| |
 объёмный направленный датчик |
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 51)
|
|
 Dec 16 2008, 21:20
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047
|
Цитата(Doka @ Dec 16 2008, 22:23)  нужен направленный сенсор вроде таких, которые используются в автомобильных датчиках объёма - я так понимаю там СВЧ-схема и при наличии объекта в непосредственной близости, попадающего в ДН антенны, параметры контура сдвигаются и выдаётся сигнал детектирования. А не допплеровский ли там датчик ? Про схемотехнику СВЧ-допплеровских датчиков ничего сказать не могу (хотя бродит по инету какая-то странная схема якобы такого датчика, по всему напоминающая сверхрегенеративный приемник этак на 900 MHz), но что-то я хороших отзывов на нее не видел. Но когда-то были популярны и ультразвуковые допплеровские датчики (известный прибор охранной сигнализации "Фикус"), такая конструкция без особых хлопот делается на LM567 и паре пьезоизлучателей (возможно, подойдут даже и пьезозвонки, хотя типично используют именно ультразвуковые пьезики). Или нужно законченное изделие ? Но если допплеровские - то это на движение объекта, а не на изменение объема...
Сообщение отредактировал rx3apf - Dec 16 2008, 21:22
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2008, 11:03
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047
|
Цитата(Doka @ Dec 17 2008, 08:30) по-простому говоря, хотелось бы такой же датчик, как объёмный датчик автомобиля, только направленной селекции + (может это упростит задачу) достаточно чтобы реагировал только на железо
если это еще больше упростит задачу, то скажу, что использоваться это будет на автомобиле (детектирование наличия в заданном (известном на момент конструирования) направлении на расстоянии 1-2метра металлических объектов) Боюсь, эти условия не упрощают, а усложняют задачу. Скажем, "датчик объема" если радиочастотный, то можно и UHF, в салоне диаграмма направленности как раз нужна круговая, да и особо защищать от внешних воздействий не нужно. Направленный - если соблюдать желаемые габариты, то это микроволновый (и то я не уверен, что и на 10 GHz хорошо получится), причем с защитой от воды, грязи, конденсата. По всем признакам, речь идет о парковочном радаре, я угадал ? "Я, конечно, не специалист" © (далек от этой темы), но уверен, что такие датчики если не как компонент отдельно, то хотя бы в составе готовых систем производятся серийно и массово, там и надо искать (речь-то, кстати, о серийном или штучном производстве ?), освоить серийное производство самостоятельно будет непросто (уж по крайней мере обнюхать готовое изделие стоит). Как суррогатную замену, можно попробовать ультразвуковой дальномер, требуемую диаграмму направленности обеспечить правильным выбором ультразвуковых микрофонов. Как пример: http://www.circuitcellar.com/PSOC2002/winners/1.htmИ, повторю, если требуется не факт определения наличия преграды, а момент ее появления при условии непрерывной работы датчика, то допплеровский вариант проще (для "статики" он непригоден, но для "динамики" - хрен подкрадешься. Зато дальномер для парковочного варианта полезнее, пожалуй).
