Электропривод, Управляем двумя спаренными ДПМ Опции

[Rom20]

Доброго времени!
Задача: Управлять двумя спаренными ДПМ в ручном режиме, задавать различные скорости, тормозить в режиме реверса и свободное торможение. Вот у коллеги взял готовую схему электропривода с обратной связью, убрал не нужные мне элементы. Вот что получидлось (см. приложения). Посоветуйте по самой схеме может что стоит добавить, и по разводке печатной платы может что не так
P.S. Top layer не отзеркаленн.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[slog]

А где обратная связь? Где датчики тока? Или они не нужны? Зачем такая толстая Мега? Какой мощности двигатели? С такими длинными и тонкими проводками на плате скорее всего работать нормально не будет.

[Rom20]

А где обратная связь? Где датчики тока? Или они не нужны? Зачем такая толстая Мега? Какой мощности двигатели? С такими длинными и тонкими проводками на плате скорее всего работать нормально не будет.

Обратная связь не нужна, датчики тока тоже, просто другой меги в наличии нет вот и взял которая есть, Двигатель мощности 1.6А, 2шт. Какое именно проводники на плате стоит заменить? Которые идут от меги к L298?

[_Pasha]

Не заработает.

Почитайте в ДШ на L298 пример топологии и особо далеко от него не отходите. А про длину дорожек к меге - так это действительно вопрос пятый. Главное - чтобы покороче и потолще там, где ходют большие токи.
ЗЫ - да и на МС34063 тоже надо земли-то добавить...
ЗЗЫ - конденсаторы С18 и С19 по 10нФ - почему такие большие, да и вообще, зачем они ?

[Iptash]

Даа. Мега конечно жирная. А UART вы будете применять. Если нет, то зачем вообще здесь МК применять, раз нет обратных связей. Можно
на нескольких лог. и дискретных элементах зделать.

[gormih]

Даа. Мега конечно жирная. А UART вы будете применять. Если нет, то зачем вообще здесь МК применять, раз нет обратных связей. Можно
на нескольких лог. и дискретных элементах зделать.

Вчерашний день - разбивная логика. современные контроллеры дешевле обходятся + гибкость.

[Iptash]

Вчерашний день - разбивная логика. современные контроллеры дешевле обходятся + гибкость.

Не спорю. 128 Атмега не такая уж дешевая, я и сам все делаю на МК, но двумя ножками подергать этот МК слишком жирный будет,
а по мне пусть хоть пентиум 4 ставят, я разве против.

[_Pasha]

Не спорю. 128 Атмега не такая уж дешевая

Гляньте внимательно: там просто тип компонента от балды написан. Все остальное соответствует меге8/48

Так что и Вас с 1 апреля

[Iptash]

Гляньте внимательно: там просто тип компонента от балды написан. Все остальное соответствует меге8/48

Так что и Вас с 1 апреля

Да, точно.

[haker_fox]

и по разводке печатной платы может что не так

Места свободного много и проводники на плате уж больно причудливой формы: много длинных петель, желательно укоротить.

[VladimirYU]

Доброго времени!
Задача: Управлять двумя спаренными ДПМ в ручном режиме, задавать различные скорости, тормозить в режиме реверса и свободное торможение. Вот у коллеги взял готовую схему электропривода с обратной связью, убрал не нужные мне элементы. Вот что получидлось (см. приложения). Посоветуйте по самой схеме может что стоит добавить, и по разводке печатной платы может что не так
P.S. Top layer не отзеркаленн.

