|
Диоды с низким RDS |
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 57)
|
Feb 11 2009, 08:46
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 24-04-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 37 054

|
Действительно Rds(on) - относится к полевикам... Наиболее низкое оно у CoolMOS и Trench.
--------------------
Chip Design Engineer
|
|
|
|
|
Feb 11 2009, 09:07
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095

|
Цитата(Dimmix @ Feb 11 2009, 11:01)  есть ли мощные диоды, которые будут работать без радиатора на 250А Вот мне интересно: это прикол, или человек занимается электроникой не имея элементарных знаний? Даже если вы получите падение на открытом диоде 0.3в, во что я не поверю, то 0.3*250 = 75 Ватт. Какой корпус без радиатора рассеет такую мощность? Или вы не знаете формулу мощности из курса физики 7-го класса??? Или вы думаете, что диод рассеивает мощность на этом вашем Rпр, который не указывается (заговор!)?
--------------------
На любой вопрос даю любой ответ"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" ( C++ FAQ)
|
|
|
|
|
Feb 11 2009, 22:04
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689

|
Цитата(Dimmix @ Feb 11 2009, 23:17)  ... 0.1 Uпр в этом плане. Да не существует диодов с Uпр=0,1В! Цитата Например 80CPT015 U(fw) typ 0.27 Это довольно низкое падение напряжение (для Шоттки) и ниже уже, практически, некуда  . Хотите меньше - только синхронный выпрямитель на мосфетах. Даже у мосфетов 0.1 мОм я, например, не встречал, минимум видел немного меньше миллиома.
--------------------
|
|
|
|
|
Feb 12 2009, 08:18
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689

|
Цитата(Dimmix @ Feb 12 2009, 10:03)  Так их можно еще параллельно с мосфетами, Можно, но ставят (причем далеко не всегда) диоды параллельно с мосфетами для того, что б "замкнуть" прохождение тока на время когда транзистор еще не открыт, а не уменьшить потери в выпрямителе. Цитата а чтоб было 0.1 мом нужно четыре мосфета поставить, и причем без радиатора, Без радиатора или нет, это уже судя какая мощность рассеивается на ключе и какой у него корпус.
--------------------
|
|
|
|
|
Feb 12 2009, 11:43
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Dimmix @ Feb 11 2009, 23:17)  Вроде все предельно сформулировано. Вот именно. Предельно неразборчиво. Цитата Если еще конкретнее, какие вобщем мощные диоды , кстати диоды с низким R(fw) или Uпр это ясно, в районе 50-300А, 12-24в. , могли бы подойти вместо синхронного выпрямителя, т.е. R(fw) 0.1 мОм и 0.1 Uпр в этом плане. Например 80CPT015 U(fw) typ 0.27 Что ясно? Для чего подойти? Какова цель этих вопросов? Что требуется, в конце концов, получить? Есть диоды и на 50, и на 300 ампер, есть и более. Самое низкое прямое напряжение у диодов Шоттки - порядка 0,3В - Вы уже знаете. Меньшее падение параллельным соединением диодов не получить. Есть только один способ уменьшить это напряжение - синхронное детектирование МОСФЕТом. Это Вам тоже уже объяснили. При параллельном соединении МОСФЕТов суммарное прямое падение можно уменьшить, как при параллельном соединении резисторов. Весь вопрос - для чего? Чтобы сэкономить на радиаторах? Цена решения может оказаться несопоставимой.
|
|
|
|
|
Feb 12 2009, 15:03
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095

|
Цитата(Dimmix @ Feb 12 2009, 15:56)  изначально вопрос был по мощным диодам с низким Rпр, т.е. у которых Rпр близко к RDS мощных мосфетов но никто не въехал Ясен перец. Потому что такого параметра, как Rпр для диодов НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Цитата(Dimmix @ Feb 12 2009, 15:56)  без нагрузки у шотки и будет 0.3 но на больших токах включается Rfw и включением параллельно можно уменьшать это падение, но пороговое будет таким же Мда... электроны курят в сторонке вместе с барьерами. Цитата(Dimmix @ Feb 12 2009, 15:56)  бесз каминтариев... Предположим, я вам найду диод с падением 0.3в на ваших 250А. С нулевым этим вашим мифическим Rпр. Отвечайте на вопрос из сообщения №13 - где вы без радиатора будете рассеивать оставшиеся 75Вт с перехода??? Если не ответите - объявляетесь флеймером и заноситесь в игнор-список.
--------------------
На любой вопрос даю любой ответ"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" ( C++ FAQ)
|
|
|
|
|
Feb 12 2009, 15:43
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033

