Автоматическая расстановка компонентов. Опции

[Prowler]

Здравтствуйте.
Подскажите пожалуйста, какие настройки необходимы для правильной расстановки элементов авторасстановщиками Cluster Placer и Statistical Placer? Оба почему-то упорно игнорируют правило для зазоров между компонентами. Кластер сбивает все элементы все элементы в одну кучу, а статистикал игнорирует контура keepout и board shape расставляя элементы в каком-то своем непонятно откуда берущимся контуре, которого на плате нет ни в одном слое. Это глюки альтиума или я что-то упускаю? Версия Summer 08 13ххх. В документации вопрос автоматической расстановке почему-то вообще опущен.

[АДИКМ]

Никто и никогда( ближайшие 100 лет) не напишет программу, которая будет раставлять лучше человека.
Правильная расстановка - 90 % от общей задачи создания платы.
Расставляйте руками.

[Жека]

Никто и никогда( ближайшие 100 лет) не напишет программу, которая будет раставлять лучше человека.

Тоже мне теорема Ферма. Начнем с того, что ни один разводчик не может объяснить, по какому алгоритму он расставляет. Спросишь - начинают лепетать "сначала крупные элементы, потом мелкие"

[Владимир]

Никто и никогда( ближайшие 100 лет) не напишет программу, которая будет раставлять лучше человека.
Правильная расстановка - 90 % от общей задачи создания платы.
Расставляйте руками.

Постановка первой фразы не корректон

Никто не напишет программы и никогда, которая раставлялабы лучше чем он сам (или группа разработчиков)

Но можно написать програму, которая будет расставлять лучше человека, который не умеет расставлять

Тоже мне теорема Ферма. Начнем с того, что ни один разводчик не может объяснить, по какому алгоритму он расставляет. Спросишь - начинают лепетать "сначала крупные элементы, потом мелкие"

Зато я знаю, по какому алгоритму я сам делаю раастановку

[HardJoker]

Никто и никогда( ближайшие 100 лет) не напишет программу, которая будет раставлять лучше человека.

В один прекрасный момент Каспаров со товарищи был бит шахматной программой. Древняя индийская игра, пожалуй, выглядит серьезней, чем самый изощренный дизайн на 4-ре Virtex-V, 5+ класс & 12 слоев.

[Жека]

Зато я знаю, по какому алгоритму я сам делаю раастановку

Вот и распишите его, чтобы любой ламер прочитал и понял

Никто не напишет программы и никогда, которая раставлялабы лучше чем он сам (или группа разработчиков)
Но можно написать програму, которая будет расставлять лучше человека, который не умеет расставлять

Если мы говорим о "лучше-хуже", то надо четко сформулировать, что это значит.
Очевидно, существует "самая лучшая" расстановка для данного нетлиста. Вы ее достигаете?

[Alexey Sabunin]

В один прекрасный момент Каспаров со товарищи был бит шахматной программой. Древняя индийская игра, пожалуй, выглядит серьезней, чем самый изощренный дизайн на 4-ре Virtex-V, 5+ класс & 12 слоев.

по моему расстановка компонентов не тот процесс который нужно автоматизировать! Реальный выигрыш во времени и тем более в качестве сложно будет получить....в общим овчинка выделки не стоит!
А автору поста - считайте что авторасстановки в Altium нет, априори!

[Владимир]

В один прекрасный момент Каспаров со товарищи был бит шахматной программой.

Заметьте был бит на скорость, и не разработчик.

Посмотрел бы как машина сражалась бы со всем умом разработчиков. И все правила ей пимсали в течении многих лет, записывая в память все ходы.

Хотел бы я иметь у себя комп такой мощи

Вот и распишите его, чтобы любой ламер прочитал и понял


Если мы говорим о "лучше-хуже", то надо четко сформулировать, что это значит.
Очевидно, существует "самая лучшая" расстановка для данного нетлиста. Вы ее достигаете?

Он прост. Растановка зависти тот конкретного проекта.
К стати от того, чекго не описано ни всхеме ни в PcB

А автору поста - считайте что авторасстановки в Altium нет, априори!

Что бы его удолетворить пусть считает что это tool/copponent placemetn/ AutoPlacer

[Жека]

Он прост. Расстановка зависит тот конкретного проекта.
Кстати от того, чего не описано ни в схеме ни в PcB

Получается, что автоплэйсер не имеет исходной информации для грамотной работы.
Стало быть, нужны механизмы ввода в него этой инфы (это я уже к программерам САПР)

[Prowler]

Такое впечатление что мой пост никто не читал. Я не говорил, что альтиум плохо или хорошо расставляет, в том то и проблема, что результата который можно оценивать я не добился... Расстановщики альтиума игнорируют основные правила, согласно которых должны работать их алгоритмы. Ощущение, что либо надо где-то поставить нужные галки, либо изначально расстановщики недоделанные, в чем я сомневаюсь.
З.Ы.Кстати еще в институте мы писали программки реализующие различные алгоритмы расстановки и трассировки плат, оптимальность конечного результата зависит от кол-ва введенных критериев и приоритетов.

