Измерение потока воздуха Опции

[Visor]

Имеется воздуховод (труба вентиляции), требуется измерять поток воздуха в ней. Точность измерения не высокая, порядка 10м3/ч.
Посоветуйте каким простым и дешевым датчиком это делать?

[muravei]

Посоветуйте каким простым и дешевым датчиком это делать?

Сделайте его сами. Два терморезистора с подогревом , один в потоке, а др. в контакте со средой. Собираете в мост , и меряете.

[Tanya]

Сделайте его сами. Два терморезистора с подогревом , один в потоке, а др. в контакте со средой. Собираете в мост , и меряете.

Иными словами - термоанемометр.
Если это слово в Гугл засунуть, то и подробность можно узнать.
Только измеряет он скорость, а не расход, что не всегда пропорционально. И калибровать нужно.

[Deka]

Наверное можно взять за основу автомобильные датчики массового расхода воздуха...

[sera_os]

Кулер в трубу, выход - датчик оборотов (желтый ) кулера .

[Guest_orthodox_*]

Кулер в трубу, выход - датчик оборотов (желтый ) кулера .

Супер!

[Microwatt]

Кулер в трубу, выход - датчик оборотов (желтый ) кулера .

Красиво, но работать не будет.

[Visor]

Сделайте его сами. Два терморезистора с подогревом , один в потоке, а др. в контакте со средой. Собираете в мост , и меряете.

С какой средой? Температура воздуха в трубе и снаружи неё различны и переменны.

[Tanya]

Наверное можно взять за основу автомобильные датчики массового расхода воздуха...

Про все машины не знаю, но некоторые все время возят внутри себя проволочный термоанемометр.

[Евгений Германов...]

Имеется воздуховод (труба вентиляции), требуется измерять поток воздуха в ней. Точность измерения не высокая, порядка 10м3/ч.
Посоветуйте каким простым и дешевым датчиком это делать?

Кубометры в час -это расход.Расходомеров мировая промышленность выпускает гигантское количество.Определитесь с вашими потребностями и вы,без проблем,я надеюсь,найдете нужный вым расходомер.

[ASZ]

Наверное можно взять за основу автомобильные датчики массового расхода воздуха...

Там воздух после фильтра.
На вентиляции же он быстро обрастет пылью и начнет врать.
То же касается и терморезисторов с подогревом.
Лучше уж сужающее устройство + дифманометр или трубка Пито + дифманометр.
А наиболее дешевое решение - флажок в потоке. Мерять угол отклонения.

[Tanya]

Там воздух после фильтра.
На вентиляции же он быстро обрастет пылью и начнет врать.
То же касается и терморезисторов с подогревом.
Лучше уж сужающее устройство + дифманометр или трубка Пито + дифманометр.
А наиболее дешевое решение - флажок в потоке. Мерять угол отклонения.

Проволочный термоанемометр может выжечь пыль своей платиновой нитью. Что он и делает время от времени, когда захочет.
А трубочки заткнутся точно. Миссия невыполнима.

[muravei]

С какой средой? Температура воздуха в трубе и снаружи неё различны и переменны.

Со средой внутре. Ну, чтобы на него не дуло. Есть книжка :Г. Виглеб. Датчики. Устройство и применение.

Только измеряет он скорость, а не расход, что не всегда пропорционально. И калибровать нужно.

Ну и что? Собственно , так устроены датчики Хоневилла. И ничего, никто не умер. Тем более точность -никакая.

[Visor]

Кубометры в час -это расход.

Понятие поток (flow) это международное название, понятие расход используют в России, но это одно и тоже. Расходомер - flowmeter.

Расходомеров мировая промышленность выпускает гигантское количество.Определитесь с вашими потребностями и вы,без проблем,я надеюсь,найдете нужный вым расходомер.

Это я знаю, цены на них тоже мировые. Ищется бюджетное решение, с невысокой точностью.

Лучше уж сужающее устройство + дифманометр или трубка Пито + дифманометр.
А наиболее дешевое решение - флажок в потоке. Мерять угол отклонения.

Тоже обдумываю вариант с измерением перепада давления, но пока не ясно какие датчики давления применить.
Флажок - хорошая идея, как реализовать пока не придумал.

Со средой внутре. Ну, чтобы на него не дуло. Есть книжка :Г. Виглеб. Датчики. Устройство и применение.

Понятно. А как это реализовать? ... надо будет поискать книжку эту. Спасибо!

[Microwatt]

Проволочный термоанемометр может выжечь пыль своей платиновой нитью. Что он и делает время от времени, когда захочет.
А трубочки заткнутся точно. Миссия невыполнима.

