| |
 Аппаратная платформа для SoC |
|
|
|
|
 Mar 12 2009, 15:59
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 128
Регистрация: 30-06-04
Из: Odessa
Пользователь №: 216
|
Доброго дня уважаемым. Возникла задача построить модуль на плисине с возможностью поднятия Linux'ов. Опыта в таких проектах не имею поэтому хотел выспросить некоторые моменты общесистемные. Так сказать прежде чем начать изобретать велосипед. Планируется 1 Однозначно и неотвратимо - Spartan3 (кто-то из семейства. возможно 400'ка в PQ208) 2 с процем пока неясно - микроблейз/лм32/ор1200 это там дальше определится Вопросы вот такие: 1 Что вообще (по минимуму) должно быть на плате, ну.. кроме памяти. 2 на тему памяти - в какой конфигурации она должна быть?? устраивает - либо SDRAM 32 бит
- либо SDRAM 16 бит
- либо DDR 16 бит
лучче всего, если можно SDRAM 16 бит да еще и выбор байта не заводить.. (ноги экономить) я так понимаю что на DDR 16 можно потом мультиплексирование сделать до половинной частоты и двойной разрядности 3 нужна ли NAND на плате??, или можно образ ОС в загрузочной флешине хранить. Загрузочная флеха - датафлеш атмеловская, 8Мбайт. т.к. прошивка плисины до 2'х мегабит не дотягивает - дальше можно свои данные залить. 4 какую физику езернетовскую посоветуете, из доступных.. с индустриальным исполнением Спасибо заранее. ЗЫ: Я не гордый - ссылка на литературу подойдет. только не нашел я в описаниях какие именно аппаратные ресурсы нужны. только отладочные модули перечисляются на которых точно работает. просто хотелось улышать коментарии бывалых. ЗЗЫ: кстати еще интересно, от бывалых же, услышать оценку геморойности доработки линуховых портов под свою платформу
--------------------
однако..
|
|
|
|
|
|
2 страниц 
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 26)
|
|
Mar 12 2009, 16:27
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 128
Регистрация: 30-06-04
Из: Odessa
Пользователь №: 216
|
Цитата(Methane @ Mar 12 2009, 20:15)  Крутил в руках ucLinux под nios.
Про геморойность.
1. Обратите внимание что ucLinux и Linux очень разные вещи.
2. С ucLinuxом, я бы не связывался. Судя по всем проект если не совсем дохлый, то доживает.
3. Что вам мешает купить плату и посмотреть?
4. Я сильно сомневаюсь что у вас будут какие-то проблемы, если ваши внешние устройства будут висеть на SPI, USB, i2C итд. различия между уц и полным понимаю хороше. плату покупать - не вижу смысла, т.к. современные отладочные платы - в основном БГА и в плисине и в памяти, а мне нужно уйти от шаров. соответственно кол-во корпусов и емкостей сужается, ноги нужно экономить. если бы БГА подходило - вопросов небыло бы. просто схему любой отдабочной платы передрать. а смысл как раз в том чтобы сделать минимально по цене (не только комплектухи но и техпроцесса), площади и сложности
--------------------
однако..
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 12 2009, 16:41
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 128
Регистрация: 30-06-04
Из: Odessa
Пользователь №: 216
|
Цитата(Methane @ Mar 12 2009, 20:30) Какая вам разница? Вам же только на "посмотреть да софт отладить". Потом сделаете свою плату и поставите что хотите. не уверен что в нынешней экономической ситуации мне даже на свою поделку бабки дадут.. даже с учетом того что только за подложку и нужно заплатить. а отладочную точно не купят
--------------------
однако..
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 12 2009, 16:53
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 128
Регистрация: 30-06-04
Из: Odessa
Пользователь №: 216
|
Цитата(Methane @ Mar 12 2009, 20:43) Вы собираетесь делать АЗИК а денег на отладочную нет?  Мне кажется что вы безработный, только не хотите это признать.  ну.. скажем азик я делать не буду. ну и до безработици мне пока далеко. просто можно денег шальных на рацухе срубить.. и еще самообразованием попутно занятся но это все так.. треп околовсяческий реальных советов таки нет
--------------------
однако..
