Нужен ФНЧ на диапазон эфирного ТВ (40-790 Мгц). Где взять? Опции

[Navuhodonosor]

Я открыл эту тему в "Rf & Microwave Design", но что-то там никто, ничего... Поэтому сюда тоже поместил.
======================================================================

Требуется готовый ФНЧ на диапазон эфирного ТВ (40-790 Мгц). С внеполосным затуханием (800 - 2500 Мгц) не ниже 40 дБ. Где взять?

Сроки, что называется, вчера. Поэтому годится только готовый или, если кто набил руку, то со сроком неделя максимум.

dournev.spb.ru делать отказались, хотя у них такой в прайсе есть.

[Kompot]

Я открыл эту тему в "Rf & Microwave Design", но что-то там никто, ничего... Поэтому сюда тоже поместил.
======================================================================

Требуется готовый ФНЧ на диапазон эфирного ТВ (40-790 Мгц). С внеполосным затуханием (800 - 2500 Мгц) не ниже 40 дБ. Где взять?

Сроки, что называется, вчера. Поэтому годится только готовый или, если кто набил руку, то со сроком неделя максимум.

dournev.spb.ru делать отказались, хотя у них такой в прайсе есть.

фильтр с верхней частотой пропускания 790 MHz и затуханием 40dB уже на 800 MHz? Наверное, только у старика Хоттабыча...

[левша]

А почему только у хотабыча ?
вроде всё реально только со сроки короткие.

[Kompot]

А почему только у хотабыча ?
вроде всё реально только со сроки короткие.

Потому что ФНЧ Баттервота 9-го порядка с частотой среза 790 МГц имеет затухание всего лишь -10 дБ на частоте 900 мГц.
Причем одинаково что на дискретных элементах, что на длинных линиях.

А по условию задачи должен иметь -40 дБ на 800 мГц.
Вы знаете как сделать такой фильтр? Выкладывайте!

[левша]

Цифровая фильтрация не поможет ?

Оцифровать 790МГц не просто но можно.

[Demeny]

Цифровая фильтрация не поможет ?

Оцифровать 790МГц не просто но можно.

Чем, например ?

[левша]

Чем, например ?

Что чем? оцифровать чем ? для этого АЦП придумали.
Оцифровывают сигналы и более высокочастотные.
вам лучше сюда: http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=134

[Demeny]

Что чем? оцифровать чем ? для этого АЦП придумали.
Оцифровывают сигналы и более высокочастотные.

Угм ... Назовите-ка модель АЦП с частотой дискретизации 1,6 ГГц ?

[левша]

Demeny
Вот так и знал что это будет ваш следующий вопрос
Не назову.
Я всегда подозревал что платы сбора данных на 1ГГц это мошенничество

[Kompot]

Угм ... Назовите-ка модель АЦП с частотой дискретизации 1,6 ГГц ?

Ну ясно теперь, очередной балабол. Я уж подумал, какие-то новые чудо-фильтры изобрели...

Он еще не знает, что даже если и оцифрует, то сделать высокого порядка цифровой фильтр на такое соотношение частот среза и подавления весьма проблематично.
И в реалтайме считать - очень сомневаюсь что что-то доступное сможет.

А автору топика всего-то и надо было от помехи отстроиться. Там лучше узкополосный заграждающий фильтр применить. Очевидно его достает GSM ретранслятор какой-то.

[левша]

Ну ясно теперь, очередной балабол. Я уж подумал, какие-то новые чудо-фильтры изобрели...

гдядите как мошенничуют
http://www.rudshel.ru/production/?id=100#s1

Он еще не знает, что даже если и оцифрует, то сделать высокого порядка цифровой фильтр на такое соотношение частот среза и подавления весьма проблематично.
И в реалтайме считать - очень сомневаюсь что что-то доступное сможет.

У цифрового фильтра нет высоко или низкого порядка а только импульсная характеристика.

