реклама на сайте
подробности

 
 
> Диоды с низким RDS
Dimmix
сообщение Feb 10 2009, 13:41
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Подскажите диоды с низким "RDS"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 57)
sera_os
сообщение Feb 10 2009, 15:14
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Dimmix @ Feb 10 2009, 15:41) *
Подскажите диоды с низким "RDS"


А что такое "RDS" у диода? laughing.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Feb 10 2009, 20:16
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(sera_os @ Feb 10 2009, 17:14) *
А что такое "RDS" у диода? laughing.gif

Сопротивление между Source и Drain. /* где оно у диода я не знаю */ smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Feb 10 2009, 20:21
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Наверное "CRD" надо (Current Regulator Diode).
Там есть Source и Drain. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Feb 10 2009, 21:02
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Methane @ Feb 10 2009, 22:16) *
Сопротивление между Source и Drain.


Похоже smile.gif  Возможно, этот термин топикстартер прочел в статье о сихронных выпрямителях.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 10 2009, 22:25
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



с низким сопротивлением открытого диода, biggrin.gif RDS если заметили в кавычках, Uпр(0.6+R) если уж тогда савсем не ясно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Feb 10 2009, 22:29
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Dimmix @ Feb 11 2009, 00:25) *
с низким сопротивлением открытого диода, biggrin.gif RDS если заметили в кавычках, Uпр(0.6+R) если уж тогда савсем не ясно.


Ну, так тогда чем больше ток, тем лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 10 2009, 22:47
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



1N4044 250A Uпр 1.35 все равно не слабо или если поставить 10 будет гдето 0.9 или есть мощнее
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Feb 10 2009, 22:59
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Dimmix @ Feb 11 2009, 00:47) *
1N4044 250A Uпр 1.35 все равно не слабо или если поставить 10 будет гдето 0.9 или есть мощнее

А може вам МОСФЕТ подойдет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 11 2009, 00:53
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Dimmix, укажите назначение этого диода (желаемые/требуемые параметры) или цель поиска.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArizonaWeird
сообщение Feb 11 2009, 08:46
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 24-04-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 37 054



Действительно Rds(on) - относится к полевикам... 07.gif
Наиболее низкое оно у CoolMOS и Trench.


--------------------
Chip Design Engineer
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 11 2009, 09:01
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



есть ли мощные диоды, которые будут работать без радиатора на 250А, т.е. получатеся нужен диод на 2500А, МОСФЕТ подойдет, если он синхронный, RDS действительно относится к полевикам поэтому он в "кавычках", у диодов не указывается [Rпр]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Feb 11 2009, 09:07
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(Dimmix @ Feb 11 2009, 11:01) *
есть ли мощные диоды, которые будут работать без радиатора на 250А
Вот мне интересно: это прикол, или человек занимается электроникой не имея элементарных знаний? Даже если вы получите падение на открытом диоде 0.3в, во что я не поверю, то 0.3*250 = 75 Ватт. Какой корпус без радиатора рассеет такую мощность? Или вы не знаете формулу мощности из курса физики 7-го класса??? Или вы думаете, что диод рассеивает мощность на этом вашем Rпр, который не указывается (заговор!)?


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Feb 11 2009, 09:13
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Dimmix @ Feb 11 2009, 11:01) *
МОСФЕТ подойдет, если он синхронный

Начните с поисков такого мосфета.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 11 2009, 09:44
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



а что имеется ввиду по падением на открытом диоде 0.6+0.3 или чисто 0.3 или Вы думаете что он будет рассеивать 0.9. Диод чтоб открыть надо 0.6, а если на диоде будет меньше 0.5 так и не будет ничего рассеивать, нужно компенсировать обратно смещенный переход, грубо говоря АКБ со своим R включенный вместе с ключом (так заговор или нет ?) .

Сообщение отредактировал Dimmix - Feb 11 2009, 10:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Feb 11 2009, 10:05
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(Dimmix @ Feb 11 2009, 11:44) *
а что имеется ввиду по падением на открытом диоде 0.6+0.3 или чисто 0.3
А вам тяжело поискать в гугле что такое диод и как он работает? 


