реклама на сайте
подробности

 
 
> CycloneIII, IO стандарты, SDRAM, Как все это правильно стыкуется
torik
сообщение Mar 11 2009, 08:33
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Итак. Необходимо подключить к CycloneIII память SDRAM 16 бит. Требование как к памяти так и к ПЛИС - не BGA корпуса.
В этом случае нахожу SDRAM в корпусе TSOP-54 лишь с питанием 3.3В

Вот тут и начинаются проблемы:
- если банк запитать от 3.3В то нужны ли терминирующие резисторы? В отличие от циклона2 тут технология 65нм и потому, слышал я, вообще можно пожечь входы из-за выбросов по фронтам.
- на какой чатоте реально запустить память при 3.3LVTTL?

Где бы найти более-менее вразумительные ответы по поводу IO и их частот, совместимостей и ограничений? Что-то в хандбуке толком не вижу про LVTTL 3.3В


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 25)
sysel
сообщение Mar 11 2009, 08:54
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 3-07-07
Пользователь №: 28 852



http://www.altera.com/literature/an/an447.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Танцующий
сообщение Mar 11 2009, 09:04
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 60
Регистрация: 17-06-04
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 42



Цитата(torik @ Mar 11 2009, 11:33) *
- если банк запитать от 3.3В то нужны ли терминирующие резисторы?

Может поможет? У неё два питания - слева и справа и они могут быть разными.
Цитата
SN74LVC8T245
8-BIT DUAL-SUPPLY BUS TRANSCEIVER
WITH CONFIGURABLE VOLTAGE TRANSLATION AND 3-STATE OUTPUTS

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SN74LVC8T245.pdf ( 266.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Mar 11 2009, 09:49
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Возьмите в HyperLynx загрузите модели и промоделируйте в LineSim, все вопросы отпадут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Mar 11 2009, 11:08
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Цитата
Возьмите в HyperLynx загрузите модели и промоделируйте в LineSim, все вопросы отпадут.

Что это, где это, как с этим работать... Вы знаете? А я нет, и для этого надо потратить мноооого времени.

Цитата
SN74LVC8T245.pdf


На DIR заводить сигнал WE?

Цитата

Это дельно. Только про частоты там нет ничего...


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Mar 11 2009, 11:18
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Цитата(torik @ Mar 11 2009, 14:08) *
Что это, где это, как с этим работать... Вы знаете? А я нет, и для этого надо потратить мноооого времени.
Нет, не много: при более-менее быстром инете вы управитесь часа за два-три. Зато вы не только узнаете, надо ли в данном случае ставить торцевые резисторы, но и узнаете почему. А также (и это главное), узнав что резисторы потребуются сможете что-то поменять, чтобы их не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Mar 11 2009, 12:05
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Два-три часа - это на закачку/установку smile.gif
Но я понятия не имею как работать с этим и где брать какие-нибудь модели... А то, что это моделирование вещь хорошая, я согласен.


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Realking
сообщение Mar 11 2009, 12:12
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 498
Регистрация: 4-10-04
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 771



Цитата(torik @ Mar 11 2009, 15:05) *
Два-три часа - это на закачку/установку smile.gif
Но я понятия не имею как работать с этим и где брать какие-нибудь модели... А то, что это моделирование вещь хорошая, я согласен.


а все же на первоначальный вопрос ктонить ответит, а то у меня то же сомнения закрались

закладываю циклон 3 и сдрам и питание 3.3
и вот теперь в сомнениях (особенно после прочтения ан447) нужны или не нужны внешние резисторы (про кламп диоды я так понял, что квартус их автоматически разрешает для IO 3.3V)?


--------------------
Человек - это существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чем меньше всего разбирается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Mar 11 2009, 12:16
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



А на какую частоту показывает Квартус после компиляции?


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kuzmi4
сообщение Mar 11 2009, 12:23
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 304
Регистрация: 13-02-07
Из: 55°55′5″ 37°52′16″
Пользователь №: 25 329



2 Realking - а что вам мешает заложить резисторы типа 0402(0603) а потом если что их не монтировать ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Realking
сообщение Mar 11 2009, 12:39
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 498
Регистрация: 4-10-04
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 771



Цитата(Kuzmi4 @ Mar 11 2009, 15:23) *
2 Realking - а что вам мешает заложить резисторы типа 0402(0603) а потом если что их не монтировать ?


у меня еще кроме сдрам еще и флэш и етнернет контроллер, окола 100 резисторов получается

Цитата(torik @ Mar 11 2009, 15:16) *
А на какую частоту показывает Квартус после компиляции?


не помню какую показывает, но я использую клок 80 МГц (и на ниос, и на сдрам)

и еще на фтп есть HyperLynx, а то я что то его не нашел


--------------------
Человек - это существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чем меньше всего разбирается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Mar 11 2009, 13:14
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Цитата
2 Realking - а что вам мешает заложить резисторы типа 0402(0603) а потом если что их не монтировать ?

Конечно ничего не мешает. Только 0402 еще купить надо (если у вас конечно не партия по 1000 шт.). А если не ставить то, простите, проволочками потом перемычки делать? smile.gif


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sysel
сообщение Mar 11 2009, 13:46
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 3-07-07
Пользователь №: 28 852



Цитата(Realking @ Mar 11 2009, 15:12) *
(про кламп диоды я так понял, что квартус их автоматически разрешает для IO 3.3V)?

http://www.altera.com/literature/hb/cyc3/cyc3_ciii51007.pdf

на страницах 7-12 и 7-13 сказано, что для 3.3 LVTTL есть возможность включения Clamp-диодов, и они по умолчанию включены в опциях Квартуса.

А вообще, поизучайте схему какого-нибудь кита Cyclone III, и вопросы, думаю, отпадут.

