|
Современный алгоритмический язык программирования |
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 29)
|
Mar 1 2009, 13:35
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата Уже старо О_о Сильное заявление. Ну да ладно. Цитата и плохо с точки зрения визуализации данных. Ну для целей обучения я бы использовал реализацию алгоритмов на Си (или плюсы по желанию) и визуализацию данных при помощи GnuPlot. Цитата хорошо, но дорого. Хочется увидеть язык программирования, который легко читается и хорошо отражает алгоритм работы, имеет мощные средства визуализации Ну возьмите банальный Excel. И на VBA делайте Ваши алгоритмы. Правда легкости чтения и хорошего отражения алгоритмов обещать не могу.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Mar 1 2009, 15:19
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347

|
Python - текст хорошо структурируется благодаря отступам, можно писать в императивном, ООП, функциональном стиле, скорость написания возрастает по ср. с С,С++,Java в несколько раз, объем прогр.уменьшается. для мат., графики есть SciPy, MatPlotLib, Gnuplot.py, PyX/Metapost, есть интеграция с многими мат.пакетами (Octave, Sage, R, Maxima), есть биндинги для всех GUI-библиотек - PyGTK, PyQT4, wxPython, PyFLTK.
Сообщение отредактировал ukpyr - Mar 1 2009, 15:28
|
|
|
|
|
Mar 1 2009, 16:34
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249

|
Цитата(ukpyr @ Mar 1 2009, 19:19)  Python - текст хорошо структурируется благодаря отступам, можно писать в императивном, ООП, функциональном стиле, скорость написания возрастает по ср. с С,С++,Java в несколько раз, объем прогр.уменьшается. для мат., графики есть SciPy, MatPlotLib, Gnuplot.py, PyX/Metapost, есть интеграция с многими мат.пакетами (Octave, Sage, R, Maxima), есть биндинги для всех GUI-библиотек - PyGTK, PyQT4, wxPython, PyFLTK. Да, склоняюсь именно к этому варианту. Подскажите, пожалуйста, ресурс откуда можно быстро начать.
--------------------
Если все, то не я...
|
|
|
|
|
Mar 2 2009, 04:33
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249

|
Цитата(cioma @ Mar 1 2009, 22:00)  Если да, то лучше использовать язык, знакомый аудитории. Да, но эти студенты похоже еще не испорчены конкретным языком программирования. Ладно, попробую приручить эту змеюку.
--------------------
Если все, то не я...
|
|
|
|
|
Mar 2 2009, 14:13
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347

|
Цитата Внесу 5коп. Lua - тоже хороший язык, легко изучается, в наборе Lua for Windows есть и графика и т.д. подойдет разве что для узкого круга задач, напр. скриптинга в больших программах. очень бедные встроенные возможности и библиотеки, напр. до сих пор проблемы с кодировками (как сделать обработку строк в UNICODE-32,UTF8,CP1251,KOI8 ?), работает только с плавающей точкой (как делать булеву арифметику ?), и многое другое.
Сообщение отредактировал ukpyr - Mar 2 2009, 14:22
|
|
|
|
|
Mar 2 2009, 17:54
|