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 11 2009, 10:30
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



....Что простите поискать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Feb 11 2009, 10:35
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Dimmix @ Feb 11 2009, 12:30) *
....Что простите поискать

Что такое полупроводниковый диод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 11 2009, 10:37
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



лучше поищите эквивалентную схему диода, индуктивность выводов можете не учытывать biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 11 2009, 11:40
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Dimmix, еще раз (теперь уже настойчиво) предлагаю вам ответить на мое сообщение #10. В противном случае тему можно считать флеймом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 11 2009, 12:16
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Dimmix @ Feb 11 2009, 14:30) *
....Что простите поискать

Занятие другое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 11 2009, 13:54
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Вас послушать дак и транзисторы базовым током греются. biggrin.gif
Так на 10 надо отвечать. 12-24в от250А, Uпр 0.6 Rf( R forward) 0.3-0.1mOm т.е. если нет мощных диодов поставим просто синхронный и все.

Сообщение отредактировал Dimmix - Feb 11 2009, 14:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 11 2009, 15:57
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Цитата(rezident @ Feb 11 2009, 14:40) *
Dimmix, еще раз (теперь уже настойчиво) предлагаю вам ответить на мое сообщение #10. В противном случае тему можно считать флеймом.

А что я ничего это не я начал прикалываться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 11 2009, 17:17
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Да вы правильно кстати заметили. RDS в кавычках значит, типа какими диодами или несколько, можно хотя бы близко заменить синхронный мосфит на такую мощность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 11 2009, 19:45
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Тихо сам с собою?
Уважаемый, если Вы уже закончили "прикалываться", сформулируйте, наконец, чётко, по-русски: что надо?
Подумайте, не торопитесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 11 2009, 21:17
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Вроде все предельно сформулировано. Если еще конкретнее, какие вобщем мощные диоды , кстати диоды с низким R(fw) или Uпр это ясно, в районе 50-300А, 12-24в. , могли бы подойти вместо синхронного выпрямителя, т.е. R(fw) 0.1 мОм и 0.1 Uпр в этом плане. Например 80CPT015 U(fw) typ 0.27


ПС интересно из нескольких тысяч сообщений сколько наберется по делу уважаемые. Закончил прикалываться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Feb 11 2009, 22:04
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Dimmix @ Feb 11 2009, 23:17) *
... 0.1 Uпр в этом плане.


Да не существует диодов с Uпр=0,1В! 
Цитата
Например 80CPT015 U(fw) typ 0.27
Это довольно низкое падение напряжение (для Шоттки) и ниже уже, практически, некуда laughing.gif . Хотите меньше - только синхронный выпрямитель на мосфетах. Даже у мосфетов 0.1 мОм я, например, не встречал, минимум видел немного меньше миллиома.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 12 2009, 08:03
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Так их можно еще параллельно с мосфетами, а чтоб было 0.1 мом нужно четыре мосфета поставить, и причем без радиатора,
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Feb 12 2009, 08:18
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Dimmix @ Feb 12 2009, 10:03) *
Так их можно еще параллельно с мосфетами,  
Можно, но ставят (причем далеко не всегда) диоды параллельно с мосфетами для того, что б "замкнуть" прохождение тока на время когда транзистор еще не открыт, а не уменьшить потери в выпрямителе. 

Цитата
а чтоб было 0.1 мом нужно четыре мосфета поставить, и причем без радиатора,
Без радиатора или нет, это уже судя какая мощность рассеивается на ключе и какой у него корпус.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 12 2009, 10:48
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Где то 5-6ВТ 200А*12В, вообщем они и так будут на шине. К тому при неполной нагрузке синхронный можно не включать. А диоды ставятся чтоб не открывался диод мосфета, и чтоб уменьшить именно динамические потери. Или что Вы имели ввиду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 12 2009, 11:43
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Dimmix @ Feb 11 2009, 23:17) *
Вроде все предельно сформулировано.

Вот именно. Предельно неразборчиво.