У нас если уж анемометр, то, как минимум, платиновый. Обязательно от Хонневила и чтобы контроллер 32 минимум разряда с плавающей запятой.
Термоанемометр можно сделать на двух дешевых терморезисторах, не обязательно проволочных и платиновых. Прозвучавший в другом посте вопрос насчет рабочей температуры тоже для термоанемометра не существует. Оба терморезистора находятся при ОДНОЙ температуре окружающей среды. Просто один - закрыт от потока, второй воздушным потоком обдувается. Погрешность выбирается автоматически, если перепад температур не задевает слишком нелинейные области.
Еще один важный момент - как быстро меняются условия, как быстро нужно регулировать? Термоанемометры обладают некоторой инерционностью. Все зависит от конструкции датчика. Если нужны доли секунды, то вот та платиновая проволочка 50 микрон. Если минута-две, то просто комок медной проволоки (обмотка от реле) сойдет. Или терморезистор.
При некотором навыке в схемотехнике можно использовать в качестве датчиков обычные маломощные диоды. 2.2 мВ/С на печатном обдуваемом радиаторе.
Простое, но недолговечное решение - подпружиненный флажок на потенциометре.
Высший пилотаж - сочинить самому язычковый датчик (в гармошке звук таким извлекается). Амплитуда колебаний связана с потоком. Но такие датчики плохо работают в слабых потоках.
Вообще - гуглиться надо активнее. Букварь какой полистать про электроизмерения неэлектрических величин.
Есть уже масса решений, просто тут все принципы даже не перечислить.
Ну, не получится - тогда дифманометры, АЦП/ЦАП четырехядерные процессоры, БПФ... накатанный путь эмбеддеров.

[Visor]

Термоанемометр можно сделать на двух дешевых терморезисторах, не обязательно проволочных и платиновых. Прозвучавший в другом посте вопрос насчет рабочей температуры тоже для термоанемометра не существует. Оба терморезистора находятся при ОДНОЙ температуре окружающей среды. Просто один - закрыт от потока, второй воздушным потоком обдувается. Погрешность выбирается автоматически, если перепад температур не задевает слишком нелинейные области.

А какой будет диапазон измерения у такого датчика (нижний предел)? Ведь как я понимаю, чем ниже поток, тем сильнее нужно греть терморезистор. Вообще хочется увидеть что-то реально реализованное.

А если:
взять проволоку с как можно большим ТКС, разместить её в воздушном потоке, пропускаем через неё маленький ток ("не греем") и измеряем падение напряжения(сопротивление), запоминаем, затем пропускаем значительный ток ("греем") и замеряем падение напряжения(сопротивление), затем опять пропускаем через неё маленький ток ("не греем") и измеряем падение напряжения(сопротивление), на основании времени остывания делаем вывод о потоке воздуха. ?

[Microwatt]

А какой будет диапазон измерения у такого датчика (нижний предел)? Ведь как я понимаю, чем ниже поток, тем сильнее нужно греть терморезистор. Вообще хочется увидеть что-то реально реализованное.

А если:
взять проволоку с как можно большим ТКС, разместить её в воздушном потоке, пропускаем через неё маленький ток ("не греем") и измеряем падение напряжения(сопротивление), запоминаем, затем пропускаем значительный ток ("греем") и замеряем падение напряжения(сопротивление), затем опять пропускаем через неё маленький ток ("не греем") и измеряем падение напряжения(сопротивление), на основании времени остывания делаем вывод о потоке воздуха. ?

Да просто берут два одинаковых терморезистора (проволока или композит - неважно) и пропускают через них одинаковый ток. Один конструктивно -в потоке воздуха, другой - закрыт наглухо шторкой, крышкой, чем угодно.
Вот разность их температур и пропорциональна потоку воздуха. Температура же окружающей среды взаимно компенсируется. Проволоку с большим ТКС плавят в условиях завода датчиков. В простонародье берут простую медь 3.9% на 10С в диапазоне до 200С работает и не мучаются физикой твердого тела. Пара дешевых ОУ вопрос закрывает.
А то - пропустить, запомнить, подождать, отнять-умножить.. Не ищем легких путей в жизни.

[Visor]

Да просто берут два одинаковых терморезистора ...

Хорошо, тогда подскажите на какие ориентировочно сопротивления и токи (мощность, температура нагрева) ориентироваться? Чтоб была отправная точка. Для диапазона ~ 0-300 м3/ч.

А то - пропустить, запомнить, подождать, отнять-умножить.. Не ищем легких путей в жизни.

При наличии микроконтроллера это не вызывает никаких сложностей, но позволяет упростить схему измерения. Это тоже вариант "лёгкого" пути.

[Tanya]

Хорошо, тогда подскажите на какие ориентировочно сопротивления и токи (мощность, температура нагрева) ориентироваться? Чтоб была отправная точка. Для диапазона ~ 0-300 м3/ч.


При наличии микроконтроллера это не вызывает никаких сложностей, но позволяет упростить схему измерения. Это тоже вариант "лёгкого" пути.

Никто Вам этого не скажет. Термоанемометр измеряет скорость потока, которая может быть одинаковой в тоненькой трубочке и в чистом поле. Соответсвенно, расходы разные.