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 13 2009, 05:40
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402
|
Altera, однако, делает таки ставку на Linux... Цитата Wind River Linux Now Available for the Nios II Processor
Altera has partnered with industry-leader Wind River to offer commercial-grade embedded Linux for the world's most widely used soft processor, the Nios® II embedded processor. Now you can deploy embedded systems to market faster and more cost-effectively than before Ссылка
--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 17 2009, 06:28
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 3-07-07
Пользователь №: 28 852
|
Есть интересный проект на базе архитектуры SPARC http://www.gaisler.com/LEON3 называется. Распространяется в исходных кодах (VHDL). На сайте куча IP-ядер, компилятор, порт линукса, эклипс. Давно у меня руки чешуться всем этим заняться, только свободного времени мало.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 17 2009, 15:40
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 11-11-08
Пользователь №: 41 522
|
Цитата(lutik @ Mar 12 2009, 19:59) Возникла задача построить модуль на плисине с возможностью поднятия Linux'ов.
Опыта в таких проектах не имею поэтому хотел выспросить некоторые моменты общесистемные.
Так сказать прежде чем начать изобретать велосипед.
кстати еще интересно, от бывалых же, услышать оценку геморойности доработки линуховых портов под свою платформу А вы кстати помимо упоминания Linux указали бы что за приложение вы собираетесь там крутить и какого рода трафик данных создавать И нужен ли вам real time? И ради чего вам нужна плисина? может Linux на плис для вашего приложения просто не прокатит
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 17 2009, 22:12
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
|
Цитата(lutik @ Mar 18 2009, 00:00) жесть..
классика електроникса.
спросил про тонкие моменты построения аппаратной платформы на ПЛИС..
в ответ AVR32 и ARM..
"вот мол хер его знает что ты спрашивал, а я знаю тока AVR32 вот его и всуну" Это была рекомендация. Цитата а интересно было 2 момента
- можно ли память 16ти битную, Да. Цитата можно ли на нее выбор байта не заводить Да. Но работать не будет. Цитата - обязательна ли NAND на плате, и на сколько геморойно образ ОС из атмеловской ДатаФлеши грузить. Да. Но загрузчик нужно будет переписать, если тот процессор который вы решите туда ставить, умеет загрузить загрузчик из дата флеши. Цитата вы что думаете я леона не видел или опенспарк сановский дело ведь не в этом. В этом. Цитата дело в том что не совсем понятны требования к аппаратному окружению А вы не знаете что хотите. Цитата чес слово..
я считал что SM и des00 живут в теме. а на поверку выходит что все делается по строгим инструкциям и на определенных стартеркитах.
а как оно работает понятия не имеют.
или как?? Лично я уже давно ничего не понимаю. Цитата 2 islavv
я в своем приложении более че разбираюсь и уже давно вышел из состояния когда чего-то хочется а кого не знаю
гы гы гы Ха ха ха.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 17 2009, 22:18
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881
|
А сразу слабо было конкретно задать вопросы в такой конкретной и прямой форме? Цитата(lutik @ Mar 18 2009, 01:00) - можно ли память 16ти битную, можно ли на нее выбор байта не заводить Можно. Можно не заводить. Если за счет каких-то других механизмов обеспечите запись байта. Например цикла чтение-модификация-запись. Цитата(lutik @ Mar 18 2009, 01:00) - обязательна ли NAND на плате, и на сколько геморойно образ ОС из атмеловской ДатаФлеши грузить. Неа, не обязательно. Насчет датафлеши не знаю, а с CF-карточки например легко. И вообще, это вопрос бутлоадера. Было бы откуда грузить, и был бы драйвер этого "откуда" написан, ну и было бы откуда сам бутлоадер взять. Последнего - вообще хоть из конфиг-памяти ПЛИСины. А так... Что хотели, то и получили. На вопрос "ниачом" все ответы "ниачом".
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 17 2009, 22:29
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 128
Регистрация: 30-06-04
Из: Odessa
Пользователь №: 216
|
Цитата(SM @ Mar 18 2009, 01:18) А сразу слабо было конкретно задать вопросы в такой конкретной и прямой форме? ну.. давно тут небыл, забыл что телепаты в отпуск отправились  Цитата(SM @ Mar 18 2009, 01:18) Можно. Можно не заводить. Если за счет каких-то других механизмов обеспечите запись байта. Например цикла чтение-модификация-запись. О.. вот это уже интереснее. ладно, с выбором байта я погарячился не так там много выводов чтобы такой геморой иметь из-за него. а на счет ширины. получается я в контроллере должен мультиплексор сделать, а внутренняя шина так и остается 32бит?? Цитата(SM @ Mar 18 2009, 01:18) Неа, не обязательно. Насчет датафлеши не знаю, а с CF-карточки например легко. И вообще, это вопрос бутлоадера. Было бы откуда грузить, и был бы драйвер этого "откуда" написан, ну и было бы откуда сам бутлоадер взять. Последнего - вообще хоть из конфиг-памяти ПЛИСины. я понял.. это вобщем следующий геморой спасибо SM
--------------------
однако..