Цитата
Если еще конкретнее, какие вобщем мощные диоды , кстати диоды с низким R(fw) или Uпр это ясно, в районе 50-300А, 12-24в. , могли бы подойти вместо синхронного выпрямителя, т.е. R(fw) 0.1 мОм и 0.1 Uпр в этом плане. Например 80CPT015 U(fw) typ 0.27

Что ясно? Для чего подойти? Какова цель этих вопросов? Что требуется, в конце концов, получить? Есть диоды и на 50, и на 300 ампер, есть и более. Самое низкое прямое напряжение у диодов Шоттки - порядка 0,3В - Вы уже знаете. Меньшее падение параллельным соединением диодов не получить.
Есть только один способ уменьшить это напряжение - синхронное детектирование МОСФЕТом. Это Вам тоже уже объяснили. При параллельном соединении МОСФЕТов суммарное прямое падение можно уменьшить, как при параллельном соединении резисторов.
Весь вопрос - для чего? Чтобы сэкономить на радиаторах? Цена решения может оказаться несопоставимой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 12 2009, 13:56
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



изначально вопрос был по мощным диодам с низким Rпр, т.е. у которых Rпр близко к RDS мощных мосфетов но никто не въехал, Вас никто не спрашивал, как можно уменьшить сопротивление, если вы не в курсе, падение на диоде складывается из U порогового( 0.3 у шотки) и Rfw прямого сопротивления диода, без нагрузки у шотки и будет 0.3 но на больших токах включается Rfw и включением параллельно можно уменьшать это падение, но пороговое будет таким же. К тому при параллельном включении не факт что все диоды откроются изза разброса.

...и еще можно маленький прикол...
...Господа Вы бы сначала в гоголь зашли а потом уж постили чесслово, к тому же если Вы в гоголе нашли как работате диод ... бесз каминтариев... заодно поищите чем славится птица «Говорун» Или запишитесь на прием к Гудвину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Feb 12 2009, 15:03
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(Dimmix @ Feb 12 2009, 15:56) *
изначально вопрос был по мощным диодам с низким Rпр, т.е. у которых Rпр близко к RDS мощных мосфетов но никто не въехал
Ясен перец. Потому что такого параметра, как Rпр для диодов НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Цитата(Dimmix @ Feb 12 2009, 15:56) *
без нагрузки у шотки и будет 0.3 но на больших токах включается Rfw и включением параллельно можно уменьшать это падение, но пороговое будет таким же
Мда... электроны курят в сторонке вместе с барьерами.
Цитата(Dimmix @ Feb 12 2009, 15:56) *
бесз каминтариев...
Предположим, я вам найду диод с падением 0.3в на ваших 250А. С нулевым этим вашим мифическим Rпр. Отвечайте на вопрос из сообщения №13 - где вы без радиатора будете рассеивать оставшиеся 75Вт с перехода??? Если не ответите - объявляетесь флеймером и заноситесь в игнор-список.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 12 2009, 15:43
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Наверно в гугле нашли что это такая штука с дырками и барьерами.
Вы даташиты то открываете хоть иногда, вобщем пристегнитесь.

FAST RECOVERY DIODE ARF2012
Repetitive voltage up to 2600 V
Mean forward current 1525 A
Surge current 16 kA
FINAL SPECIFICATION
apr 97 - ISSUE : 04
Symbol Characteristic Conditions
Tj
[°C]
Value Unit
BLOCKING
V RRM Repetitive peak reverse voltage 150 2600 V
V RSM Non-repetitive peak reverse voltage 150 2700 V
I RRM Repetitive peak reverse current V=VRRM 150 50 mA
CONDUCTING
I F (AV) Mean forward current 180° sin ,50 Hz, Th=55°C, double side cooled 1525 A
I F (AV) Mean forward current 180° square,50 Hz,Th=55°C,double side cooled 1545 A
I FSM Surge forward current Sine wave, 10 ms 150 16 kA
IІ t IІ t
reapplied reverse voltage up to 50% VRSM
1280 x1E3 AІs
V FM Forward voltage Forward current =3400 A 25 2.5 V
V F(TO) Threshold voltage 150 1.03 V
r F Forward resistance 150 0.362 mohm

Вам нужна помощь, скорую, мы его теряем, пииииии ...комментарии излишни

Что там про списачек говорите... правда Вы уже в нем. Кто то собирался ставить диод без радиатора на 75W? Что что... Кажется речь про поиск такого диода и если у него будут приемлымые параметры чтоб поставить без радиатора тогда пожалуста. Может есть 0.003 это и пытаемся выяснить, а не нести как некоторые бред...