山伏
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294

|
Цитата(PhX @ Mar 1 2009, 14:42)  Нелегкая занесла в сферу образования. Предстоит читать теорию оптимизации инженерных решений. Информации по теме в Сети хватает. Однако встал вопрос, каким языком программирования пользоваться при практической реализации алгоритмов? Паскаль? С?... Уже старо и плохо с точки зрения визуализации данных. MathCad MatLab хорошо, но дорого. Хочется увидеть язык программирования, который легко читается и хорошо отражает алгоритм работы, имеет мощные средства визуализации (двумерные и трехмерные графики, таблицы). хорош преподаватель смешивающий мягкое и теплое -  - визуализацию и C. Но, поскольку меня "мучИли" такие-же а деток все-таки "жальче" то дам совет - полнофункциональной альтернативой пакету MatLAB является пакет SciLAB (соответственно simulink - SciCOS). Он принципиально бесплатный, но вместе с этим абсолютно профессиональный - тестируется, обновляется, отлично документирован. Логика работы на нем совершенно такая же как и на "матлабе". Пакет кроссплатформеннен - и предстает в одинаковых ипостасиях как для Win так и для Lin. Вот только лучше с детства учиЦЦо хорошему. Кстати в свободно конвертирует .m скрипты, правда не для всех функций есть эквиваленты - немного придется ручками, но все-равно это помогает "приобщиться" ко всему богатству программ для матлаба "бродящему" по сети. А главное в сети море документации на русском.Не стОит путать языки программирования (сам "скайлаб" нкаписан на C и Java) и интерпретаторы скриптов для визуализации и автоматической обработки научных данных...
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим... //-------------------------------------------------------- Хороший блатной - мертвый... //-------------------------------------------------------- Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
Mar 3 2009, 04:21
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249

|
Цитата(DRUID3 @ Mar 2 2009, 21:54)  хорош преподаватель смешивающий мягкое и теплое -  - визуализацию и C.  Сарказм не понял. Кто теплый? Кто мягкий?... За напоминание про SciLab большое спасибо. Похоже для данных задач мне нужно именно это. Нашел хорошую книгу по данному пакету: http://linux.armd.ru/common/img/uploaded/f.../ScilabBook.pdfВпредь буду аккуратней в обращении с теплыми и мягкими.
--------------------
Если все, то не я...
|
|
|
|
|
Mar 3 2009, 09:01
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 793
Регистрация: 5-11-04
Из: Краматорск, Украина
Пользователь №: 1 057

|
Цитата(ukpyr @ Mar 2 2009, 16:13)  подойдет разве что для узкого круга задач, напр. скриптинга в больших программах. Ну очень узкий круг... И что считать большими программами? Цитата очень бедные встроенные возможности и библиотеки, Встроенные библиотеки - да. Внешние - нет. Я, сторонник простого подхода, не считаю, что в стандарт языка программирования должны включаться все библиотеки на все случаи жизни. Цитата напр. до сих пор проблемы с кодировками (как сделать обработку строк в UNICODE-32,UTF8,CP1251,KOI8 ?) Одновременно в разных кодировках? Привести к одной. Или я не понял вопроса? Цитата работает только с плавающей точкой (как делать булеву арифметику ?), и многое другое. С целыми тоже работает  Булева арифметика - через внешние библиотеки. Далеко не всем нужно манипулирование битами (мне, например, нужно  ). Плюс возможность подключать внешние DLL, программы на С и т.д. Но это все обрамление. Сам же язык весьма впечатляет в части как заложенного потенциала, так и простоты его реализации.
|
|
|
|
|
Mar 4 2009, 10:36
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 20-09-08
Пользователь №: 40 352

|
Если будете выбирать между Scilab и Octave, то учтите, что под Octave проще адаптировать матлабовские скрипты, синтаксис идентичен, часть встроенных функций матлаба в octave реализовано с такими же параметрами (например функции lu, qr, eig, емнип). Для Octave есть графические фронт-энды, например QtOctave, а также библиотеки функций Octave-forge (гуглом можно найти). Если все же потребуется работа с классами, т.е. объектно-ориентированное программирование, я выбрал бы, имхо, python. Кстати, хороший учебник по Python-у именно для полных новичков в программировании можно взять здесь think pythonБолее раняя версия этой книги использовалась, например, в MIT в вводном курсе программирования, ряд материалов курса можно посмотреть здесь MIT OpenCourseWare
Сообщение отредактировал leksa - Mar 4 2009, 10:37
--------------------
A designer knows he has achieved perfection not when there is nothing left to add, but when there is nothing left to take away (Antoine de Saint-Exupery)
|
|
|
|
|
Mar 9 2009, 14:59
|