По схеме.
1. Зачем при вашей мощности двигателя параллелить мосты. В Вашем случае одной L298 хватит ддля управления двумя движками.
2. Если уж заточили мегу128, то есть смысл в качестве управления на драйвер использовать выходы аппартных ШИМ таймеров 1 и 3. Выводы 5,6,7 (OC3A, OC3B, OC3C) 15,16,17 (OC1A, OC1B, OC1C).
3. Обратной связи не вижу никакой. Для ДПМ обратная связь по току не нужна. Можно включить шунт между 1 и 15 L298 и минусом источника 27В, для контроля тока и защиты двигателя от перегрузки и режима к.з. (заклинило рабочий вал, например). Сигнал с шунта через буферный ОУ ( с однополярным питанием rail-to-rail ) на входы АЦП меги 128.
4. Если речь об обратной связи по скорости, то решение в зависимости от типа датчика скорости (импульсный, тахогенератор и т.д. ) или косвенно E = U +/- IR где Е = K x W, K- постоянный конструктивный коэффициент,
W - угловая скорость вращения, U - напряжение питания 27В, I - ток якоря, R - активное сопротивление якоря.
мега 128 поятянет любой из вариантов.
5. Максимально широкими (для вашего случая не уже 3 мм) дорожки силовой части 4, 2,3,13,14,1,15 L298 к JP2 и к ИП 27В.
6. Вдруг попадется L298D D4...D7 можете не ставить.

[haker_fox]

L298 на указанной схеме включена с грубейшими ошибками: паралеллить надо OUT1 с OUT4 и OUT2 с OUT3. Входы тоже не все верно запаралеллены.
Ну и вообще все схему не помешало бы начертить чуть красивее, выровняв хотябы две рядом расположенные MC34063, тоже самое касается и печатки. Линии с последовательного порта на max232 желательно завести через RC-цепочки.

[arisov]

L298 на указанной схеме включена с грубейшими ошибками: паралеллить надо OUT1 с OUT4 и OUT2 с OUT3. Входы тоже не все верно запаралеллены.

Эт почему же так нельзя? DataSheet читали? Там написано, что будьте осторожны когда соединяете как Вы описали. (Figure7:For higher currents, outputs can be paralleled. Take care to parallel channel 1 with channel 4
and channel 2 with channel 3)
Вот мой вариантик (без защиты по току).

Сообщение отредактировал arisov - Feb 1 2009, 23:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[_Pasha]

Take care to parallel channel 1 with channel 4 and channel 2 with channel 3)

Еще один маладэц!  Картинку при этом смотрели? Надеюсь, плату еще не разводили.

[arisov]

Еще один маладэц!  Картинку при этом смотрели? Надеюсь, плату еще не разводили.

Картинку смотрел, смотрел и самую первую картинку ("внутренности"), разницы между каналами не заметно. Плату в варианте с L298 не разводил, просто попросили на одном форуме "нарисовать" схемку с этим драйвером. Подскажите, тогда почему нельзя соединять между собою расположенные рядом выводы, это разработчики ИМС специально сделали, что те кто её применяет помучились? "Тыкните" пожалуста, в DataSheet в строчки о проблемах при параллельном соединении, а то люди, возможно, которые будут её собирать испытают "лёгкое разочарование.

[VladimirYU]

Еще один маладэц!  Картинку при этом смотрели? Надеюсь, плату еще не разводили.

Зачэм зубы скалыть? По делу что ли не ответить?
ИМХО, если уж так хочется параллелить, хотя для данного случая это не нужно. Да вообще говоря это (параллельная работа силовых каскадов) никогда не было лучшим решением. Параллельте тогда ПЛЕЧИ мостов, не забывая про их управляющие сигналы, а не МОСТЫ целиком (см. Fig. 7 DS L298).

Картинку смотрел, смотрел и самую первую картинку ("внутренности"), разницы между каналами не заметно. .....
"Тыкните" пожалуста, в DataSheet в строчки о проблемах при параллельном соединении, а то люди, возможно, которые будут её собирать испытают "лёгкое разочарование.