Сообщение отредактировал Dimmix - Feb 12 2009, 16:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 12 2009, 17:25
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Dimmix, во-первых, я фиксирую нарушение п.2.1а Правил форума.
Во-вторых, нарушение п.2.1в.
В-третьих, не нужно изображать из себя всезнайку в обществе неучей, просто укажите какую именно модель диода вы имеете в виду, оперируя не всем понятными терминами?
В-четвертых, если уж вы цитируете, то извольте приводить точную цитату. Forward resistance и Forward slope resistance имеют некоторую понятийную разницу, не так ли? Иначе получается, как в том случае с пользователем StariyAlex, который утверждал, что у тиристоров весьма низкое сопротивление, забывая вставлять слово динамическое. И при этом он делал вывод, что на тиристоре рассеивается очень небольшая мощность, забывая про 0,7В падения на P-N переходе, который никуда не денется, несмотря на действительно низкое динамическое сопротивление тиристора в открытом состоянии. К его чести он вспомнил, осознал и признал свою ошибку. Вот и вы определитесь наконец: что, для чего именно и с радиатором или без вам оно нужно? Могли бы хотя бы дополнительно уточнить "12-24В" это постоянное напряжение (например, для резервирования) или постоянное выпрямленное с обмотки ИБП? Я предполагаю второе, т.к. иначе непонятно упоминание синхронного выпрямителя. Телепатия - весьма редкое явление, которым пользователей не овладели еще в массе своей.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ARF2012.PDF ( 71.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 224
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 12 2009, 20:57
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Гаспада если Вы считаете, что диод рассеивает Uпр т.е. все 0.6 - 0.8 (это во первых не падение а смещение диода) а не то что падает на Rfw то я могу Вам доказать что это не так и диод рассеивает только Rfw а динамическое оно или нет это уже третье, специально убрал slope. И то что Вы рассчитываете мощность на диоде исходя из полного падения это привет. Да динамическое или нет большая разница, фактически утверждалось что такого параметра у диода нет. Причем тут радиатор вопрос просто про мощные диоды, а про радиатор это уже наводящие, это не принципиально.
Извините никого не п.2.1а просто продолжаю 2-5 посты(а что дошло про Гудвина), но чуть чуть п.2.1в. Видимо это заговор. Извините Вы умышленно игнорируете другие посты.

Сообщение отредактировал Dimmix - Feb 12 2009, 21:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 12 2009, 21:14
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Dimmix @ Feb 13 2009, 01:57) *
Фактически утверждалось что такого параметра у диода нет. Видимо это заговор. Извините Вы умышленно игнорируете другие посты.
Нет, это вы игнорируете другие посты и прикидываетесь "не от мира сего". Второй раз предлагаю вам указать, какую именно модель диода вы рассматриваете? Рисунок с комментарием, ссылку, название литературы и/или автора, хоть что-то укажите. А то, совсем не мудрено, что RDS в упоминании диода большинство прочитавших корневой вопрос просто в некий ступор недоумение ввело biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 12 2009, 21:45
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Да точно надо добавить комментарий, что это диод с низким Rfw (Forward slope resistance) и также просто (Forward resistance) который нигде не указывается и введет еще в больший ступар . Диод импульсный. Предполагалось рассматривать диоды которые предложат. Ну и дал пару для примера вот и все. И так ясно, что никакого RDS нет у диодов, а значит намек что близко т.е. на уровне мосфет. В смысле может что то возможно поставить. А если Вы не в курсе так и нет вопросов и можете рассчитывать мощность на диоде как взбредет а не как надо. Вообщем СМ. пост №1 и коментарий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Feb 12 2009, 21:54
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Dimmix @ Feb 12 2009, 23:57) *
Гаспада если Вы считаете, что диод рассеивает Uпр т.е. все 0.6 - 0.8 (это во первых не падение а смещение диода) а не то что падает на Rfw то я могу Вам доказать что это не так и диод рассеивает только Rfw а динамическое оно или нет это уже третье, специально убрал slope. И то что Вы рассчитываете мощность на диоде исходя из полного падения это привет. Да динамическое или нет большая разница, фактически утверждалось что такого параметра у диода нет. Причем тут радиатор вопрос просто про мощные диоды, а про радиатор это уже наводящие, это не принципиально.


