| |
 Магнитный датчик, Собрал схему , работает нестабильно |
|
|
|
|
 Mar 29 2009, 01:52
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143
|
Привет народ. Собрал схему магнитного датчика.Однако есть проблема. На схеме не показаны МК Renesas, но он там есть и сигнал с него подается на терминал.В режиме покоя,то есть когда ничего не измеряю, показания на терминале изменяются в пределах прим. 200 единиц, что не есть гуд.Получается , что сигнал самопроизвольно изменяется в некоторых,довольно значительных пределах , что конечно не позволяет правильно проводить измерения.Смотрел осциллом сигналы, вроде скачков нет ни на Ref, ни на питании..
Подскажите, как можно стабилизировать сигнал... Спасибо заранее
Привожу также рисунки печатной платы, может по разводке тоже что-нить присоветуете
--------------------
|
|
|
|
|
|
10 страниц 
1 2 3 > »
|
 |
Ответов
(1 - 99)
|
|
Mar 29 2009, 11:42
|
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731
|
Вам никогда не доводилось раньше работать с мостами? Чем перечислять все ляпы и неразумности в схеме, отправлю еще раз к "МЕТОДАМ практического конструирования при нормировании сигналов c датчиков"ЗЫЖ Удивительно, что схема шумит всего на какие-то 200 каких-то попугаев. ЗЗЫЖ Ваш вопрос точно имеет отношение к "Цифровые схемы, высокоскоростные ЦС"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 29 2009, 12:52
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143
|
Цитата(xemul @ Mar 29 2009, 13:42)  Вам никогда не доводилось раньше работать с мостами? Чем перечислять все ляпы и неразумности в схеме, отправлю еще раз к "МЕТОДАМ практического конструирования при нормировании сигналов c датчиков"ЗЫЖ Удивительно, что схема шумит всего на какие-то 200 каких-то попугаев. ЗЗЫЖ Ваш вопрос точно имеет отношение к "Цифровые схемы, высокоскоростные ЦС"? нет не доводилось.Спасибо будем почитать. Если модераторы сочтут нужным, пусть перенесут в соотв. раздел.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 29 2009, 14:04
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143
|
Ок, почитал даташит, интересно конечно применение спец.микросхем для таких целей, но увы, что попалось под руку из того и сделал.первая ошибка, это неверное соеденение земель,обозначено кружочком.ну это легко поправить, режем дорожку и соеденяем цифровую землю вточке подачи питания, на клемме ЗЕМЛЯ. так будет правильно?
Привожу полученные графики после переноса точки соеденения земель.На картинке сразу 4 графика по два на каждый датчик,их там два на плате.Теперь выглядит значительно лучше...
Данные дрейфа примерно за 5 минут
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 30 2009, 07:13
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(andreichk @ Mar 30 2009, 08:54) ну скажите тогда как должно быть правильно...чесслово я ничего такого криминального не вижу в схеме...меряет же как-то... Если Вас это... как-то устраивает, то зачем спрашивать? Наслаждайтесь... Операционник у Вас "General purpose" - дешевый - с большим смещением, соответствующим дрейфом, шумами. Только входной ток маленький, что Вам не нужно совсем. Вторая половина делает опору... так же скверно. Схема включения странная. Зачем отходить от канонов? Ацп скоростной. Оно Вам нужно, если учесть, что усилитель медленный? Питание моста удивительное. Вы в курсе, что напряжение разбаланса есть некая безразмерная функция от сопротивлений моста, умноженная на напряжение питания? Если использовать плохое питание, то его же нужно использовать в качестве опорного для АЦП. Тогда влияние плохого питания уменьшается, но не до конца...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 30 2009, 10:40
|
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731
|
Цитата(andreichk @ Mar 30 2009, 08:54) ну скажите тогда как должно быть правильно...чесслово я ничего такого криминального не вижу в схеме...меряет же как-то... Конфу глючит нипадеццки. Еще раз расписывать несуразности уже некогда. Попробуйте вывести аналитическую зависимость выхода АЦП от измеряемого параметра. Добавьте в формулу (основные) источники погрешностей (достаточно 7805 и стабилитрон - на их фоне на смещения ОУ и разбалансы можно не обращать внимания). Еще раз, но уже вдумчиво, почитайте хотя бы про питание моста (и почему для упрощения жизни его стОит каким-либо образом привязать к опоре АЦП) и про его (моста, а не ОУ!) балансировку. Про линеаризацию - по вкусу. Теперь вдумчиво нарисуйте схему на вдумчиво выбранной элементной базе. Также переразведите плату. Хинт: отталкивайтесь от требуемой точности. Ну а если устраивает "меряет же как-то" (среднепотолочная оценка точности измерения Вашей схемы без калибровки 8-10%, с калибровкой 1-2%, и это при достаточно мягких допусках по температуре, входному напряжению и току потребления), то можно и не читать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 30 2009, 17:08
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900
|
