Защита симистора Опции

[at90]

Есть коммутатор! Коммутирует лампы. На каждый канал по 6 ламп. Сейчас вместо обычных накаливания сейчас ставят энергосберегающие.
И тут проблема... Дохнут симисторы. Лампы 5 штук по 25 ватт. Схема включения симистора классическая. MOC3063 BTA20 резисторы 360 ом. На выходе варистор 390V и цепочка 0.01uf 39ом. Из за чего умирают симисторы? Запас по току большой. Возможно из за перенапряжения если варистор не успеват срабатывать? Как защитить симисторы?

Дохнут ещё если плохой контакт на клемнике и цепь искрит...

[_Pasha]

 Как защитить симисторы?

Было в ДШ на moc30xx картинка на случай extremely noisy environment. Думается, что это как раз тот случай - надо один конец moc30xx включать между Cs 0.01uf  и Rs 39ом.

[at90]

А у Вас нет этой картинки? немогу найти...

[_Pasha]

Страница 7. Действительно, для 3061 почему-то не включили в ДШ
[attachment=29191:MOC3051_M.pdf]
ЗЫ: а МОСи, стало быть, не дохнут ?

[VDG]

Объясните, откуда там может возникнуть перенапряжение?
В энергосберегающих лампах бывает стоит гасящий конденсатор, но он опасен именно для лампы, её блока питания (двойное перенапряжение из-за сложения заряда на конденсаторе и волны) при плохом контакте.

[at90]

МOC не дохнут... Перепаиваю симистор и всё работает.

Не знаю откуда перенапряжение, но симисторы дохнут. Причем как всегда у заказчика... Дома сколько не мучал, ни один не умер.
Может бросок тока?

[тау]

В энергосберегающих лампах после мостового выпрямителя стоит электролитический конденсатор, который в момент включения симистора является его нагрузкой. Примерно по 4,7-10 мкф на лампу. У вас 6 штук , и таким образом вместо индуктивно-резистивной нагрузки - ёмкостная 30....60мкф, что очень плохо сказывается на здоровье симистора. Кстати на энерг.сбер. лампах часто пишут - с диммерами не включать!!!! ибо чревато.

[at90]

разобрал одну из ламп.. там стоит 4.7 мкф 400V. Если поставить NTC термистор ом на 15-20, спасет ли это от броска тока?

[_Pasha]

Кстати на энерг.сбер. лампах часто пишут - с диммерами не включать!!!! ибо чревато.

Так то - диммеры с фазовым управлением. А тут - включение с переходом через ноль. При любом раскладе чисто токовые перегрузки не должны быть опасны(Itsm=200A, на минуточку). Разве что в комбинации с  другими факторами - большой ток управления при открывании или какой-нить выброс.

Если поставить NTC термистор ом на 15-20, спасет ли это от броска тока?

Наверняка.

[at90]

Так то - диммеры с фазовым управлением. А тут - включение с переходом через ноль. При любом раскладе чисто токовые перегрузки не должны быть опасны(Itsm=200A, на минуточку). Разве что в комбинации с  другими факторами - большой ток управления при открывании или какой-нить выброс.

Наверняка.

А можно ли использовать трансил диоды на переменке? Вместо варисторов....

[_Pasha]

А можно ли использовать трансил диоды на переменке? Вместо варисторов....

Дык не помогут они в данном случае

[at90]

ну я хочу защититься ещё от выбросов напряжения... Может варистор не успевает отработать....

[x-men]

Может NTS поставить последовательно с тиристором.
Если все таки грешите на перенапряжения, то снимите варистор, поставтьте паралельно триаку RC цепь. И последовательно можно попробовать индуктивность, вместо NTS.
Я думаю версия с импульсным током емкостей ККЛ тут более вероятна.
Схемку коммутатора , выходной части покажите, если не секрет.

[at90]

Вот схема... Вроде стандартно...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[x-men]

Вот схема... Вроде стандартно...

Да вроде как нормально все. Почему грешите на перенапряжения? Симистор наверняка 600 вольтовый. На какое напряжение варистор?
Индуктивность не пробовали последовательно с предохранителем поставить?

[at90]

варистор 390 вольт. Индуктивность не пробовал ставить...

[x-men]

Про перенапряжение забудьте.
Есть два варианта проблемы, из-за которой горит симистор:
1. Превышение ударного тока.
2. Превышение предельной скорости тока.
По первому либо временное ограничение тока, либо переход на симистор с большим значением ударного тока.
По второму аналогично либо ограничить динамику изменения тока индуктивностью, либо брать сисмистор с большим значением.
К примеру для БТА20 ду/дт не более 20 А/с, для БТВ136 уже до 50А/с.

При емкостном потреблении ток имеет импульсный характер, поэтому скорость нарастания может быть значительной.
Эта же проблема характерна для мощных импульсных ИП без корректора мощности. Вечно выключаются автоматы с недостаточным током.
25*5=125 Вт
Для источника питания с такой мощностью приходиться ставить автоматический выключатель на 6-10А в зависимости от время-токовой характеристики.

Сообщение отредактировал x-men - Feb 2 2009, 08:16

[at90]

Х-men, подскажите какой дроссель нужно брать и как его расчитать?

[Stanislav_S]

Х-men, подскажите какой дроссель нужно брать и как его расчитать?

Посмотрите вот этот документ

[at90]

Спасибо! Интересный док!

[x-men]

Х-men, подскажите какой дроссель нужно брать и как его расчитать?

Спасибо Станиславу за интересный материал!.
Лично не использовал триак на емкостную нагрузку, но рассчитать дроссель можно и по документу Onsemi.
На фигуре 6.25 как раз ваш случай. Только запуск там через токоограничивающий резистор, что в принципе для вас тоже подходит.
На какой то странице 17* есть небольшие выкладке по демпфированию скорости тока. Или по ТОЭ - переходные процессы в цепях переменного тока. Еще проще в PSpice посмотреть LRC цепь.
С дросселем правда только одна неприятность - габариты будут неприличными.