Хорошо.
Берем arf2012.pdf из сообщения rezident-а.
Смотрим график FORWARD CHARACTERISTIC.
На графике находим пересечение Ток=500А, получаем прямое падение 1.2V, перемножаем и получаем мощность 600Вт.
Проверка.
Смотрим DISSIPATION CHARACTERISTIC, график SQUARE WAVE.
Находим пересечение Ток=500А с линией DC, получаем мощность 600Вт.
Комментарии нужны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 12 2009, 22:19
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Dimmix @ Feb 13 2009, 02:45) *
Да точно надо добавить комментарий, что это диод с низким Rfw (Forward slope resistance) и также просто (Forward resistance) который нигде не указывается и введет еще в больший ступар .
Dimmix, вы этот Rfw сами видели? В электронный микроскоп, например, разглядывали? А потенциальный барьер? Или может даже руками щупали? 07.gif Тестером сопротивление Rfw измеряли? cranky.gif
Ваш пресловутый резистор Rfw это всего лишь такая абстракция, способ описания одного из свойств полупроводникового прибора. Вы или кто-то там придумали модель диода (опять-таки замечу абстрактную!), в которой имеется этот Rfw и теперь вы носитесь с ним как с писанной торбой. Между тем электрическую мощность как считали по закону Джоуля-Ленца, так и считают. И что самое интересное, результат расчета сходится с практикой, несмотря на наличие разных моделей. laughing.gif
Цитата(Dimmix @ Feb 13 2009, 02:45) *
А если Вы не в курсе так и нет вопросов и можете рассчитывать мощность на диоде как взбредет а не как надо.
Все. Абзац! crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 12 2009, 22:24
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Гаспада, чтоб что то утверждать, это проверено несколько раз, на более маломощных диодах, т.е. фактически, а не по графикам или в гугле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Feb 12 2009, 22:30
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Dimmix @ Feb 13 2009, 01:24) *
Гаспада, чтоб что то утверждать, это проверено несколько раз, на более маломощных диодах, т.е. фактически, а не по графикам или в гугле.

Уважаемый Dimmix.
Во проверили несколько раз на маломощных диодах, а многие, в том числе и я, несколько тысяч раз, на разных токах, в том числе и до 400А.
Почему то никаких расхождений с Джоуле-Ленцем нет, особенно в меньшую сторону rolleyes.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Feb 12 2009, 23:35
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Пора переименовываться во "В помощь начинающему оффтопперу" smile.gif

Топикстартеру: энергия в полупроводниковом приборе рассеивается в виде тепла. Мощность считается по формуле P(t)=U(t)*I(t), в общем случае это произвольные функции (t - время). И абсолютно не важно есть ли "сопротивления" "у ней внутре" и как они соединены. Даже не надо знать как работает полупроводниковый диод wink.gif. Это просто черный ящик с двумя пинами. Отсюда Вам и посчитали рассеиваемую мощность (что и потянуло за собой шлейф недоразумений).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 12 2009, 23:56
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Возьмем 1 диод падение на нем допустим 0.8 ( V F(TO)пороговое 0.6) при токе 5А, ставим 5 диодов падение уже 0.7, т.е. ставя несколько диодов меняется суммарное падение, не кажется странноватым, при том что никакого Rfw нет, всмысле недурно для абстракции. Если учесть что уже ткунули в даташит и там черным по белому V F(TO) Threshold voltage 1.03 V и r F Forward slope resistance 0.362 mohm .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 13 2009, 01:37
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Гооосподи! 44 сообщение в теме, а вы до сих пор свою модель диода изобразить не можете. laughing.gif Делаю это за вас. См. рисунок. Сопротивление в этой модели обозначает отношение изменения напряжения при изменении тока на ВАХ диода. Не сопротивление как таковое, а отношение Rfw=dU/dI. При параллельном включении диодов общий ток делится между ними пропорционально, что на верхней ("проводящей") ветке ВАХ диода соответствует меньшему падению напряжения для каждого отдельного диода. Вот и вся абстракция. rolleyes.gif Только вам уже неоднократно здесь указывали, что от VF в этой модели вы никуда не денетесь и тепловые потери все равно будут определяться законом Джоуля-Ленца P=Vf*If при Rfw->0. Причем значительного снижения мощности тепловых потерь на каждом отдельном диоде (при любом разумном их количестве) на столь высоких токах как вы указали ранее, все равно не добьетесь. Как раз потому, что потери на Rfw (которые вы хотели бы запараллелить и уменьшить) составляют меньшую часть от общего падения напряжения на диоде. Сравните сами, применив для расчета простейшую формулу из закона имени Георга Ома wink.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 13 2009, 07:52
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Речь про тепловые потери тут и не заводим, речь о том что падение будет состоять из U-0.6 порогового(для того чтоб открыть диод нужно закрыть конденсатор), оно не зависит от тока оно будет и на 1мА и 10А и Rfw, если рассчитывать исходя из того что Вы нашли в гугле для одного диода например, 1.2 под нагрузкой а для параллельно будет 0.9 пустячок неправда ли, т.е. оно будет приближаться к пороговому, т.е. грубо говоря рассеивает падение 0.6 на пороговом закрытом конденсаторе или акб или что там у Вас и абстрактнное Rfw открытого диода. И что вы для параллельно включенных диодов тоже будете 1.2 подставлять в P=UI.