Цитата(andreichk @ Mar 29 2009, 05:52) Привет народ. Собрал схему магнитного датчика. В дифференциальном усилителе должно соблюдаться равенство, написанное на рисунке. R3, который я дабавил, можно подключить к источнику напряжения, например к Вашему опорному. Когда мост находиться в балансе, напряжение на выходе равно напряжению на входе (рез) R3, ели не в балансе, напряжение с соответствующим знаком измениться.[attachment=31278:most.png]
Сообщение отредактировал korolkov24 - Mar 30 2009, 17:11
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 30 2009, 18:53
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143
|
Цитата(Евгений Германович @ Mar 30 2009, 11:25) номиналы резисторов у вас неправильные. Простите, каких именно резистров неправильные номиналы? Цитата(korolkov24 @ Mar 30 2009, 19:08) В дифференциальном усилителе должно соблюдаться равенство, написанное на рисунке.
R3, который я дабавил, можно подключить к источнику напряжения, например к Вашему опорному. Когда мост находиться в балансе, напряжение на выходе равно напряжению на входе (рез) R3, ели не в балансе, напряжение с соответствующим знаком измениться.[attachment=31278:most.png] я попоробовал как Вы посоветовали, но приэтом сигнал начал ограничиваться сверху, а мне это не надо.Нужно, чтобы сигнал на входе АЦП изменялся от 0 до Uпит. хотябы или немного меньше. На самом деле у меня сейчас только одна проблема,конечно она самая существенная,это небольшой дрейф.Как видно из последнего графика, после переноса точки соеденения земель, шумы и дрейф уменьшились в 10раз однако ещё немного колбасит,хотелось бы ещё хотябы уполовинить эту величину и на этом можно было бы закончить,вполне бы хватило 15и или даже 14 бит... Переделывать или менять микрсхемы на специальные я скорее всего не буду, ну может в след. жизни, поэтому я постараюсь выжать всё возможное из того, что уже сделано,надеюсь с Вашей помошью... ЗЫ. Я исключил из схемы стабилитрон, теперь Uref реагирует на колебания Uпит.Скажите,это правильно или нет?
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 30 2009, 20:41
|
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731
|
Цитата(andreichk @ Mar 30 2009, 22:53) На самом деле у меня сейчас только одна проблема,конечно она самая существенная,это небольшой дрейф. Датчик в термостате живет? Если нет, то прогоните измереметр в предполагаемом рабочем диапазоне температур - наблюдаемый небольшой дрейф покажется совершенно несущественным. Цитата Как видно из последнего графика, после переноса точки соеденения земель, шумы и дрейф уменьшились в 10раз однако ещё немного колбасит,хотелось бы ещё хотябы уполовинить эту величину и на этом можно было бы закончить,вполне бы хватило 15и или даже 14 бит... 15 или 14 значащих битов в результате измерения? Под такую задачу используемый датчик, имхо, не заточен (мне так показалось при беглом знакомстве с даташитом и аппнотами производителя безотносительно данного схемотехнического решения). Цитата Переделывать или менять микрсхемы на специальные я скорее всего не буду, ну может в след. жизни, поэтому я постараюсь выжать всё возможное из того, что уже сделано,надеюсь с Вашей помошью... Выжать Вам удастся 0.5-1% (7-8 битов, если мы, конечно, говорим о точности, а не о попугаях). Но реальные программеры в таких случаях начинают фильтровать и добиваются фантастических результатов. "На бога надейся, да сам не плошай" (С) народ Цитата ЗЫ. Я исключил из схемы стабилитрон, теперь Uref реагирует на колебания Uпит.Скажите,это правильно или нет? У 7805 температурная стабильность безусловно лучше, чем у стабилитрона, но ФНЧ 1-го порядка на Vref от шумов с общего питания для 14-15 бит явно не хватит. А в целом - одноцветно, как припарки горбатому. "Basic application circuit", с которой, по-видимому, Вы взяли идею схемы, и то предусматривает видимость температурной компенсации: Цитата Philips magnetoresistive sensors have a linear sensitivity drift with temperature and so a temperature sensor with linear characteristics is required for compensation. Или где-нить сбоку к контроллеру прицеплен датчик температуры, и в контроллере же живут результаты индивидуальной калибровки?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 31 2009, 11:43
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228
|
Цитата(Евгений Германович @ Mar 31 2009, 20:11) LM 431 желательно развернуть.За что вы её так? звиняйте
Может вам будет интересно как делают другие. Схема содрана с датчика тока погрузчика тойота. Датчик производства TAMURA. http://www.tamura-ss.co.jp/en/electronics/...or/pdf/l03s.pdf
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 31 2009, 21:11
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143
|
Цитата(jam @ Mar 31 2009, 21:28) ad7797 - там и источник тока и компенсация температуры и усилитель и 24 бита ацп Вы кого буржуем обозвали? хороший АЦП.только наверное медленный очень, если я правильно понял вот это Update rate: 4.17 Hz to 123 Hzмне бы раз в 5-10 пошустрее надо...