Познающий...
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125

|
Цитата(DRUID3 @ Mar 3 2009, 01:54)  полнофункциональной альтернативой пакету MatLAB является пакет SciLAB (соответственно simulink - SciCOS). Можно поинтересоваться, насколько полнофункциональной? Просто есть же студенческая версия матлаба... бесплатная, вроде, почему бы ее не использовать?
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
Mar 9 2009, 16:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 20-09-08
Пользователь №: 40 352

|
Цитата(haker_fox @ Mar 9 2009, 17:59)  Можно поинтересоваться, насколько полнофункциональной? Просто есть же студенческая версия матлаба... бесплатная, вроде, почему бы ее не использовать? ради интереса зашел я на mathworks. Во-первых, этот student edition не бесплатный а 100 баксов причем в составе только вот это: Includes MATLAB, Simulink, Control System Toolbox, Image Processing Toolbox, Optimization Toolbox, Signal Processing Blockset, Signal Processing Toolbox, Statistics Toolbox, Symbolic Math Toolbox а за каждый другой тулбокс надо заплатить +60 баксов. buy matlabВо-вторых, там надо как-то доказать что ты студент (уж не знаю как). В-третьих, матлаб уникален по количеству и наполнению своих тулбоксов, то есть библиотек функций. Бесплатного заменителя всех его библиотек не существует. В Octave даже не все функции самого Матлаба реализованы, про toolbox-ы я молчу, но зато "free as freedom!", как говорится. Про SciLab не скажу, практически не работал с ним...
Сообщение отредактировал leksa - Mar 9 2009, 16:15
--------------------
A designer knows he has achieved perfection not when there is nothing left to add, but when there is nothing left to take away (Antoine de Saint-Exupery)
|
|
|
|
|
Mar 12 2009, 05:19
|

山伏
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294

|
Цитата(haker_fox @ Mar 9 2009, 16:59)  Можно поинтересоваться, насколько полнофункциональной? Просто есть же студенческая версия матлаба... бесплатная, вроде, почему бы ее не использовать?  матлаб это по-любому темная сторона силы, Вам вот уже объяснили... А насколько... ну, я так думаю, что на 17...  А если серьезно, то поясните, что Вам надо от MatLAB, а я Васм скажу чего нет в SciLAB. P.S.: раз здесь приводят скриптовые языки как "хороший тон" в визуализации математических расчетов, но напомню что есть также C-компилятор позволяющий писать С-скрипты используя все многообразие различных библиотек этого языка - tcc....
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим... //-------------------------------------------------------- Хороший блатной - мертвый... //-------------------------------------------------------- Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
Mar 13 2009, 01:37
|

Познающий...
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125

|
Цитата(DRUID3 @ Mar 12 2009, 13:19)  А если серьезно, то поясните, что Вам надо от MatLAB, а я Васм скажу чего нет в SciLAB. Матлаб более распространен. В инете под него множество примеров, книг по нему, учебных пособий и тд и тп... Мне кажется, это очень значимо. Также различие в синтаксисе... это немаловажно. В общем я просто "побаиваюсь" уходить от стандарта, так сказать... Кто мне окажет поддержку, если я буду работать со SciLAB? С гнутым Си++ в этом плане попроще, т.к. Си++, что коммерческий, что бесплатный - он один.
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
Mar 13 2009, 18:55
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249

|
Цитата(haker_fox @ Mar 13 2009, 19:00)  Можно подробнее, что Вы пытались делать в этом пакете и какие негативные результаты получили? А также, чем при моделировании пользуетесь? Что понравилось:1. Размер 90 Мб отлично помещаются на флэшке. Что не понравилось:1. Help. Ввожу поиск if комп цвиркает динамиками... Как нету ifа? Не может быть! Роюсь... Действительно есть. Так это я каждый оператор буду так искать? Ну уж нет! 2. SciLAb очень любит исчезать. Ввожу Код x = input("Введите число"); Просто исчезает и все. Возможно это баг windows версии не знаю. Причем бывает такое и на некоторых демо примерах.  Вообщем, удачи всем, кто выбрал светлую сторону силы.
--------------------
Если все, то не я...
|
|
|
|
|
Sep 1 2009, 05:57
|
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 15-07-09
Пользователь №: 51 276

|
LabVIEW очень простой и наглядный язык програмирования
|
|
|
|
|
Sep 7 2009, 11:18
|

