04)  а ваша схема работает с точностью до наоборот. При 0 на входе посмотрите, что будет на выходе. "Все врут календари" - это я про ваш симулятор. Вы о чем? В схеме yrbis коэффициент передачи для входного сигнала +0.241 (должен быть +0.25), смещение +1.28 В (должно быть +1.25 В). При 0 на входе на выходе будет +1.28 В. "принцип суперпозиций(наложения)"
|
|
|
|
|
Dec 6 2008, 18:53
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(domowoj @ Dec 6 2008, 23:04)  "Все врут календари" - это я про ваш симулятор. Угу. Странное что-то это PSpace насимулировал. yrbis, MicroCap более похожее на правду выдает. А вот то, что domowoj, предлагает. О, блин! yrbis, прошу пардону! Не рассмотрел что у вас минус источника вверху  Привык, что на схеме обычно плюс НАД минусом располагают
Сообщение отредактировал rezident - Dec 6 2008, 21:14
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 6 2008, 20:06
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
Цитата Подать +2.5V на инв. усилитель с коэф. усиления минус 0,5 и получишь -1.25V, а ваша схема работает с точностью до наоборот. При 0 на входе посмотрите, что будет на выходе. "Все врут календари" - это я про ваш симулятор. Схема элементарная, частоты низкие, - ни один симулятор врать при таких условиях не будет, а тем более OrCAD. Схема рабочая. при нуле на входе будет примерно половина требуемого автором сабжа диапазона. Цитата О, блин! yrbis, прошу пардону! Не рассмотрел что у вас минус источника вверху Привык, что на схеме обычно плюс НАД минусом располагают Да, за это каюсь, это модель max4106 и почему - то вопреки всем остальным она у меня вот именно так нарисована. to rezident: Ток заметил. Вы не до конца отпардонились!) На осциллограмме у вас на моём выходе чё-то не то! там не может быть отрицательных значений осциллограмма должна быть такая какую привёл в предыдущем посте
|
|
|
|
|
Dec 8 2008, 19:31
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 6-11-05
Пользователь №: 10 508

|
Я вот такой вариант придумал. что скажите??? еще хотел Вас спросить про дифференциальный усилитель. На входе нормирующего усилителя должен стоять диф. усилитель входные потенциалы -5....+5В. Входы должны быть высокоимпедансны.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 8 2008, 20:25
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
Цитата Я вот такой вариант придумал. что скажите??? выходное сопротивление вашей схемы 5k, плюс требуется где-то брать источник 2.5В. Это всё не диф. каскады, если устаивает не диф. то чем вас мой вариант не устраивает? а если диф нужен, то придётся диф каскад делать=) Можно на транзисторах например, тогда сразу постоянную составляющую можно будет получить, можно и на ОУ, вы нарисуйте чё-нидь а мы подправим.
|
|
|
|
|
Dec 8 2008, 20:33
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 6-11-05
Пользователь №: 10 508

|
Цитата(yrbis @ Dec 8 2008, 23:25)  выходное сопротивление вашей схемы 5k, плюс требуется где-то брать источник 2.5В. Это всё не диф. каскады, если устаивает не диф. то чем вас мой вариант не устраивает? а если диф нужен, то придётся диф каскад делать=) Можно на транзисторах например, тогда сразу постоянную составляющую можно будет получить, можно и на ОУ, вы нарисуйте чё-нидь а мы подправим. На выходе можно поставить и 100 кОм Резики, вроде и 10 КОм АЦП устраиваит. Больще волнует входные цепи. На входе планирую поставить диф схему на 3 ОУ. В вашей схеме тоже два делителя, но они разные - чувствую будут проблемы с подбором резисторов!!!!
|
|
|
|
|
Dec 8 2008, 20:49
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 6-11-05
Пользователь №: 10 508