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 1 2009, 17:30
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 2-08-08
Пользователь №: 39 386
|
Вышеописанную схему охладили примерно до -16, потом поместили в помещение с комнатной температурой. Прикладываю график изменения сигнала : 10 минут, температура датчика меняется от -16 до +20 град С. Как можно побороть такую нелинейность ? Если б зависимость была линейной - было бы много проще..
Сообщение отредактировал CombaSoft - Apr 1 2009, 17:37
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 1 2009, 20:43
|
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731
|
Цитата(CombaSoft @ Apr 1 2009, 21:30) Вышеописанную схему охладили примерно до -16, потом поместили в помещение с комнатной температурой.
Прикладываю график изменения сигнала : 10 минут, температура датчика меняется от -16 до +20 град С. Как можно побороть такую нелинейность ? Если б зависимость была линейной - было бы много проще.. Зависимость чувствительности датчика от температуры линейная. Вы наблюдаете вполне естественную экспоненту 1-e -t/τ, свойственную переходному процессу в инерционном звене 1-го порядка. Цитата(andreichk @ Apr 2 2009, 00:15) решили внять советам и не отступать от канонов.Привожу часть новой схемы.Будем использовать инструментальный ОУ AD623. Скажите, питание желательно как-то улучшить или можно 7805 оставить и всё от него запитать? У АД623 есть выход REF, я правильно его к Uref АЦП подвёл или там ещё какая-нить хитрость имеется? И если у меня два моста на один АЦП работать будут, то со второго ОУ REF куда цеплять или его можно в воздухе оставить ? В даташит на АД623 заглядывали? Для ОУ это не выход, а вход. Цитата The output voltage at Pin 6 is measured with respect to the potential at Pin 5. В Вашем случае его проще оставить в покое, и уж совершенно бессмысленно привязывать к опоре АЦП. Если бы Вы задумались над физикой используемого датчика, то, возможно, пришли бы к выводу, что запитывать его разумнее от источника тока. На прецизионном резисторе, включенном последовательно с мостом, можно было бы наблюсть сигнал, пропорциональный температуре. Этот же сигнал можно попробовать использовать в качестве опоры для АЦП. Цитата Само устройство будет в алюминиевом корпусе, но работать будет в диапазоне температур от -30 до +30, так что надо влияние внешней температуры исключать по-любому.Наверное лучше всего делать термокомпенсатор на отдельном(ых) ОУ и в МК вводить корректирующее значение? Попробуйте сначала решить задачу аналитически (она решаема). Но без калибровки под конкретный датчик все равно не обойдетесь - у них слишком большой разброс по чувствительности.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 1 2009, 21:03
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474
|
Цитата(andreichk @ Apr 1 2009, 23:15) решили внять советам и не отступать от канонов.Привожу часть новой схемы.Будем использовать инструментальный ОУ AD623. Скажите, питание желательно как-то улучшить или можно 7805 оставить и всё от него запитать? У АД623 есть выход REF, я правильно его к Uref АЦП подвёл или там ещё какая-нить хитрость имеется? И если у меня два моста на один АЦП работать будут, то со второго ОУ REF куда цеплять или его можно в воздухе оставить ? 7805 плохой источник напряжения - можно найти получше Что бы избежать зависимости цены деления от сопротивления(температуры, старения итд), мост надо запитать от опоры АЦП. LM431 с 10ррм нормально лишь для комнатных условий, если нужно на улицу - берите что получше - посмотрите MAX6xxx - AD TI тоже делают хорошие опоры. Цитата(xemul @ Apr 1 2009, 23:43) Если бы Вы задумались над физикой используемого датчика, то, возможно, пришли бы к выводу, что запитывать его разумнее от источника тока. На прецизионном резисторе, включенном последовательно с мостом, можно было бы наблюсть сигнал, пропорциональный температуре. Этот же сигнал можно попробовать использовать в качестве опоры для АЦП. Это правильный способ - но видимо что-то мешает взять готовую микросхему... Будем изобретать велосипед....