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2008, 12:27
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047
|
Цитата(Doka @ Dec 17 2008, 14:32) ультразвуковые не подходят как минимум из-за того что датчик должен работать сквозъ стекло (и , возможно, - сквозь полимерные материалы) А стекло где ? Рядом с датчиком или ближе к контролируемому объекту ? И именно факт наличия-отсутствия объекта в любой момент времени независимо от того, движется он или стоит на месте ? Микроволновое излучение ведь и от стекла может отражаться (особенно если дождем смочено), так что гарантии нет. Да и хоть какая калибровка нужна ведь будет ? Цитата а где бы почитать про принцип работы "СВЧ-допплеровских датчиков"? Так вот сразу на конкретную литературу не укажу. Принцип-то простой - смешивается опорная частота (она же излучаемая) и принятая, разность выделяется, фильтруется (ФНЧ) и детектируется. Но - это пригодно лишь для движущегося объекта. Если мишень стоит на месте, то хоть что делай - все по нулям... Цитата может в таком диапазоне проще по габаритам обеспечить нужную ДН излучателя или приёмника??? Чем меньше длина волны (радио или звуковой), тем проще обеспечить направленность. Размеры излучателя должны быть сопоставимы с длиной волны. Т.е. 10 гигов (3 см) максимум, иначе габариты вырастут. Альтернативные методы, типа используемых в металлоискателях - не пройдут по габаритам, поскольку размер антенны будет сопоставим с расстоянием. Подозреваю, что все равно надо копать в сторону парктроников, с переделками в обработке сигнала, если требуется что-то нестандартное. Я пока не очень понимаю, что именно нужно, информации маловато - размеры объекта, движется ли он или стоит на месте, движется ли наблюдатель или стоит на месте... Направление поиска в общем-то понятно - микроволновые радары, а какие именно - по обстановке...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2008, 13:11
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 17-03-07
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 26 249
|
В охранных системах использут СВЧ датчики на основе доплеровского сдвига. Сам датчик предстовляет собой законяченный модуль размерами 2 на 2 см. На нем - антенна, генераторный диод, смеситель, очень не много компонентов. На него подаеться напряжение питания, с выхода снимаеться напряжение пропорциональное доплеровскому сдвигу. Так как датчик работает на 10-12 ГГц, он очень чувствителен к движению. Полезные ссылки: http://www.excellent.ru/index.php?an=hb_mw
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2008, 13:22
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047
|
Я бы купил готовый парктроник, расковырял, и посмотрел, что при описанных условиях наблюдается на схемах детектирования. А уж потом искал другие решения. В любом случае, "на коленке" опытный образец радара будет сделать достаточно геморройно даже при наличии соответствующего опыта и необходимого инструментария... Цитата(MaxEngee @ Dec 17 2008, 16:11) На нем - антенна, генераторный диод, смеситель, очень не много компонентов. На него подаеться напряжение питания, с выхода снимаеться напряжение пропорциональное доплеровскому сдвигу. Так как датчик работает на 10-12 ГГц, он очень чувствителен к движению. И все бы было хорошо, но изменить такую конструкцию для работы с направленной антенной "малой кровью" не получится, тут все в одном флаконе. Да и на 10 GHz направленные антенны все же имеют ощутимые габариты (хотя в пачку сигарет может быть и влезет - но для серийного производства кто антенны-то делать будет)...
Сообщение отредактировал rx3apf - Dec 17 2008, 13:22
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2008, 14:47
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960
|
Цитата(Евгений Германович @ Dec 17 2008, 16:44) Доплеровский сдвиг это реакция на движение,со всеми вытекающими и втекающими последствиями и выводами.Если надо мерять просто присутствие,то нужно мерять поглащение или изменение отражения от появившегося объекта.1 реализовать затруднительно (а может и нет).2 нужен дальномер. У СВЧ датчиков движения постоянный уровень на приемном диоде зависит по сути от КСВ. В схемах датчиков стоит же усититель с нижней частотой в несколько Гц и появление на выходе такого усилителя пременного напряжения означает наличие подвижного объекта. То есть в принципе приемо-передающую головку можно использовать для детектирования факта наличия предмета, но вопрос в стабильности этого уровня. Цитата(rx3apf @ Dec 17 2008, 16:22) о для серийного производства кто антенны-то делать будет)... Для серийного производства - это алюминиевое литье. Мелкая серия паяется из кусков волновода.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2008, 15:48
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047
|
Цитата(vvs157 @ Dec 17 2008, 17:47) То есть в принципе приемо-передающую головку можно использовать для детектирования факта наличия предмета, но вопрос в стабильности этого уровня. Поэтому в данном случае, похоже, надо делать две головки, чтобы приемная видела только отраженный от объекта сигнал... Цитата Для серийного производства - это алюминиевое литье. Мелкая серия паяется из кусков волновода. Ну да, так и делается в промышленных радар-детекторах. Для мелкой серии как бы не оказалась проще фторопластовая "морковка"... А литье - это хорошо в крупной серии, да и не в нашей стране...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2008, 18:18