|
Цитата(Artak @ Dec 8 2008, 23:36)  Для этого нужны все4го 3 резистора (например номиналами 2к 2к 1к)
все они соединены в одной точке (это точка выхода 0-2,5 в)
сигнал подается через второй конец одного из резисторов 2к. второй резистор 2к соединен с +5 в. а резистор 1 к соединен с землей
Конечно на входе можно ставить повторитель и произвольно менять номиналы резисторов сохраняя соотнашение номиналов 2:2:1 для согласования с приемником и источником сигнала У меня так не получилось!!!
|
|
|
|
|
Dec 8 2008, 21:23
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
Цитата На выходе можно поставить и 100 кОм Резики, вроде и 10 КОм АЦП устраиваит. Больще волнует входные цепи. На входе планирую поставить диф схему на 3 ОУ. В вашей схеме тоже два делителя, но они разные - чувствую будут проблемы с подбором резисторов!!!! Если то что на осциллограме у меня приведено устраивает, то можно смело паять, на низких частотах проблем не будет, если требуется подстройка, чтоб ровно попасть в ваш диапазон, то делайте последовательно диф каскад на 3х ОУ, инвертирующий сумматор. Переменным резистором в диф каскаде можно управлять его усилением, меняя его можно будет подогдать размах сигнала на его выходе, в сумматоре сложите этот сигнал с постоянной составляющей, которую заведите от питания тоже переменным резистором, тода можно будет всё давольно легко регулировать, но использование переменных резисторов приведет к шуму на низких частотах, и соответственно динамический диапазон ухудшится, (в магнитофонах например старых такие проблемы были) поэтому лучше без них обходиться.
|
|
|
|
|
Dec 8 2008, 22:24
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
В наставлении по аналитической геометрии четко записано: Уравнение любой прямой приводися к виду У= kx+b. Шо ж вы, эмбеддеры в трех соснах, в трех ОУ запутались? Два операционника (один корпус) решают тут проблему. На первом делается инвертирующий усилитель, можно попутно промасштабировать входную величину. На втором - сумматор с напряжением смещения. Вроде в схеме опорных источников для смещения полно. Наверняка точность нужна ... ну. эмбеддеры ее считать не привыкли. Вполне 1% резисторы могут из стандартного ряда Е24 сгодиться, если трошки поиграть коэффициентами.. Можно и навыворот. Просуммировать вход с положительным опорным, а потом инвертировать с усилением -1. Конечно, ОУ нужно питать от +-5вольт. Одним питанием тут обойтись проблематично. Матчасть ОУ штудировать в перерывах надо, а не пасьянсы от майкрософта раскладывать.
|
|
|
|
|
Dec 9 2008, 17:49
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 6-11-05
Пользователь №: 10 508

|
Цитата(Microwatt @ Dec 9 2008, 01:24)  В наставлении по аналитической геометрии четко записано: Уравнение любой прямой приводися к виду У= kx+b. Шо ж вы, эмбеддеры в трех соснах, в трех ОУ запутались? Два операционника (один корпус) решают тут проблему. На первом делается инвертирующий усилитель, можно попутно промасштабировать входную величину. На втором - сумматор с напряжением смещения. Вроде в схеме опорных источников для смещения полно. Наверняка точность нужна ... ну. эмбеддеры ее считать не привыкли. Вполне 1% резисторы могут из стандартного ряда Е24 сгодиться, если трошки поиграть коэффициентами.. Можно и навыворот. Просуммировать вход с положительным опорным, а потом инвертировать с усилением -1. Конечно, ОУ нужно питать от +-5вольт. Одним питанием тут обойтись проблематично. Матчасть ОУ штудировать в перерывах надо, а не пасьянсы от майкрософта раскладывать.  а в плане схемотехники???
|
|
|
|
|
Dec 10 2008, 01:27
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(dimka2001 @ Dec 9 2008, 21:49)  а в плане схемотехники??? ну, послание #30 смотрится красиво. Если бы оно еще и работало.... Вход виртуального осциллографа в симуляторе - еще не реальный вход Вашего АЦП. Вот для этого и нужен второй ОУ.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|