DS это не картинки из журнала "Мурзилка" - найди десять отличий. См Fig 6. таблица истинности при равенстве входных сигналов.
Inputs Function
Ven = H C = H ; D = L Forward
C = L ; D = H Reverse
C = D Fast Motor Stop
Ven = L C = X ; D = X Free Running
Motor Stop

[haker_fox]

Эт почему же так нельзя? DataSheet читали? Там написано, что будьте осторожны когда соединяете как Вы описали. (Figure7:For higher currents, outputs can be paralleled. Take care to parallel channel 1 with channel 4
and channel 2 with channel 3)

Читал. Так а почему не быть осторожным, когда соединяешь каналы, как это сделали Вы? Смысл-то включения не меняется. И уж я стараюсь (пока особого опыта нет) следовать рекомендациям официальной документации, чем делать ход конем Тем более, кроме предупреждения я альтернативы не видел. Ну обычно если предупреждают о чем-то опасном, дают альтернативное решение. В общем (ИМХО) ничего страшного нет в том, чтобы следовать даташиту.

[_Pasha]

 испытают "лёгкое разочарование.

Забыл за зубоскальством: по выходу диоды надо бы пошустрее, но никак не 1N5402, которые для фронта/среза импульса будут "прозваниваться" как гвозди, да и на выбросы не успеют открыться. Только я сейчас не готов Шоттки 2-3 амперные назвать (плохо их знаю), а так, из быстрых - SF38, HER308

[arisov]

Пока ждал ответа "полазил" по инету. Вот здесь, например, http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=20802 известный и уважаемый среди самодельщиков-ЧПУшников pminmo пишет, что ST не рекомендует этот метод соединения. + http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=21169 . Схема в DataSheet (Figure7) может и дана для того, что так не делать, вернее делать, но с осторожностью.
Про диоды - согласен, можно и пошустрее. Некоторые ставят FR30x.

Сообщение отредактировал arisov - Feb 2 2009, 08:43

[Rom20]

По схеме.
5. Максимально широкими (для вашего случая не уже 3 мм) дорожки силовой части 4, 2,3,13,14,1,15 L298 к JP2 и к ИП 27В.

нашел ГОСТ по ширине дарожек там рекомендация 1мм на 1.5А, сделал дорожки по 1.5мм номинальный ток двигателя 1.6А. Вы советуете не менее 3мм, это Вы исходите из личного опыта? Прилагаю печатку в новой редакции может что еще посоветуете. Заранее спасибо

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VladimirYU]

Читал. Так а почему не быть осторожным, когда соединяешь каналы, как это сделали Вы? Смысл-то включения не меняется. И уж я стараюсь (пока особого опыта нет) следовать рекомендациям официальной документации, чем делать ход конем Тем более, кроме предупреждения я альтернативы не видел. Ну обычно если предупреждают о чем-то опасном, дают альтернативное решение. В общем (ИМХО) ничего страшного нет в том, чтобы следовать даташиту.

Можно только предположить, что это предупреждение связано с внутренней логикой управления плечами мостов (левым и правым), обеспечивающим защиту от сквозных токов. Видимо, чтобы эта логика работала корректно, предлагают параллелить левые и правые плечи, а не правое с левым.

[arisov]

Картинка на fig6 как раз и говорит, что все каналы идентичны по логике.

Предупреждение скорее всего для случая раздельного использования сигналов Enable, например, для ШИМ - вот здесь как раз и проявятся казусы. Поэтому на схеме (Fig7) эти входа и объеденены.

Сообщение отредактировал arisov - Feb 2 2009, 08:46

[_Pasha]

Пока ждал ответа "полазил" по инету.

Спасибо за подборку. Но там была фраза 

Finally got it working, no troubles so far

Вы думаете, если бы у него что-то стряслось, он бы смолчал? А про 3 разные микросхемы впараллель - это не из нашей темы.

http://www.krupin.net/serendipity/index.ph...ation-part.html Там в EAGLE sch/brd. Если у кого-нить прямо под рукой это чудо-юдо, плз превратите их в картинки. 

Про диоды - согласен, можно и пошустрее. Некоторые ставят FR30x.