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 1 2009, 21:43
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143
|
Цитата Это правильный способ - но видимо что-то мешает взять готовую микросхему... Будем изобретать велосипед.... а есть точно такой же , только с перламутровыми пуговицами, то есть раз в 10 пошустрее? Тогда возьму... и всё равно спасибо за совет..  зы.знаете, иногда просто не хочется кататься на готовом велике, интересно его самому собрать... Цитата MAX6xxx - AD TI тоже делают хорошие опоры. не сочтите за труд,подскажите плиз полное обозначение.... Цитата В даташит на АД623 заглядывали? Для ОУ это не выход, а вход. упс....виноват исправлюсь..... То есть эту ножку никуда не присоеденяем? Цитата 7805 плохой источник напряжения - можно найти получше
Что бы избежать зависимости цены деления от сопротивления(температуры, старения итд), мост надо запитать от опоры АЦП. я как раз сейчас это проделал, то есть запитал мост через феррит от реф АЦП по первоначальной схемы, всё равно как-то колбасит по двум младшим разрядам, но как буд-то поменьше... А ещё я ввёл в алгоритм МК фильтрацию резко отличающихся по амплитуде величин, вроде тоже помогло немного... схемку щас подправлю
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 1 2009, 21:56
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474
|
Цитата(andreichk @ Apr 2 2009, 01:43) а есть точно такой же , только с перламутровыми пуговицами? с пуговицами плохо - все эти системы сильно подвержены наводкам 50гц - видимо они у вас и бьются с частотой семплирования - вот младшие биты и скачут. Цитата А ещё я ввёл в алгоритм МК фильтрацию резко отличающихся по амплитуде величин, вроде тоже помогло немного... Для пробы сделайте так - сделайте частоту семплирования 50 гц - если скакать будут очень медленно - то надо попробывать произвести измерения на большом удалении от населённых пунктов и линий электропередач.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 1 2009, 23:05
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474
|
Цитата(andreichk @ Apr 2 2009, 02:59) ну эти ещё по - божески стоят.Я где-то ещё такие 3х-ногие встречал,только не запомнил как они обозначаются,но их обычно через ОУ на реф подключают... Делает TI стабилитроны хорошие в корпусе Т092 - ref3040 тоже с 3-мя ногами. Но видать дело не в этом - попробуйте сначала разобраться с 50Гц - у меня почему то всегда лезут. Можно ещё и tl431 взять - включают не через оу , а через оу и транзистор , потому что если греется транзистор это не беда , а если оу или опора - плохо. Но если шум мешает, то 3-х ногие брать не стоит, а нужно обратить внимаение на то, имеется ли вывод для подключение конденсатора, ну и почитать - он должен подключатся к внутреннему источнику напряжения.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 2 2009, 11:05
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143
|
Цитата(xemul @ Apr 2 2009, 12:07) Господа, к чему эти жаркие споры за 50 Гц и опору? Метрологические характеристики датчика позволяют (или заставляют) не задумываться о таких мелочах, пока не решена задача его температурной компенсации. А, похоже, автора даже близко в эту сторону не думало.
2andreichk: попробуйте все-таки сначала формулы порисовать. Это несложно: в формулы из рекомендованного чтива подставьте данные из даташита (с учетом температурной зависимости). Не сомневаюсь, что это подтолкнет Вас к реально работающей схеме. А пока Вы пытаетесь накидать деталюшек на лист и встряхнуть в надежде, что они сами в схему сложатся. Вы что хотите, чтобы я перечитал всё это чтиво и усвоил за 2 дня ? Я пришёл сюда за советами , а не за поучениями.... И не надо меня в среднем роде определять,даже , если Вы такой умный , а я не очень...