|
Наверно в гугле нашли что это такая штука с дырками и барьерами. Вы даташиты то открываете хоть иногда, вобщем пристегнитесь.
FAST RECOVERY DIODE ARF2012 Repetitive voltage up to 2600 V Mean forward current 1525 A Surge current 16 kA FINAL SPECIFICATION apr 97 - ISSUE : 04 Symbol Characteristic Conditions Tj [°C] Value Unit BLOCKING V RRM Repetitive peak reverse voltage 150 2600 V V RSM Non-repetitive peak reverse voltage 150 2700 V I RRM Repetitive peak reverse current V=VRRM 150 50 mA CONDUCTING I F (AV) Mean forward current 180° sin ,50 Hz, Th=55°C, double side cooled 1525 A I F (AV) Mean forward current 180° square,50 Hz,Th=55°C,double side cooled 1545 A I FSM Surge forward current Sine wave, 10 ms 150 16 kA IІ t IІ t reapplied reverse voltage up to 50% VRSM 1280 x1E3 AІs V FM Forward voltage Forward current =3400 A 25 2.5 V V F(TO) Threshold voltage 150 1.03 V r F Forward resistance 150 0.362 mohm
Вам нужна помощь, скорую, мы его теряем, пииииии ...комментарии излишни
Что там про списачек говорите... правда Вы уже в нем. Кто то собирался ставить диод без радиатора на 75W? Что что... Кажется речь про поиск такого диода и если у него будут приемлымые параметры чтоб поставить без радиатора тогда пожалуста. Может есть 0.003 это и пытаемся выяснить, а не нести как некоторые бред...
Сообщение отредактировал Dimmix - Feb 12 2009, 16:04
|
|
|
|
|
Feb 12 2009, 17:25
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Dimmix, во-первых, я фиксирую нарушение п.2.1а Правил форума. Во-вторых, нарушение п.2.1в. В-третьих, не нужно изображать из себя всезнайку в обществе неучей, просто укажите какую именно модель диода вы имеете в виду, оперируя не всем понятными терминами? В-четвертых, если уж вы цитируете, то извольте приводить точную цитату. Forward resistance и Forward slope resistance имеют некоторую понятийную разницу, не так ли? Иначе получается, как в том случае с пользователем StariyAlex, который утверждал, что у тиристоров весьма низкое сопротивление, забывая вставлять слово динамическое. И при этом он делал вывод, что на тиристоре рассеивается очень небольшая мощность, забывая про 0,7В падения на P-N переходе, который никуда не денется, несмотря на действительно низкое динамическое сопротивление тиристора в открытом состоянии. К его чести он вспомнил, осознал и признал свою ошибку. Вот и вы определитесь наконец: что, для чего именно и с радиатором или без вам оно нужно? Могли бы хотя бы дополнительно уточнить "12-24В" это постоянное напряжение (например, для резервирования) или постоянное выпрямленное с обмотки ИБП? Я предполагаю второе, т.к. иначе непонятно упоминание синхронного выпрямителя. Телепатия - весьма редкое явление, которым пользователей не овладели еще в массе своей.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 12 2009, 21:54
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(Dimmix @ Feb 12 2009, 23:57)  Гаспада если Вы считаете, что диод рассеивает Uпр т.е. все 0.6 - 0.8 (это во первых не падение а смещение диода) а не то что падает на Rfw то я могу Вам доказать что это не так и диод рассеивает только Rfw а динамическое оно или нет это уже третье, специально убрал slope. И то что Вы рассчитываете мощность на диоде исходя из полного падения это привет. Да динамическое или нет большая разница, фактически утверждалось что такого параметра у диода нет. Причем тут радиатор вопрос просто про мощные диоды, а про радиатор это уже наводящие, это не принципиально. Хорошо. Берем arf2012.pdf из сообщения rezident-а. Смотрим график FORWARD CHARACTERISTIC. На графике находим пересечение Ток=500А, получаем прямое падение 1.2V, перемножаем и получаем мощность 600Вт. Проверка. Смотрим DISSIPATION CHARACTERISTIC, график SQUARE WAVE. Находим пересечение Ток=500А с линией DC, получаем мощность 600Вт. Комментарии нужны?
|
|
|
|
|
Feb 12 2009, 22:19
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(Dimmix @ Feb 13 2009, 02:45)  Да точно надо добавить комментарий, что это диод с низким Rfw (Forward slope resistance) и также просто (Forward resistance) который нигде не указывается и введет еще в больший ступар . Dimmix, вы этот Rfw сами видели? В электронный микроскоп, например, разглядывали? А потенциальный барьер? Или может даже руками щупали?  Тестером сопротивление Rfw измеряли? Ваш пресловутый резистор Rfw это всего лишь такая абстракция, способ описания одного из свойств полупроводникового прибора. Вы или кто-то там придумали модель диода (опять-таки замечу абстрактную!), в которой имеется этот Rfw и теперь вы носитесь с ним как с писанной торбой. Между тем электрическую мощность как считали по закону Джоуля-Ленца, так и считают. И что самое интересное, результат расчета сходится с практикой, несмотря на наличие разных моделей. Цитата(Dimmix @ Feb 13 2009, 02:45)  А если Вы не в курсе так и нет вопросов и можете рассчитывать мощность на диоде как взбредет а не как надо. Все. Абзац!
|
|
|
|
|
Feb 12 2009, 22:30
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(Dimmix @ Feb 13 2009, 01:24)  Гаспада, чтоб что то утверждать, это проверено несколько раз, на более маломощных диодах, т.е. фактически, а не по графикам или в гугле. Уважаемый Dimmix. Во проверили несколько раз на маломощных диодах, а многие, в том числе и я, несколько тысяч раз, на разных токах, в том числе и до 400А. Почему то никаких расхождений с Джоуле-Ленцем нет, особенно в меньшую сторону  .
|
|
|
|
|
Feb 13 2009, 01:37
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Гооосподи! 44 сообщение в теме, а вы до сих пор свою модель диода изобразить не можете.  Делаю это за вас. См. рисунок. Сопротивление в этой модели обозначает отношение изменения напряжения при изменении тока на ВАХ диода. Не сопротивление как таковое, а отношение Rfw=dU/dI. При параллельном включении диодов общий ток делится между ними пропорционально, что на верхней ("проводящей") ветке ВАХ диода соответствует меньшему падению напряжения для каждого отдельного диода. Вот и вся абстракция.  Только вам уже неоднократно здесь указывали, что от VF в этой модели вы никуда не денетесь и тепловые потери все равно будут определяться законом Джоуля-Ленца P=Vf*If при Rfw->0. Причем значительного снижения мощности тепловых потерь на каждом отдельном диоде (при любом разумном их количестве) на столь высоких токах как вы указали ранее, все равно не добьетесь. Как раз потому, что потери на Rfw (которые вы хотели бы запараллелить и уменьшить) составляют меньшую часть от общего падения напряжения на диоде. Сравните сами, применив для расчета простейшую формулу из закона имени Георга Ома
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 13 2009, 07:52
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033