...А тема все таже мощные диоды. Хотя нет... уточним http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=59247.

Сообщение отредактировал Dimmix - Feb 13 2009, 08:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Feb 13 2009, 08:04
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Чем дальше в лес, тем толще партизаны! Блин, слов нет, одни эмоции после прочтения данного топика... cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Feb 13 2009, 15:09
Сообщение #48





Guests






Цитата(dinam @ Feb 13 2009, 10:04) *
Чем дальше в лес, тем толще партизаны! Блин, слов нет, одни эмоции после прочтения данного топика... cranky.gif


Поскольку теме все равно светит в офтоп, я подолью масла в огонь:

Рискну утверждать, что если сравнить при одном и том же выпрямленном токе
Использование одного диода или двух одинаковых параллельных диодов,
то при параллельном соединении двух диодов мощность на диоде
падает более чем в два раза. Ну, если - трех - то более чем в три и т.д.

Кто- нибудь желает опровергнуть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 13 2009, 22:55
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(orthodox @ Feb 13 2009, 20:09) *
Кто- нибудь желает опровергнуть?
Зачем опровергать очевидное? cranky.gif Зависимость мощности от тока - квадратичная функция. Вот если бы вы утверждали, что мощность падает более, чем в четыре (для двух диодов), девять (для трех) и т.д раз, тогда имело бы смысл опровергать wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Feb 14 2009, 03:21
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(orthodox @ Feb 13 2009, 18:09) *
Поскольку теме все равно светит в офтоп, я подолью масла в огонь:

Рискну утверждать, что если сравнить при одном и том же выпрямленном токе
Использование одного диода или двух одинаковых параллельных диодов,
то при параллельном соединении двух диодов мощность на диоде
падает более чем в два раза. Ну, если - трех - то более чем в три и т.д.

Кто- нибудь желает опровергнуть?

А какая мощность, допустимая или рассеиваемая?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Feb 14 2009, 06:33
Сообщение #51





Guests






Цитата(alexkok @ Feb 14 2009, 05:21) *
А какая мощность, допустимая или рассеиваемая?


Рассеиваемая...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Feb 14 2009, 07:27
Сообщение #52


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(orthodox @ Feb 14 2009, 09:33) *
Рассеиваемая...

Ну тогда попробую доказать что для правильно выбранного диода Ваше утверждение неверно.
Под правильно выбранным я понимаю отсутствие излишних запасов по току и мощности, т.е. оптимальным по цене.
Возьмем для числового расчёта, например, RS3A
с максимальным током 3А и прямым напряжением 1.3В на 2.5А.
Т. е. сопротивление базы у него 0.2 Ома и смещение "идеального" диода примем 0.8В для 25°C (лень считать точно, да и параметров не знаю).
Выберем средний ток 2А, достаточный запас, я думаю.
Рассеиваемая мощность для одного диода будет 0.8*2 + 2^2*0.2 = 2.4Вт,
тепловое сопротивление 50°C /Вт, итого температура кристалла для окружающей 25°C будет 145°C.
С учетом 2.3мВ/°C имеем смещение "идеального" диода примерно 0.6В и уточненную рассеваемую мощность 2Вт.
Рассеиваемая мощность для двух диодов будет (0.8-0.02)*2 + 2^2*0.1 = 1.96Вт,
итого температура кристалла для окружающей 25°C будет ~75°C.
После уточнения с температурой, мощность на диод будет 0.7*1 + 1^2*0.2 = 0.9Вт,
Да, отношение меньше двух.