+1, но чем шустрее - тем меньше будет перегрев 298-ой

[VladimirYU]

....что ST не рекомендует этот метод соединения. + [url="http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?Схема в DataSheet (Figure7) может и дана для того, что так не делать, вернее делать, но с осторожностью.
Про диоды - согласен, можно и пошустрее. Некоторые ставят FR30x.

Картинка на fig6 как раз и говорит, что все каналы идентичны по логике.

Предупреждение скорее всего для случая раздельного использования сигналов Enable - вот здесь как раз и проявятся казусы.

Совершенно верно, об этом уже говорилось, параллельную работу силовых каскадов лучше не применять, но если очень хочется или очень надо см. Fig 7, где предупреждают, на что обратить особое внимание.

[arisov]

Спасибо за подборку. Но там была фраза Вы думаете, если бы у него что-то стряслось, он бы смолчал? А про 3 разные микросхемы впараллель - это не из нашей темы.

Извините, ошибся ссылками. Просто во второй ссылке http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=21169 по схеме Fig.7 уже не такой уважаемый, как pminmo slp_prlzys ссылается на первую ссылку и пишет, что это не совсем верно, а у меня в этот момент была открыта ещё страница http://www.ikalogic.com/shm_hb_l298.php вот я «второпях» не разобравшись и подумал, что критикуют этот вариант.

Но не мы одни такие вопросы задаём http://forum.allaboutcircuits.com/showthre...3263&page=4

Совершенно верно, об этом уже говорилось, параллельную работу силовых каскадов лучше не применять, но если очень хочется или очень надо см. Fig 7, где предупреждают, на что обратить особое внимание.

Много раз читал, что параллелить выходы одного кристалла не возбраняется.

Сообщение отредактировал arisov - Feb 2 2009, 09:19

[haker_fox]

Но не мы одни такие вопросы задаём [url="http://forum.allaboutcircuits.com/showthread.php?t=3263&page=4"]http:

Так это, быть или не быть? (параллельному варианту включения одной микросхемы)

[arisov]

Так это, быть или не быть? (параллельному варианту включения одной микросхемы)

Я пока останусь при своём мнении (пока не переубедили), тем более где-то раньше видел описание работающих? конструкций с запаралеленными близко расположенными выводами.

[_Pasha]

Я пока останусь при своём мнении (пока не переубедили), тем более где-то раньше видел описание работающих? конструкций с запаралеленными близко расположенными выводами.

Раз уж Вы такой упорный, держите длины дорожек на управляющие входы одинаковыми и сами дорожки максимально параллельными. И Enable не стоило бы херить игнорировать
ЗЫ По идее это все, сказанное за сегодня, касается устранения причин лишнего перегрева 298-й. В случае успеха, конечно.

[haker_fox]

Уважаемый arisov, согласно строкам даташита под figure 7 (см. прикрепленный рисунок), нельзя входы Enable держать постоянно притянутыми к +5 В.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[evgeny_ch]

Обратная связь не нужна, датчики тока тоже, просто другой меги в наличии нет вот и взял которая есть, Двигатель мощности 1.6А, 2шт. Какое именно проводники на плате стоит заменить? Которые идут от меги к L298?

Не совсем понятно, что такое мощность 1,6А.
Спаренные ДПМ никогда не видел.
Не забываем про пусковой ток и отсутствие его измерения.

[arisov]

Уважаемый arisov, согласно строкам даташита под figure 7 (см. прикрепленный рисунок), нельзя входы Enable держать постоянно притянутыми к +5 В.

Да, это важное замечание, судя по всему это означает, что при вкл./выкл. питания необходимо чтобы Enable=0. При включения RC цепочкой можно обойтись + диод для быстрой разрядки, а при выключении? Это, что получается надо ещё супервизор ставить? Что-то нигде такого не встречал.