|
Речь про тепловые потери тут и не заводим, речь о том что падение будет состоять из U-0.6 порогового(для того чтоб открыть диод нужно закрыть конденсатор), оно не зависит от тока оно будет и на 1мА и 10А и Rfw, если рассчитывать исходя из того что Вы нашли в гугле для одного диода например, 1.2 под нагрузкой а для параллельно будет 0.9 пустячок неправда ли, т.е. оно будет приближаться к пороговому, т.е. грубо говоря рассеивает падение 0.6 на пороговом закрытом конденсаторе или акб или что там у Вас и абстрактнное Rfw открытого диода. И что вы для параллельно включенных диодов тоже будете 1.2 подставлять в P=UI. ...А тема все таже мощные диоды. Хотя нет... уточним http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=59247.
Сообщение отредактировал Dimmix - Feb 13 2009, 08:19
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Feb 13 2009, 15:09
|
Guests

|
Цитата(dinam @ Feb 13 2009, 10:04)  Чем дальше в лес, тем толще партизаны! Блин, слов нет, одни эмоции после прочтения данного топика...  Поскольку теме все равно светит в офтоп, я подолью масла в огонь: Рискну утверждать, что если сравнить при одном и том же выпрямленном токе Использование одного диода или двух одинаковых параллельных диодов, то при параллельном соединении двух диодов мощность на диоде падает более чем в два раза. Ну, если - трех - то более чем в три и т.д. Кто- нибудь желает опровергнуть?
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Feb 14 2009, 06:33
|
Guests