|
deleted
Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024
|
Тут уже приводились эти ссылки, но еще раз, привожу (например решения)Цитата(rx3apf @ Dec 17 2008, 01:20) А не допплеровский ли там датчик ? Про схемотехнику СВЧ-допплеровских датчиков ничего сказать не могу (хотя бродит по инету какая-то странная схема якобы такого датчика, по всему напоминающая сверхрегенеративный приемник этак на 900 MHz), но что-то я хороших отзывов на нее не видел. ....... если имелся ввиду такой вариант, то он рабочий, проверено. Не знаю, как на счет помехустойчивости, тогда, когда он опробывался, на 900МГц было сравнительно тихо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 18 2008, 23:26
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922
|
(Doka @ Dec 18 2008, 00:06) Цитата что-то как-то всё печально... неужели нет ничего дешёвого и простого в реализации? Возможно, что есть.  Просто уважаемые участники форума, безусловно, люди умные и грамотные, тяготеют к философии, прениям и сомнениям (экспериментальный факт). Госдума-не меньше!  Но имеют место и конкретные мысли – например: (vvs157 @ Dec 18 2008, 16:02) Цитата При отсутствии движения в зоне действия такой головки напряжение на приемном диоде зависит от расположения окружающих объектов (экспериментальный факт). Как вам, применительно к вашей задаче, если ограничить зону действия 1-2 метрами? Далее: (rx3apf @ Dec 19 2008, 01:09) Цитата Поскольку сама по себе направленная антенна это уже как минимум литье или напыление на пластик. или травление ПП.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 19 2008, 01:27
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047
|
Цитата(SNGNL @ Dec 19 2008, 02:26) Далее:
(rx3apf @ Dec 19 2008, 01:09)
или травление ПП. Что-то типа Яги прямо на плате ? Может быть и прошло бы, но все ж 10 гигов минимум, так что ФАФ или ФЛАН, что-то мне интуиция подсказывает, что на стеклотекстолите будет плохо... Да и топологию такую смастерить - это надо хорошо в теме быть (я не про антенну, а про все целиком)...
Сообщение отредактировал rx3apf - Dec 19 2008, 01:28
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 19 2008, 14:16
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047
|
Цитата(Doka @ Dec 19 2008, 09:05) я писал о том, что накрайняк подойдёт и ДН в форме восьмёрки - её-то в СВЧ-диапазоне куда проще реализовать с минимальными затратами труда и материалов Подозреваю, что и на этом пути могут ждать неожиданности - или кто-то поделится готовым проектом, либо надо хорошо владеть каким-нибудь подходящим моделирующим пакетом (IMHO, разумеется). Опять же, IMHO, лучшего варианта, чем по ссылке от INT1, вряд ли удастся найти...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 25 2008, 03:14
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 22-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 670
|
Вот работающий СВЧ-датчик, диаграмма круговая, в радиусе 1-2м работает без проблем. Пробовал для своих целей, охранная сигнализация, хотелось увеличить дальность обнаружения метров до 5ти. Пока забросил эту работу, хотя сдвиги есть. Усилитель после детектора сделан на LM324 по собственной схеме, осталось добавить триггер-защелку и исполнительное устройство(реле, оптосимистор). Потребление 10мА при 9В питания, так что в пачку сигарет вместе с батарейкой вписывается без труда.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 25 2008, 18:30
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 22-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 670
|
Цитата(Doka @ Dec 25 2008, 14:40) NikFспасибо. это инетерсно только вот хорошо бы еще приводить ссылки на первоисточник: http://newsrack.ru/content/view/464/25/allтам же прочитал: "Лучшие импортные системы сигнализации основаны на комбинации пассивного инфракрасного и СВЧ датчиков движения." т.е. пас.ИК-датчик - те, которые в стационарной охране по периметру испоьлзуют , реагирующий именно на разность (изменение) температуры наблюдаемого пространства. А что там используется непосредственно в качестве датчика?? Да, ссылочку не дал прошу прощения, давно скачивал перевел в .дос, а ссылку потерял. Я так думаю в пассивных ИК датчиках, болометрическая линейка используется.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 25 2008, 22:59
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960
|
Цитата(NikF @ Dec 25 2008, 21:30) Я так думаю в пассивных ИК датчиках, болометрическая линейка используется. Нет, там пироэлектрические датчики стоят типа таких http://www.futurlec.com/PIR_Sensors.shtmlБолометры используются в пирометрах http://www.heimannsensor.comЦитата(NikF @ Dec 25 2008, 06:14) Пробовал для своих целей, охранная сигнализация, хотелось увеличить дальность обнаружения метров до 5ти. При увеличении дальности таких датчиков есть две "засады". Первая - вибрация того места, где установлен датчик. Вторая - люминисцентные лампы. В них как извстно газовый разряд с модуляцией в 100 Гц, что прекрасно пролазит через простейший фильтр.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 7 2009, 17:57
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 30-07-08
Пользователь №: 39 290
|
По теме парктроников:
Поищи в нете - Измеритель дальности (AN2048: «PSoC RangeFinder»). Прада работает на ультразвуке.
