Минусовое напряжение без гальванической развязки, Возможно? Опции

[vasta]

В общем, проблема такая. Надо сделать из +12 -12В, 20мА. Поставил на первое время топорный вариант DCDC. Стоимость решения 100р. Возможно ли сделать проще и дешевле?

[Methane]

В общем, проблема такая. Надо сделать из +12 -12В, 20мА. Поставил на первое время топорный вариант DCDC. Стоимость решения 100р. Возможно ли сделать проще и дешевле?

посмотрите как на RS232 драйвере получается +12 и -12.

[Herz]

В общем, проблема такая. Надо сделать из +12 -12В, 20мА. Поставил на первое время топорный вариант DCDC. Стоимость решения 100р. Возможно ли сделать проще и дешевле?

Не знаю, насколько топорным получился Ваш вариант, но на этой микросхеме получится дешево и просто:
[attachment=29530:mc34063a.pdf]

[vasta]

Не знаю, насколько топорным получился Ваш вариант, но на этой микросхеме получится дешево и просто:
[attachment=29530:mc34063a.pdf]

Не совсем понял. Я знаю подобные регуляторы. В даташитах на них фигурирует формула VOUT = Х* (1+R2/
R1). Поскольку резисторов с отрицательным сопротивлением мне встречать не приходилось, как-то непонятно каким образом с помощью этого решить поставленную задачу

Сообщение отредактировал vasta - Feb 9 2009, 11:53

[Guest_orthodox_*]

простейший генератор меандра на CD4049 или 4069, лишние элементы параллелить как буфер с выхода выпрямитель с удвоением... Нормально . Цена вопроса - около 20 центов. Ток до 50 мА. 3 smd емкости, два диода smd, два резистора. Ну, еще на выходе емкость- выбирается по пульсациям, обычно электролит, иногда можно и smd керамику...
Получается чуть чуть меньше минус, чем плюс. Но это часто неважно...

[Alex11]

Посмотрите ICL7660A - не требует почти ничего, но под нагрузкой выходное напряжение будет слегка проседать. Стоит рублей 30-40.

[rezident]

как-то непонятно каким образом с помощью этого решить поставленную задачу

См. Figure 10. Voltage-Inverting Converter в datasheet.

Посмотрите ICL7660A - не требует почти ничего, но под нагрузкой выходное напряжение будет слегка проседать. Стоит рублей 30-40.

Для ICL7660A 12В близко к предельному из Absolute Maximum Rating. Тогда уж лучше ICL7662 (SI7661) брать (до 20В входное). Правда цена ее недалеко вниз от исходных 100 руб. находится. Самый простой и дешевый вариант пожалуй orthodox предложил.

[Сергей Борщ]

Самый простой и дешевый вариант пожалуй orthodox предложил.

Буквально вчера ремонтировал охранную видеокамеру, так там +18 -9 получаются аналогично, только в качестве генератора использовался NE555. Не знаю насколько дешевле, но площади на плате занимает еще меньше. В качестве диодов там стояли сборки в SOT23, аналоги BAT54S.

[Guest_orthodox_*]

Надо чтобы выход был rail-to rail ... насколько в размехе не докачает, настолько ниже будет -12 по модулю, чем +12.

[Methane]

Надо чтобы выход был rail-to rail ... насколько в размехе не докачает, настолько ниже будет -12 по модулю, чем +12.

На switching capacitors или diode capacitors преобразователе - падение на драйвере (насколько он rail-to rail) + падение на диодах. Это при малых нагрузках, как у вас.

Еще глянте. http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/an_pk/146

Сообщение отредактировал Methane - Feb 10 2009, 10:40

[Guest_orthodox_*]

Ну или умножить не на два, а на три-четыре... А потом стабилизатор 7912 поставить...
Тогда все равно, какой размах и какие диоды..
Точность - какая нужно,такая и будет... И с пульсациями проще...

[vasta]

простейший генератор меандра на CD4049 или 4069, лишние элементы параллелить как буфер с выхода выпрямитель с удвоением... Нормально . Цена вопроса - около 20 центов. Ток до 50 мА. 3 smd емкости, два диода smd, два резистора. Ну, еще на выходе емкость- выбирается по пульсациям, обычно электролит, иногда можно и smd керамику...
Получается чуть чуть меньше минус, чем плюс. Но это часто неважно...

Да, это правильный ответ. В смысле самое простое из всего предложенного. Хитрые микросхемы которые тут упоминались, под рукой не всегда, а быстренько собрать генератор меандра- плевое дело. Вопрос такой. Ток определяется если я правильно понимаю выходным каскадом генератора меандра? Можно ли в таком случае поднять ток, если меандром ключевать емость на выпрямитель? Да и еще из каких соображений выбирается частота? Первое что приходит в голову- чем больше тем лучше, но чтобы не убивать электролит, т.е порядок величины 100 кГц. Верно?

[Methane]

Первое что приходит в голову- чем больше тем лучше, но чтобы не убивать электролит, т.е порядок величины 100 кГц. Верно?

да в принципе. Только диоды Шотки возмите.

[sera_os]

 Ток определяется если я правильно понимаю выходным каскадом генератора меандра?

Да а так же емкостями конденсаторов в выпрямителе и частотой. Для увиличения тока, лишние элементы параллелить как буферы, о чем писал уже уважаемый orthodox.

Можно ли в таком случае поднять ток, если меандром ключевать емость на выпрямитель?

Так и нужно "ключевать емкость на выпрямитель", а как по другому?