山伏
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294

|
Цитата(PhX @ Mar 13 2009, 21:55)  Что понравилось:1. Размер 90 Мб отлично помещаются на флэшке. Что не понравилось:1. Help. Ввожу поиск if комп цвиркает динамиками... Как нету ifа? Не может быть! Роюсь... Действительно есть. Так это я каждый оператор буду так искать? Ну уж нет! 2. SciLAb очень любит исчезать. Ввожу Код x = input("Введите число"); Просто исчезает и все. Возможно это баг windows версии не знаю. Причем бывает такое и на некоторых демо примерах.  Вообщем, удачи всем, кто выбрал светлую сторону силы.  Бред и антиреклама...
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим... //-------------------------------------------------------- Хороший блатной - мертвый... //-------------------------------------------------------- Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
Sep 17 2009, 16:47
|
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 29-04-09
Из: Харьков
Пользователь №: 48 442

|
Druid3, я тоже как-то пробовал Scilab/Scicos, а именно - в контексте моделирования силовых преобразователей частоты. Версия была 5.х, но одна из ранних (тогда 5-я только появилась). Конечно же, этот пакет ввиду его абсолютной бесплатности перспективен, но на тот момент его использование мною остановилось по следующим причинам:
1. Понятия не имею, какая оконная библиотека использовалась при написании Scicos, но выглядит весьма ограничено и работает весьма тормозово.
2. Тулбокс, аналогичный SimPowerBlockset, сделан на основе языка Modelica. Вот какой в этом смысл? В тулбоксе не было моделей двигателей (никаких). Для создания собственной модели ее необходимо писать именно на этом языке и компилировать отдельным modelica-компилером. Только вот беда, хз, какого стандарта он придерживается. Те modelica-модели двигателей, что я нашел в инете, встроенный компилер компилить отказывался.
3. Скорость работы модели совершенно неудовлетворительная. В самих дэмках для силового тубокса не приводится сложных моделей в принципе. Когда начинаешь создавать что-то сложное, начинают переть глюки графического редактора.
4. Custom C-function, которые я очень часто использую в Sumulink во избежание лишнего оверхеда, в Scicos имеют значительно меньше возможностей (уже точно и не припомню, чего мне не хватало, но впечатление осталось устойчивое).
5. Собственноручно написанные компоненты с множественными настройками работают медленнее, чем в Simulink, ввиду отсутствия аналога симулинковских tlc-скриптов.
Итог. Scilab/Scicos можно использовать разве что для самых что ни есть базовых вещей и никак для разработки даже средней сложности, то есть его перспективность на данный момент чрезвычайно мала. Если проводить аналогию, то OpenOffice несопоставимо лучше заменяет M$O, а Линукс - Винды , чем Scilab/Scicos заменяет Matlab/Simulink. Так какой смысл студентам его учить на данном этапе?
И еще. Насколько я понимаю, перспективы развития того и ли иного фри-проекта в первую очередь зависят от количества разработчиков со всего мира, которые в нем участвуют. В случае Scilab мы имеем ограничение, связанное с языком, на котором он написан. Конечно же я дремуч, но Druid3, скажи честно, неужели ты когда-нибудь слышал о языке программирования Objective Caml до того, как поставил Scilab? В итоге, развитием Scilab занимаются, в основном, французы из университета Inria (так, кажется, правильно) и больше почти никто. Так что и перспективы достаточно туманны...
|
|
|
|
|
Sep 19 2009, 20:12
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249

|
Цитата(DRUID3 @ Sep 7 2009, 16:18)  Бред и антиреклама... Ничуть. Исключительно личный опыт.
--------------------
Если все, то не я...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|