[Demeny]

Я всегда подозревал что платы сбора данных на 1ГГц это мошенничество

Вчерашний день. Есть и цифровые осциллы на 40 ГГц. Только при чём тут АЦП ?

Тэкшта ... это Вам сюда http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=134

[левша]

Вчерашний день. Есть и цифровые осциллы на 40 ГГц. Только при чём тут АЦП ?

Тэкшта ... это Вам сюда http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=134

Так я и давал вам ссылку где расскажут при чём тут АЦП.

[Demeny]

У цифрового фильтра нет высоко или низкого порядка а только импульсная характеристика.

[blackfin]

Угм ... Назовите-ка модель АЦП с частотой дискретизации 1,6 ГГц ?

А 2,2 ГГц не подойдет? - MAX109.

[левша]

А 2,2 ГГц не подойдет? - MAX109.

Ну эт после расчёта фильтра сказать можно будет.... По моим прикидкам подойдёт.

[Kompot]

У цифрового фильтра нет высоко или низкого порядка а только импульсная характеристика.

Таки да... И в аналоговых фильтрах тоже порядка нет. Одни конденсаторы да катушки...


Держите меня двое!

[левша]

Kompot
Держать рано. В Аналоговых фильтрах есть.
Если вы видели микросхему готового цифрового фильтра с импульсной характеристикой фильтра 9го порядка баттерворта это ещё не о чём не говорит.

[Kompot]

Ну эт после расчёта фильтра сказать можно будет.... По моим прикидкам подойдёт.

Какие-то прикидки у Вас странные. По условиям задачи давить надо частоты до 2500 МГц. Так что...не забывайте про 8-ми битность этого АЦП. И как это соотносится с уровнями сигналов и помех в ТВ антенне.

[левша]

Какие-то прикидки у Вас странные. По условиям задачи давить надо частоты до 2500 МГц. Так что...не забывайте про 8-ми битность этого АЦП. И как это соотносится с уровнями сигналов и помех в ТВ антенне.

А это упрёк по адресу. Но всёравно сдаваться ИМХО рано.

Вообщем если проект актуален можно делать предварительные прикидки.

[_4afc_]

Требуется готовый ФНЧ на диапазон эфирного ТВ (40-790 Мгц). С внеполосным затуханием (800 - 2500 Мгц) не ниже 40 дБ. Где взять?

В питере, на ул. Радищева (вроде дом 39) раньше делали на заказ любые тв фильтры, в том числе режекторные до 40дб на любой канал.

А LUXMANN 4162 5-860/950-2050 MHz COMBINER за 300р пробовали? Какие там характеристики?

Потому что ФНЧ Баттервота 9-го порядка с частотой среза 790 МГц имеет затухание всего лишь -10 дБ на частоте 900 мГц.
Причем одинаково что на дискретных элементах, что на длинных линиях.

А по условию задачи должен иметь -40 дБ на 800 мГц.
Вы знаете как сделать такой фильтр? Выкладывайте!

Сделать режекторный фильтр (фильтр-пробку) на 800МГц.

[левша]

_4afc_
Ну если можно сделать режекторный фильтр-пробку то ни кто не мешает его поставить в каскад с темже 10дб-ельным
и получить ФНЧ на 40ДБ. Конечно может быть дырка между полосой режекторного и ayx на 10дб но вопрос я думую решаемый.

[Kompot]

В питере, на ул. Радищева (вроде дом 39) раньше делали на заказ любые тв фильтры, в том числе режекторные до 40дб на любой канал.

А LUXMANN 4162 5-860/950-2050 MHz COMBINER за 300р пробовали? Какие там характеристики?

Ну вот, режекторный на любой канал. А канал у нас ~10Мгц полосу имеет. Все нормально, технически реализуем.

Ну и Вы понимаете наверное, почему 860\950 , аж 100Мгц разницы в полосах?

А тут Левша есть , прости господи, утверждает что может сделать ФНЧ с полосой 790Мгц, у которого на соседнем ТВ канале (800 Мгц) будет подавление 40 дБ. Причем цифровой. Причем для ТВ сигнала, уровни которого 100 микровольт например. Причем используя 8 битный АЦП...