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 17 2009, 22:46
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881
|
Цитата(lutik @ Mar 18 2009, 01:29) получается я в контроллере должен мультиплексор сделать, а внутренняя шина так и остается 32бит?? получается... И демультиплексор тоже Кстати раскрою секрет. Можно даже 8-битную RAM юзать. И при этом выбор байта не понадобится вот пример конкретный, ненавистного Вами кита, докучи не ксилинкс. http://www.altera.com/products/devkits/alt...3-embedded.htmlОднако ucLinux там живет при 16-битной SDRAM. Ну а битность SDRAMа никак с uc-шностью линукса не завязана. И, кстати, никакой связи не вижу между BGAшностью плисины на ките и передиранию схемы с кита при замене плисины на не-БГА. Цитата(Methane @ Mar 18 2009, 01:12) Да. Но загрузчик нужно будет переписать, если тот процессор который вы решите туда ставить, умеет загрузить загрузчик из дата флеши. А если не умеет процессор из датафлеши загрузчик загрузить, то придется просто повесить еще то, откуда умеет, и вшить туда загрузчик
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 17 2009, 23:16
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 128
Регистрация: 30-06-04
Из: Odessa
Пользователь №: 216
|
вот и последний тада вопрос к SM. как линуха память барстами нагружают?? вобщемто из моих поделок с динамической памятью я привык ее конфижить на полностраничный барст а потом в работе давать команду прерывания барста по окончании транзакции шины. но у меня раньше приложения были потоковые и барсты на шине длинные. я чего так выспрашиваю - вроде абсолютно очевидные моменты а в описалках.. ну того-же снапгера нифига про такое нету. есть уже какой - никакой багажик готовых корок и хотелось бы их по максимуму использовать Цитата(SM @ Mar 18 2009, 01:46) И, кстати, никакой связи не вижу между BGAшностью плисины на ките и передиранию схемы с кита при замене плисины на не-БГА. у бга выводов больше. можно не особо заморачиватся и широкие шины разводить на внешку знаю.. прведете пример бга256 там шаров пользовательский немного. но считаю что если ствить шары так уже побольше, ну от 400т. тем более что, по большему счету, на стоимость техпроцесса влияет наличие или отсутствие шаров вообще. а их кол-во - уже дело 5-е.
--------------------
однако..
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 18 2009, 08:30
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881
|
Цитата(lutik @ Mar 18 2009, 02:16) как линуха память барстами нагружают?? Никак. Ими нагружает подсистема, связывающая процессор с RAM. Короче контроллер памяти. Если есть кэш - то будут барсты размером со строку кеша. Если нет кеша - может быть райт-бэк буфер, пишущий барстами при накоплении достаточного кол-ва данных. Может быть схема опережающего чтения, читающая барст при чтении одного данного. Короче от ОС это не зависит вообще. Это зависит от Вашей фантазии при реализации подсистемы памяти. Цитата(lutik @ Mar 18 2009, 02:16) у бга выводов больше.
...
прведете пример бга256 там шаров пользовательский немного. могу даже привести пример на 132 пина (LFXP2-8E-5M), ее сейчас на плате размещаю вот....
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 21 2009, 06:59
|
Вечный ламер
Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453
|
Цитата(starley @ Mar 20 2009, 01:54) А ПЛИСка не слабовата для вашей задачи? Какой 32 разрядный процессор с MMU вы туда хотите впихнуть со всей перефирией и какой частоты от него ожидаете? во-во, я об этом сразу сказал, в спартан 400 ку запихать такое почти не реально, а меня тут же к ламерам причислили %) 3.14 решал подобную задачу, если мне память не изменяет был у него спартан 400 ка, влезло все по минимуму, Микроблейз с минимальным кешем + частично модифицированные EDK модули, все это бегало на 50МГц и занимало 98% кристалла, крутился линух, на нем поднят фтп сервер, 25 КБ/с была скорость. Тема об этом есть на этом форуме.
--------------------
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Интересно, какова цена вопроса ?