В машинах датчики стоят в бамперах.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 7 2009, 18:04
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 358
Регистрация: 27-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 410
|
СВЧ измеритель расстояния до неподвижного объекта работает так. Передатчик посылает СВЧ сигнал, модулированный по частоте пилой. Отраженный сигнал принимает приемник, далее он поступает на смеситель с сигналом передатчика. Но т.к. частоты немного разные, то возникают биения. По частоте биений и модуляционной пилы легко определяется расстояние до объекта. Способ реально работает у одного энтузиаста, который еще в ручную GPS приемник на рассыпухе собрал Он сделал себе посадочный высотомер для самолета, вроде даже работает!
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2009, 08:26
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282
|
Цитата(anton @ Apr 10 2009, 22:40) Да похоже на СВЧ, где то встречалось упоминание рабочая у них вроде 95ггц вся иззюминка что вч тракт собран на спец микрухе за счет этого приемлемая цена. Да никакая там не микруха заказная а приёмный и передающий диод ганна из аа серии(от НПП ИСТОК),а чертежом и схемой ВЧ части на 94-95ГГЦ,могу подмочь,тока как вы её сделаете с точностью до микрона,(волновод 1ММ)И ЧЕМ НАСТРОИТЕ 
--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2009, 14:24
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 53
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 363
|
Цитата(Verifi @ Apr 13 2009, 12:26) Да никакая там не микруха заказная а приёмный и передающий диод ганна из аа серии(от НПП ИСТОК),а чертежом и схемой ВЧ части на 94-95ГГЦ,могу подмочь,тока как вы её сделаете с точностью до микрона,(волновод 1ММ)И ЧЕМ НАСТРОИТЕ Сделайте доброе такое дело пожалуйста
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 20 2009, 06:01
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282
|
Цитата(anton @ Apr 19 2009, 13:45) Нет быа именно микруха засчет этого полный отказ от точного фрезерования, онаже генерила модуляцию, а на диоде ганна легко получить только датчик движения с растоянием несколько сложнее. С расстоянием как раз никакой сложности нету,а изготавливается волновод таких размеров гальванопластикой,для стабилизации частоты стоит диэлектрический резонатор.Как раз в механической конструкции и всё ноу-хау!Валяется такой модулёк вот подумываю может кому микро-радар нужен для беспилотника-вертолёта,чтоб при потере связи в при патрулировании в городе никуда не наткнулся.
--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 20 2009, 08:45
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 53
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 363
|
Цитата(Verifi @ Apr 20 2009, 10:01) ...может кому микро-радар нужен для беспилотника-вертолёта... Эти точно не купят - у них паспорт на каждый узел и ПЗ 5. Характеристики девайса какие?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 20 2009, 10:40
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282
|
Цитата(astronaut @ Apr 20 2009, 12:45) Эти точно не купят - у них паспорт на каждый узел и ПЗ 5.
Характеристики девайса какие? Вобще девайсов два, первый работает в непрерывном режиме,второй в импульсном хотели на них делать радиоволновые барьеры,их изготавливали нам под заказ Характеристики 1:мощность импульсная 10вт,длительность импульса 100нс,частота 94,8Ггц 2:мощность непрерывная 50мвт,частота 95,2Ггц
--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