[левша]

Похоже автор темы уже давно забыл про неё.

И спасибо товарищам критикам. Задача это "архисложная" как оказалось. Теперь точно за 3 копейки не возьмусь

[etoja]

Идеальный полосовой фильтр с прямоугольной АЧХ физически не раелизуем, поэтому человечество придумало различные приближения к нему:
Бесселя, Баттерворта, Чебышева.
Фильтр Баттерворта имеет плоскую АЧХ в полосе пропускания, но плохую крутизну при переходе от зоны пропускания к зоне заграждения.
Фильтр Чебышева имеет наибольшую крутизну при переходе от зоны пропускания к зоне заграждения, но в полосе пропускания АЧХ неравномерна (волниста), поэтому форма волны на выходе фильтра будет иметь выбросы.

Порядком фильтра называется порядок полинома при описании фильтра с помощью преобразования Фурье или Лапласа.
Порядок фильтра не зависит от реализации: цифровой или аналоговой, просто в аналоговой реализации порядок фильтра очевиден - он равен числу реактивных элементов (конденсаторов и индуктивностей) в схеме фильтра.

[_4afc_]

А тут Левша есть , прости господи, утверждает что может сделать ФНЧ с полосой 790Мгц, у которого на соседнем ТВ канале (800 Мгц) будет подавление 40 дБ. Причем цифровой. Причем для ТВ сигнала, уровни которого 100 микровольт например. Причем используя 8 битный АЦП...

8бит не пойдёт. Динамика 120-30дБ/мкВ = 90дБ. (1В-30мкВ) В питере 1 канал (49МГц) с антенны 110-120дБ. Норма на входе ТВ - 60дБ. Переносные ТВ для дач на 30дБ начинают казать нечто Ч/б. Штука должна быть пассивная. Пропускание подобного многочастотного сигнала через активный элемент (или обработка в АЦП\ЦАП) вызовет сильнейшую интермодуляцию между каналами ТВ и потребует установки эквалайзера для выравнивания уровней каналов перед усилителем.

[левша]

MAX109 и вправду хорошь несмотря на свои 8 разрядов. Он имеет полосу пропускания 1600 МГц. У Analog Device ничё такого я не нашёл.
Если таких несколько взять и на разные диапозоны сигнала, то впринцепи можно чтото вытянуть. для 16ти штук будет уже 12разрядный.
Потом в ПЛИСке можно сшить семплы с разных АЦП и раскидать по буферам. Из Буферов подавать на однотактные КИХ фильтры. Если сделать несколько фильтров параллельно то должно хватить и 600 МГЦ. (всё упираеться в производительность умножителей )
После фильтрации опять сшиваем и подаём на ЦАП и далее на усилитель.

[_4afc_]

После фильтрации опять сшиваем и подаём на ЦАП и далее на усилитель.

Повторюсь - нужно эквалайзить уровень каждого канала (полоса 8МГц) особенно в дмв диапазоне, где они через один канал идут.
Т.е. сначала нужно все работающие каналы ослабить узкополосными фильтрами до уровня минимального канала и только потом подавать на усилитель. Обычно для этого используются в КТВ так называемые "станции" имеющие по отдельному блоку на каждый канал. Бывают усилки с авто регулировкой на несколько (до 4) каналов.
Иначе это поделки для дачи и цап\ацп не окупятся.

[левша]

_4afc_
То что цифровое решение тянет на несколько сот долларов это к гадалке не ходи.
Но про экономические требования ничего сказано не было.

[Navuhodonosor]

Будете смеяться, но проблема решена. И как это ни смешно, дело было опять-таки в фильтре. Один из суммирующих фильтров имел такие ужасные характеристики (никакие), что из того плеча, из которого ничего не должно было попадать, наоборот, пёрла та самая помеха. Замена его на качественный решило проблему.