[VladimirYU]

Спаренные ДПМ никогда не видел.
Не забываем про пусковой ток и отсутствие его измерения.

Вы что, не видели как спариваются ДПМ-ки ? Я даже не рискнул такое спросить.
Ну не хочет человек контроллировать токи имея мегу128, это его право. Ведь еще один сдвоенный ОУ потребуется.

[haker_fox]

Ну не хочет человек контроллировать токи имея мегу128, это его право.

Там все-таки ATmega168. Но дело-то не в этом. ИМХО контролировать ток нужно! Хотя бы встроенным компаратором той же меги. Хотя я у себя применил аппаратный ограничитель на внешнем ОУ по соображениям надежности. Летом в ветке AVR в моей теме по электроприводу велись очень долгие дебаты, касающиеся надежности управления движком с помощью микроконтроллера. Отголоски в соседней теме (позиционирование) этого подфорума. Пришли к выводу, что лучше не рисковать и по максимуму использовать аппаратные схемы защит. Даже от кварца отказались в пользу RC генератора (с синхронизацией от часового кварца).

Что-то нигде такого не встречал.

А почему бы PWM не пустить на входы ENABLE? Тогда будет гарантия что эти входы при включении питания будут притянуты к лог. 0, т.к. по умолчанию ножки микроконтроллера на вход настроены. Лог. 0 можно сформировать pull-down резистором. Реверсом и торможением управлять с помощью входов IN. При этом, правда, потребуется на одну линию больше от мк. Но это не так существенно.

p.s. глупость сказал! Ведь это не решит проблемы при выключении силового питания. Не отдельным же мосфетом его коммутировать...

[VladimirYU]

... Пришли к выводу, что лучше не рисковать и по максимуму использовать аппаратные схемы защит.

+1

[arisov]

А почему бы PWM не пустить на входы ENABLE? Тогда будет гарантия что эти входы при включении питания будут притянуты к лог. 0, т.к. по умолчанию ножки микроконтроллера на вход настроены. Лог. 0 можно сформировать pull-down резистором. Реверсом и торможением управлять с помощью входов IN. При этом, правда, потребуется на одну линию больше от мк. Но это не так существенно.
p.s. глупость сказал! Ведь это не решит проблемы при выключении силового питания. Не отдельным же мосфетом его коммутировать...

Можно тогда сделать так –Enable подключить к любому свободному выходу МК с установленной 1 и между ним и «землёй» резистор 10кОм. Т.к. в МК используются внутренний Brown-Out Detector (4V) и во время вкл.-выкл. (Reset) все выхода в высоимпендансом состоянии, то через резистор будет выключение L298.

Сообщение отредактировал arisov - Feb 2 2009, 13:05

[evgeny_ch]

Вы что, не видели как спариваются ДПМ-ки ? Я даже не рискнул такое спросить.
Ну не хочет человек контроллировать токи имея мегу128, это его право. Ведь еще один сдвоенный ОУ потребуется.

Видел только спаривание йожыков.
Посмотрел на спр. данные ДПМ, у 30 габарита может
доходить до 9А, не рискнул бы без токоограничения.

[evgeny_ch]

Файлик, там на картинки два резистора.
Топология видна.

[_Pasha]

Файлик, там на картинки два резистора.
Топология видна.

Спасибо! Кому как, а мне полезно. Я вот свою поделку кривее нарисовал. Буду переделывать.

[_Pasha]

[attachment=29451:1111.jpg]

Кто-нить может на пальцах объяснить что это и как оно работает?

[evgeny_ch]

Кто-нить может на пальцах объяснить что это и как оно работает?

Под софтстартом здесь понимается плавный разгон двигателя.
По закону заряда конденсатора напряжением на выходе моста.
Максимальный уровень напряжения опр. соотношением резисторов, скорость
заряда номиналом верхнего резистора и скважностью ШИМ.
Это часть задатчика скорости.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Feb 6 2009, 10:41