Сообщение отредактировал Prowler - Dec 25 2008, 14:43

[АДИКМ]

Тоже мне теорема Ферма. Начнем с того, что ни один разводчик не может объяснить, по какому алгоритму он расставляет. Спросишь - начинают лепетать "сначала крупные элементы, потом мелкие"

я надеюсь мы не перейдем к разговорам о том, что Топор расставляет лучше всех, а разводит вообще божественно?
Любой грамотный разработчик может объяснить по какому принципу он раставляет компоненты.
Только видать, ни один из них не сумел объяснить разработчикам САПРов, доступно, чтобы они реализовали это.

[Hexart]

А авторазработчика в алтиуме нету?


Сообщение отредактировал Hexart - Dec 25 2008, 17:07

[Жека]

я надеюсь мы не перейдем к разговорам о том, что Топор расставляет лучше всех, а разводит вообще божественно?

Вы печатный текст нормально читаете? Я про Топор ничего не пишу

Любой грамотный разработчик может объяснить по какому принципу он раставляет компоненты.

Так давайте с вас и начнем. Я весь внимание

[АДИКМ]

Вы печатный текст нормально читаете? Я про Топор ничего не пишу

Так давайте с вас и начнем. Я весь внимание

Это тоже самое, что голодному про еду рассказывать.
Вы меня на словах можете научить фигурному катанию?

Владимир немного выше дал Вам 100% правильный ответ - расстановка зависит от проекта. От требуемых шумов в аналоговой части, от разбрасывания сигналов в плис например для обеспечения необходимых таймингов и т.д. Ни в одном пакете нет инструментов позволяющих это учитывать.

"Для галочки" автоплейсеры есть во всех пакетах. И я на 3 курсе института также писал программы для расстановки элементов. Математически оно решается элементарно. А вот польза от этого - нулевая...

[Prowler]

Тема на страницу и ни одной даже попытки ответить на вопрос...пипец...

[Владимир]

Читайте все ответы и анализируйте

Алексей Сабунин

авторасстановки в Altium нет

100 % ответ. Остальное да, мусор или предновогоднее словоизлияние

[Жека]

Это тоже самое, что голодному про еду рассказывать.
Вы меня на словах можете научить фигурному катанию?

Кто голодный? Я такой же проектировщик плат, как и вы. Не можете изложить алгоритм - не позорьтесь

Владимир немного выше дал Вам 100% правильный ответ - расстановка зависит от проекта. От требуемых шумов в аналоговой части, от разбрасывания сигналов в плис например для обеспечения необходимых таймингов и т.д. Ни в одном пакете нет инструментов позволяющих это учитывать.

Ответ Владимира бесполезен. Каждый ламер знает, что расстановка зависит от проекта. Вопрос в том, как математически строго описать эту зависимость.

"Для галочки" автоплейсеры есть во всех пакетах. И я на 3 курсе института также писал программы для расстановки элементов. Математически оно решается элементарно. А вот польза от этого - нулевая...

Польза нулевая, согласен. Как раз в силу элементарности заложенной в ваши проги математики. Однако можно заложить и другую математику

Так есть на этом форуме разводчики, способные изложить алгоритм, как они расставляют элементы?

[АДИКМ]

Кто голодный? Я такой же проектировщик плат, как и вы. Не можете изложить алгоритм - не позорьтесь
Ответ Владимира бесполезен. Каждый ламер знает, что расстановка зависит от проекта. Вопрос в том, как математически строго описать эту зависимость.
Польза нулевая, согласен. Как раз в силу элементарности заложенной в ваши проги математики. Однако можно заложить и другую математику

Так есть на этом форуме разводчики, способные изложить алгоритм, как они расставляют элементы?

если вы такой же проектировщик плат, то почему не можете рассказать своим разработчик, что бы Ваш супер продукт имел еще супер плейсер?
Кто из нас позорится?

А насчет "элементарности" и "заложить другую математику" - так возьмите и заложите. Поскольку, Вы такой же разработчик, и понимаете все нюансы.

Хотя все это мне начинает напоминать обсуждение про гиперлинкс в соседней ветке. Вам про Фому, а Вы про Ерему.

Целью разработки является получение денег. И если надо потратить 3 месяца на написание супер математики, то лучше нанять человека, который за месяц грамотно расставить компоненты.

Хорошо работающий плейсер, в качестве маркетингового хода, выгоден только производителям кадов.
Кем Вы и являетесь.

[Alexey Sabunin]

Не можете изложить алгоритм - не позорьтесь.
Ответ Владимира бесполезен.

В этой ветке еще про смысл жизни можно поговорить, по моему вопрос уже давно закрыт! Считаем что авторазмещение это утопия...так исторически сложилось!

[Yuri Potapoff]

Здравтствуйте.
Подскажите пожалуйста, какие настройки необходимы для правильной расстановки элементов авторасстановщиками Cluster Placer и Statistical Placer? Оба почему-то упорно игнорируют правило для зазоров между компонентами. Кластер сбивает все элементы все элементы в одну кучу, а статистикал игнорирует контура keepout и board shape расставляя элементы в каком-то своем непонятно откуда берущимся контуре, которого на плате нет ни в одном слое. Это глюки альтиума или я что-то упускаю? Версия Summer 08 13ххх. В документации вопрос автоматической расстановке почему-то вообще опущен.

Не знаю, как в саммере, но в DXP все работало. Но не айс.

http://www.eurointech.ru/index.sema?a=pages&id=195

Statistical Placer - вещь в себе и не управляется ничем.