[Microwatt]

Хорошо, тогда подскажите на какие ориентировочно сопротивления и токи (мощность, температура нагрева) ориентироваться? Чтоб была отправная точка. Для диапазона ~ 0-300 м3/ч.
При наличии микроконтроллера это не вызывает никаких сложностей, но позволяет упростить схему измерения. Это тоже вариант "лёгкого" пути.

Вы не совсем отличаете скорость потока от объемного расхода... Расход вычисляется по скорости, если известно сечение трубопровода.
Да разве такое жестами для отвечающего у доски "подсказывают"? Подсказать можно техническую идею, проверенное качественно решение. А количественный расчет, эксперимент, выбор параметров - Ваша прямая инженерная обязанность по работе.
Или давайте подробное техническое задание, согласовывайте сроки, стоимость и сядут люди с напильником и таблицей умножения, разработают и изготовят датчик или систему в целом. Если найдете таких.

[sera_os]

Красиво, но работать не будет.

Точно, питание забыли подать . Согласен с тем что датчики не будут работать без питания, которое к тому же будет раскручивать лопасти, но а если питание подать небольшое, что бы обороты (без потока) были не большие или отсутствовали вовсе? 


 

[Microwatt]

Точно, питание забыли подать . Согласен с тем что датчики не будут работать без питания, которое к тому же будет раскручивать лопасти, но а если питание подать небольшое, что бы обороты (без потока) были не большие или отсутствовали вовсе? 

Скорее всего, работать не будет потому, что
-стандартный вентилятор начнет вращаться в довольно сильном потоке. Сомневаюсь, что даже 5м/с его с места стронут.
-насколько я понял, тут еще и температура не для пластиковых крыльчаток и пыль в потоке.
А по поводу подать питание небольшое - дожмите идею. Изобретите велосипед.
Идея Ваша хороша, но не нова. Просто нельзя форум превращать в учебник по объему. Есть измерители потока работающие на схожем, но более изощренном принципе. Крыльчатка насажена на вал двигателя на резьбе. В потоке она стремится навинтиться/свинтиться. Оптика следит за ее положением и добавляет обороты двигателя в противоположную сторону так, чтобы крыльчатка на валу стояла неподвижно. Тогда обороты крыльчатки и двигателя совпадут. Плюс тут в том, что крыльчатка может быть легкой и не должна преодолевать трение в подшипниках двигателя.
И еще куча всяких методов есть. По допплеровскому смещению звука, например.
Кто работал с системами (разоработчик-комплексник), тот навскидку и расход мазута в трубе придумает и Луну от Земли отличит при равных угловых размерах и как "унюхать" в воздухе запах бензина примерно знает.
Я, к сожалению, только на подхвате у этих хлопцев был.
Анемометр - одно из простейших решений без подвижных частей для данного случая .

[Visor]

Никто Вам этого не скажет. Термоанемометр измеряет скорость потока, которая может быть одинаковой в тоненькой трубочке и в чистом поле. Соответсвенно, расходы разные.

Согласен. Это я понимаю, в голове кубометры, т.к. они в результате нужны.
~0-10м/с

Да разве такое жестами для отвечающего у доски "подсказывают"? Подсказать можно техническую идею, проверенное качественно решение. А количественный расчет, эксперимент, выбор параметров - Ваша прямая инженерная обязанность по работе.

Вопрос касался не рассчитать, а дать совет если кто-то сталкивался с рабочими датчиками. Из разряда "подглядеть как у других сделано". Интересуют параметры самого измерительного элемента.

[_pv]

Вопрос касался не рассчитать, а дать совет если кто-то сталкивался с рабочими датчиками. Из разряда "подглядеть как у других сделано". Интересуют параметры самого измерительного элемента.

Существуют еще ультразвуковые расходомеры. Скорость потока определяется по времени прохождения звука. Цифры не вспомню, однако помню что для особо точных змерений приходилось учитывать зависимость скорости звука от влажности и температуры, и, соответственно, их измерять.
Указали бы хоть чтоли допустимую ошибку измерений.
Можно попробовать поискать готовые бытовые счетчики газа. А их показания пересчитать на воздух.

[MLT]

...Посоветуйте каким простым и дешевым....

Искал как-то. Вот, может закладки пригодятся.  _________________________.rar ( 3.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 194
Купили первый на картинке. Не дорого. Анемометр SKYWATCH Xplorer 1.

[dmitry_w]

Как вариант, автомобильный ДМРВ(пределы измерений 0-30м/сек), только будет нужно калибровать самому. Лучше брать с проволочками, они лучше стоят в пыльной атмосфере.

[Cанек]

Вопрос загрязнения чувствительного элемента термоанемометра можно решить путем "прокалки" проволочки. Как то раньше тоже пытался занятся термоанемометром и меня заставил пересмотреть метод измерения тот факт что очень сильно влияет влажность воздуха, а измерять надо было в основном в ночное время суток, когда высокая влажность под 100%. В итоге выбор пал на ультразвуковой метод измерения. Притом работает даже без градуировки (в своих целях понятное дело)