Цитата(Kuzmi4 @ Mar 11 2009, 15:23) *
2 Realking - а что вам мешает заложить резисторы типа 0402(0603) а потом если что их не монтировать ?


Если на то пошло - есть резисторные сборки(они легкодоставабельные), по 4 резистора в корпусе. Монтажная площадь меньше, чем если использовать 4 отдельных резистора 0402, и монтажник реже Ваших родственников вспоминать будет)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Mar 11 2009, 13:47
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



А в HyperLynx нужно как-то импортировать данные из разводчика ПП, например Altium? И где его скачать?


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Mar 11 2009, 14:30
Сообщение #15


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(torik @ Mar 11 2009, 19:47) *
А в HyperLynx нужно как-то импортировать данные из разводчика ПП, например Altium? И где его скачать?

Да, в AD есть экспорт в формат HL, нормально все передается, включая стек слоев. В самом HL потом еще надо будет пристегнуть IBIS модели, которые скачать с сайтов поизводителей микрух.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Mar 11 2009, 15:33
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Цитата(torik @ Mar 11 2009, 15:05) *
Но я понятия не имею как работать с этим и где брать какие-нибудь модели...

И вы поэтому хотите, чтобы кто-то тут это сделал за вас и сказал вам результат. Эмпирически же никто не скажет, как две конкретные микрухи будут на каких частотах (и при каких параметрах платы) дружить, разве что кто-то именно с такой парой сталкивался. А еще в самом деле, у Циклона банки горизонтальные и вертикальные по-разному себя ведут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Mar 11 2009, 17:49
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Цитата
И вы поэтому хотите, чтобы кто-то тут это сделал за вас и сказал вам результат.

Нет, не хочу smile.gif. Я хотел услышать где чего читать, с какой стороны подойти к вопросу...
Собственно, ан457 ответил на большинство вопросов. На остальные может ответить HL. И то, что мне не нравится тратить на изучение подобных инструментов время не говорит о том, что я не буду этого делать.
Цитата
Да, в AD есть экспорт в формат HL, нормально все передается, включая стек слоев. В самом HL потом еще надо будет пристегнуть IBIS модели, которые скачать с сайтов поизводителей микрух.

Из AD IBIS (ШИШЫ smile.gif) чё, не передаются?

И никто не сказал, где его взять, этот HL. На сервере что-то не вижу...


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Mar 12 2009, 06:48
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Цитата(torik @ Mar 11 2009, 20:49) *
Из AD IBIS (ШИШЫ smile.gif) чё, не передаются?

И никто не сказал, где его взять, этот HL. На сервере что-то не вижу...

IBIS надо сгрузить в одну папку и путь к ней указать в настройках HyperLynx. Что касается самого - то он в PCB, Mentor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Mar 12 2009, 07:15
Сообщение #19


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(torik @ Mar 11 2009, 23:49) *
Из AD IBIS (ШИШЫ smile.gif) чё, не передаются?

Никто и не обещал из AD IBIS передавать. Из AD делается экспорт платы с топологией и стеком слоев. А модели IBIS пристегиваются уже в HL.

Цитата(torik @ Mar 11 2009, 23:49) *
И никто не сказал, где его взять, этот HL. На сервере что-то не вижу...

Был на фтп.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-w
сообщение Mar 12 2009, 09:11
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 305
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 617



Цитата(torik @ Mar 11 2009, 11:33) *
Итак. Необходимо подключить к CycloneIII память SDRAM 16 бит. Требование как к памяти так и к ПЛИС - не BGA корпуса.
- на какой чатоте реально запустить память при 3.3LVTTL?

работает именно такая связка на 100МHz (не BGA) без терм. резисторов. разведено все в одном слое без переходных отверстий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Mar 12 2009, 17:51
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Все понял.
На серваке вижу только MGC.HyperLynxThermal. Ткните носом, может называется по-другому...


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Mar 13 2009, 07:30
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Тут тыкать носом запрещено, кажется (чтоб пути поисковикам не светить). Там внутри Expedition2007 есть отдельный архив.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Mar 13 2009, 10:59
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Спасибо, увидел...


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gosu-art
сообщение Oct 31 2011, 04:48
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 14-10-09
Пользователь №: 52 939



Сейчас тоже встал вопрос об использовании или не использовании согласующих резисторов.
Развел плату СIII+2xSDRAM(MT48LC32M16A2P-75)=32разряда. Все линии идут по ТОПу или БОТому, импеданс 63 Ом
Все это дело моделирую в HyperLynx (DD1->CIII; DD7,DD8->sdram)
1. Клок идущий на две микросхемы через резистор 22Ом
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

2. Одна из линий адреса - без резистора
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

3. Линия данных DQ (одна из самых длинных) СIII->sdram без резистора

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

4. И самое интересное - DQ СIII<-sdram blink.gif
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Овершуты до 4,5В явно цыклончику это не понравится.
5. DQ СIII<-sdram с резистором 47 Ом

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Вроде полегчало...
Многие пишут, что и без резисторов все работает на УРА. Но я не стал рисковать и поставил резюки на клок и линии DQ, потом, конечно, на живой плате поэкспериментирую как следует.
Может какие буфера специальные использовать нужно на CIII?




Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Oct 31 2011, 07:24
Сообщение #25


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(gosu-art @ Oct 31 2011, 10:48) *
Сейчас тоже встал вопрос об использовании или не использовании согласующих резисторов.

А какие длины проводников?


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gosu-art
сообщение Oct 31 2011, 07:39
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 14-10-09
Пользователь №: 52 939



Прикрепленное изображение
\

DQ в районе 3 см. Клок до каждой микросхемы где то так же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th August 2025 - 13:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01708 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016