[vasta]

Так и нужно "ключевать емкость на выпрямитель", а как по другому?

Наверное я неправильно выразился
Собрал схему по рисунку на CD4001.
Дает выходное -12В 4мА.
Хорошо, допустим я запараллелю буферы- ну будет у меня 16мА. А надо двадцать, а еще лучше если будет 50мА.
Какие варианты?
Взять микросхему с большим выходным током. Бегло посмотрел- ничего не нашел.
Вариант 2, может быть неправильный, но банальной логике не противоречит- взять комплиментарную пару, соединить с питанием и землей (другими словами повторить кмоп выход на отдельных транзисторах) среднюю точку прицепить к емкости С1, затворами управлять с выхода микросхемы. Есть возражения?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Herz]

Да, это правильный ответ. В смысле самое простое из всего предложенного. Хитрые микросхемы которые тут упоминались, под рукой не всегда, а быстренько собрать генератор меандра- плевое дело.

Это - да, плёвое.

Наверное я неправильно выразился
Собрал схему по рисунку на CD4001.
Дает выходное -12В 4мА.
Хорошо, допустим я запараллелю буферы- ну будет у меня 16мА. А надо двадцать, а еще лучше если будет 50мА.

Но получить -12В 50мА на конденсаторном преобразователе уже совсем не плёвое...

Какие варианты?

Так Вам же уже называли...

Взять микросхему с большим выходным током. Бегло посмотрел- ничего не нашел.
Вариант 2, может быть неправильный, но банальной логике не противоречит- взять комплиментарную пару, соединить с питанием и землей (другими словами повторить кмоп выход на отдельных транзисторах) среднюю точку прицепить к емкости С1, затворами управлять с выхода микросхемы. Есть возражения?

Ну что Вы! Какие возражения? Делайте как хотите. Ведь Вы же, оказывается, знаете правильный ответ. (Зачем было спрашивать? Проверка? )
Сейчас Вы наставите внешних ключей, кучу конденсаторов (не все подходят!) и выйдет похлеще изначального варианта...
В то же время, не поленившись сходить в ближайший киоск за "хитрой" микросхемой, уже забыли бы о проблеме... Цена вопроса - от силы доллар.

[Guest_orthodox_*]

Наверное я неправильно выразился
Собрал схему по рисунку на CD4001.
Дает выходное -12В 4мА.
Хорошо, допустим я запараллелю буферы- ну будет у меня 16мА. А надо двадцать, а еще лучше если будет 50мА.
Какие варианты?
Взять микросхему с большим выходным током. Бегло посмотрел- ничего не нашел.
Вариант 2, может быть неправильный, но банальной логике не противоречит- взять комплиментарную пару, соединить с питанием и землей (другими словами повторить кмоп выход на отдельных транзисторах) среднюю точку прицепить к емкости С1, затворами управлять с выхода микросхемы. Есть возражения?

4001 я не упоминал... Там можно только три элемента запараллелить максимум, а в 4049 или 4069 - до 5. И почему ток не получится?
При 12V с 5 элементов вполне должно получаться. Может, емкости маловаты? Если собирали, а не в даташите выходной ток смотрели...
То есть, умощнить- то можно, конечно. Но в данном случае, по -моему, не понадобится... А если понадобится - проще присобачить еще одну такую микросхему, еще 6 инверторов... туды же впараллель... Все равно по цене - песок

[rezident]

А если понадобится - проще присобачить еще одну такую микросхему, еще 6 инверторов... туды же впараллель... Все равно по цене - песок

Пареллелить при необходимости рекомендуется элементы только из одного корпуса. Просто так втупую параллелить несколько корпусов логики чревато. Даже в одном корпусе не любые элементы пареллелить можно.
Был у нас такой случай. В приборе используется некий функциональный аналог WatchDog, который снимает питание (5В) со всей схемы при зависании МК (i80186EC). Аналог WatchDog собран на P-канальном MOSFET и 74HC14. В ней два элемента из шести включены впараллель. Схема работала безукоризненно, до тех пор, пока не понадобилось для новой ревизии перетрассировать плату. Трассировал новую ревизию платы неплохой специалист по трассировке, но слабый в отношении инженерской мысли и дизайна. Изготовили, спаяли. WD не работает Проверили схему - 1:1 со старой, ошибок нет. Но не работает. Стали проверять трассировку и обнаружили, что в предыдущей ревизии были включены впараллель соседние элементы в 74HC14, а в новой трассировщик для этого выбрал не соседние, а те, которые ему было удобнее (по диагонали по-моему). В результате схема перестала нормально работать. Из-за такого вот вроде бы малозначительного нюанса пришлось еще одну ревизию платы делать.

Вариант 2, может быть неправильный, но банальной логике не противоречит- взять комплиментарную пару, соединить с питанием и землей (другими словами повторить кмоп выход на отдельных транзисторах) среднюю точку прицепить к емкости С1, затворами управлять с выхода микросхемы. Есть возражения?

Вы попробуйте для начала подобрать полевики с уровнями управления такими, чтобы сквозной ток в вашем двухтактном "умощнителе" отсутствовал. И потом не забывайте, что Q=C*U. Или по-другому dU/dt=I/C. Если вы желаете увеличить ток при той же величине емкости, то извольте обеспечить пропорциональное увеличение dU/dt, которое в первом приближении ограничивается сопротивлением ключей и ESR конденсатора. А там еще и внутреннее сопротивление источника питания (стабилизатора) начнет свой вклад давать.