Сообщение отредактировал alexkok - Feb 14 2009, 07:49


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 14 2009, 13:20
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(alexkok @ Feb 14 2009, 09:27) *
Да, отношение меньше двух.

В смысле - больше двух. Логично. Можно было не считать, а просто взглянуть на ВАХ диода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Feb 14 2009, 16:46
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Еще надо поблагодарить автора, что он до волнового сопротивления не добрался wink.gif
Хотя у меня еще есть надежда, что человек просто решил пошутить над нами smile.gif

Под slope resistance имеется в виду коэффициент линейной функции 'k', с помошью которой можно в нулевом приближении предстваить прямую ветвь ВАХ диода: I(U)=Uf+k*U. Это просто весьма упрощенная матмодель, и restance этот коэффициент обозвали просто потому что R=U/I. Это просто такое понятие, как, например, входное сопротивление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 14 2009, 17:20
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(cioma @ Feb 14 2009, 20:46) *
Еще надо поблагодарить автора, что он до волнового сопротивления не добрался wink.gif
Хотя у меня еще есть надежда, что человек просто решил пошутить над нами smile.gif

Под slope resistance имеется в виду коэффициент линейной функции 'k', с помошью которой можно в нулевом приближении предстваить прямую ветвь ВАХ диода: I(U)=Uf+k*U. Это просто весьма упрощенная матмодель, и restance этот коэффициент обозвали просто потому что R=U/I.

Так а кто это всерьез воспринимал?
Да, в некоторых случаях этой ВАХ вообще пренебречь можно. Считать диод идеальным. Диссертабельно.
Написаны же груды томов с моделью транзистора, как четырехполюсника?
А кто и когда эти входные-выходные проводимости на практике использовал? Кто из производителей их когда нормировал? Разве что, П1Б образца 1956г.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Feb 14 2009, 21:11
Сообщение #56





Guests






Цитата(Microwatt @ Feb 14 2009, 19:20) *
Так а кто это всерьез воспринимал?
Да, в некоторых случаях этой ВАХ вообще пренебречь можно. Считать диод идеальным. Диссертабельно.
Написаны же груды томов с моделью транзистора, как четырехполюсника?
А кто и когда эти входные-выходные проводимости на практике использовал? Кто из производителей их когда нормировал? Разве что, П1Б образца 1956г.


Не, ну почему... В Микрокапе, наверное что-то подобное используется...
Кстати,довольно точно выходит иногда - я даже термодатчики из транзистора рассчитывал в нем, а потом расхождение
с реальными получал пару градусов или менее.. ВАХ , значит, точно воспроизводят...
Да и вообще часто совпадения просто отличные...

Кстати, кто-то замечал, что Микрокап некоторых номиналов "не любит?" как-то стоял в схеме резистор 500 ом - причем в цепи, на точность влияющей очень слабо(xnj, не сказать - вообще не влияющей) - второй каскад компаратора контроля напряжения на TL413, с базы на эмиттер (нагрузку давал для TL431) - так вылетал вбок по точности процента на 3 минимум... А когда чего-то стукнуло поиграться номиналами - то 499.999 уже проходило нормально, и 500.001 - тоже. Кстати, и увеличение до 600 ом погрешности заметной тоже не девало - 1 мА для TL431 нормальный ток еще .... Может, круглые номиналы вообще не стаить? Вот только почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Feb 14 2009, 22:53
Сообщение #57


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(orthodox @ Feb 15 2009, 03:11) *
..Кстати, кто-то замечал, что Микрокап некоторых номиналов "не любит?" как-то стоял в схеме резистор 500 ом..


..Кстати, в Микрокапе, точней, в его модели транзистора, вероятно, нашел сегодня «косяк»:
хотел промоделировать стабилитрон, возникающий при подаче обратного напряжения база –эмиттер, большего, чем 6-8 В.
..Подаю 13В через 1 кОм – нифига, не пробивается.. и ток – несколько наноампер..
bb-offtopic.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Feb 14 2009, 23:20
Сообщение #58


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Herz @ Feb 14 2009, 17:20) *
В смысле - больше двух. Логично.

Да, больше конечно.
Цитата
Можно было не считать, а просто взглянуть на ВАХ диода.

Ну почему же, для диодов с очень низким сопротивлением базы вполне может быть и меньше двух.
Правда неизвестно, есть ли такие в природе.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 04:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02103 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016