|
Цитата(alexkok @ Feb 14 2009, 05:21)  А какая мощность, допустимая или рассеиваемая? Рассеиваемая...
|
|
|
|
|
Feb 14 2009, 07:27
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(orthodox @ Feb 14 2009, 09:33)  Рассеиваемая... Ну тогда попробую доказать что для правильно выбранного диода Ваше утверждение неверно. Под правильно выбранным я понимаю отсутствие излишних запасов по току и мощности, т.е. оптимальным по цене. Возьмем для числового расчёта, например, RS3Aс максимальным током 3А и прямым напряжением 1.3В на 2.5А. Т. е. сопротивление базы у него 0.2 Ома и смещение "идеального" диода примем 0.8В для 25°C (лень считать точно, да и параметров не знаю). Выберем средний ток 2А, достаточный запас, я думаю. Рассеиваемая мощность для одного диода будет 0.8*2 + 2^2*0.2 = 2.4Вт, тепловое сопротивление 50°C /Вт, итого температура кристалла для окружающей 25°C будет 145°C. С учетом 2.3мВ/°C имеем смещение "идеального" диода примерно 0.6В и уточненную рассеваемую мощность 2Вт. Рассеиваемая мощность для двух диодов будет (0.8-0.02)*2 + 2^2*0.1 = 1.96Вт, итого температура кристалла для окружающей 25°C будет ~75°C. После уточнения с температурой, мощность на диод будет 0.7*1 + 1^2*0.2 = 0.9Вт, Да, отношение меньше двух.
Сообщение отредактировал alexkok - Feb 14 2009, 07:49
--------------------
|
|
|
|
|
Feb 14 2009, 17:20
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(cioma @ Feb 14 2009, 20:46)  Еще надо поблагодарить автора, что он до волнового сопротивления не добрался  Хотя у меня еще есть надежда, что человек просто решил пошутить над нами  Под slope resistance имеется в виду коэффициент линейной функции 'k', с помошью которой можно в нулевом приближении предстваить прямую ветвь ВАХ диода: I(U)=Uf+k*U. Это просто весьма упрощенная матмодель, и restance этот коэффициент обозвали просто потому что R=U/I. Так а кто это всерьез воспринимал? Да, в некоторых случаях этой ВАХ вообще пренебречь можно. Считать диод идеальным. Диссертабельно. Написаны же груды томов с моделью транзистора, как четырехполюсника? А кто и когда эти входные-выходные проводимости на практике использовал? Кто из производителей их когда нормировал? Разве что, П1Б образца 1956г.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Feb 14 2009, 21:11
|
Guests

|
Цитата(Microwatt @ Feb 14 2009, 19:20)  Так а кто это всерьез воспринимал? Да, в некоторых случаях этой ВАХ вообще пренебречь можно. Считать диод идеальным. Диссертабельно. Написаны же груды томов с моделью транзистора, как четырехполюсника? А кто и когда эти входные-выходные проводимости на практике использовал? Кто из производителей их когда нормировал? Разве что, П1Б образца 1956г. Не, ну почему... В Микрокапе, наверное что-то подобное используется... Кстати,довольно точно выходит иногда - я даже термодатчики из транзистора рассчитывал в нем, а потом расхождение с реальными получал пару градусов или менее.. ВАХ , значит, точно воспроизводят... Да и вообще часто совпадения просто отличные... Кстати, кто-то замечал, что Микрокап некоторых номиналов "не любит?" как-то стоял в схеме резистор 500 ом - причем в цепи, на точность влияющей очень слабо(xnj, не сказать - вообще не влияющей) - второй каскад компаратора контроля напряжения на TL413, с базы на эмиттер (нагрузку давал для TL431) - так вылетал вбок по точности процента на 3 минимум... А когда чего-то стукнуло поиграться номиналами - то 499.999 уже проходило нормально, и 500.001 - тоже. Кстати, и увеличение до 600 ом погрешности заметной тоже не девало - 1 мА для TL431 нормальный ток еще .... Может, круглые номиналы вообще не стаить? Вот только почему?
|
|
|
|
|
Feb 14 2009, 22:53
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
Цитата(orthodox @ Feb 15 2009, 03:11)  ..Кстати, кто-то замечал, что Микрокап некоторых номиналов "не любит?" как-то стоял в схеме резистор 500 ом.. ..Кстати, в Микрокапе, точней, в его модели транзистора, вероятно, нашел сегодня «косяк»: хотел промоделировать стабилитрон, возникающий при подаче обратного напряжения база –эмиттер, большего, чем 6-8 В. ..Подаю 13В через 1 кОм – нифига, не пробивается.. и ток – несколько наноампер..
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
Feb 14 2009, 23:20
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(Herz @ Feb 14 2009, 17:20)  В смысле - больше двух. Логично. Да, больше конечно. Цитата Можно было не считать, а просто взглянуть на ВАХ диода. Ну почему же, для диодов с очень низким сопротивлением базы вполне может быть и меньше двух. Правда неизвестно, есть ли такие в природе.
--------------------
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|