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 2 2009, 11:54
|
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731
|
Цитата(andreichk @ Apr 2 2009, 15:05) Вы что хотите, чтобы я перечитал всё это чтиво и усвоил за 2 дня ? Там всего пяток страниц, подлежащих изучению. На чем имеет смысл сосредоточиться, я раньше уже писАл. Цитата Я пришёл сюда за советами , а не за поучениями.... Вам было выдано советов, причем даже не слишком вредных. За поучения Вы, вероятно, приняли легкий сарказм, который я себе позволил, видя, что Вы не состоянии воспользоваться советами. Цитата И не надо меня в среднем роде определять Вы опять все неправильно поняли. Форма речи, употребленная мной, означает некий процесс, источник которого неподконтролен субъекту процесса (типа "не рассвело" или "не озарило"). Род субъекта процесса остается неизменным. Цитата ,даже , если Вы такой умный , а я не очень... А это уже Ваши домыслы. И не надо меня обзывать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 2 2009, 12:13
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143
|
я Вас не обзывал, а наоборот, похвалил.Если бы меня назвали умным, я бы точно не счёл это оскорблением.Давайте закончим препирания и вернёмся к нашим баранам.Я действительно абсолютный ноль в деле построения датчиков и тем более в этих формулах .Но датчик сделали, он что-то показывает, нестабильно, но показывает,часть ошибок уже исправлена,часть ещё предстоит истправить..Так что если Вам не лень, просто тыкнете носом в конкретную строку, страницу,формулу, которая описывает процесс термостабилизации... Цитата(Tanya @ Apr 2 2009, 14:07) 3. Не следует переходить на личности и их оценки.
ещё вопрос, кто тут на личности переходит...
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 2 2009, 14:17
|
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731
|
Я опять забыл добавить смайлик (вот такой  ), и Татьяна слишком серьезно восприняла мои несерьезные речи. Цитата(andreichk @ Apr 2 2009, 16:13) Я действительно абсолютный ноль в деле построения датчиков и тем более в этих формулах. Придется отрываться от нуля. Я просто не понимаю, как можно придумать измерёметр, если неизвестна зависимость его показаний (в любом виде - аналитическом, графическом, табличном) от измеряемой величины. Поэтому и предлагаю сначала определить эту зависимость (тем более, что для данного датчика она выводится в аналитическом виде) и учесть в ней влияющие факторы (в первую очередь температуру). Это позволит придумать структуру измерительного преобразователя, методы борьбы с влияющими факторами, и оценить достижимую точность измерений. Потом сделать макет, проверить, насколько реальность соответствует придуманной модели, и уточнить модель при необходимости. Потом набрать статистику на некотором количестве датчиков, которая позволит сделать выводы о повторяемости характеристик и уточнить набор параметров модели, подлежащих калибровке. Цитата Так что если Вам не лень, просто тыкнете носом в конкретную строку, страницу,формулу, которая описывает процесс термостабилизации... У Вас все вопросы так просто решаются? Завидую. В моей поваренной книге эта конкретная страница отсутствует. Но было не лень пару дней тому вечером поползать по тырнету в поисках информации по выбранному Вами датчику. Эта информация позволила мне сделать некоторые выводы о возможной структуре измерёметра и основных бедах датчика. Про термостабилизацию речь не идет. Нужно думать о методах компенсации или учета температурных зависимостей датчика. Если Вы будете питать мост от источника тока, и напряжение на питающей диагонали моста используете в качестве опоры АЦП, то выход АЦП будет равен N ADC = N ADCmax*K amp*dR b/R bK amp - коэффициент усиления dR b/R b - разбаланс моста, который можно также выразить через чувствительность датчика и измеряемую величину (типа S b*H). Чувствительность датчика зависит от температуры S b = S b0*(1 + dT * kS bT). S b0 - чувствительность датчика при некоторой T0 dT = T - T0 kS bT - температурный коэффициент чувствительности (по-моему, зависит от экземпляра датчика) Остается придумать, каким образом с этим безобразием бороться. Можно, н-р, калибровать S b0 и kS bT, измерять температуру и соответственно корректировать результат АЦП в контроллере. Можно, как предлагает производитель в аппнотах, добавить линейный терморезистор в аналоговую часть. Можно скомбинировать. Ну и желательно учесть более другие источники неприятностей (исходный разбаланс моста, разброс номиналов элементов, влияние питания, параметры АЦП,...). И, по-моему, это еще не все температурные заморочки с датчиком, но даташит дома, да и поработать надо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 2 2009, 14:34
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143
|
даташит на датчик KMZ10C тут, чё его искать?
на самом деле мне ничего измерять этим устройством не нужно, то есть какие-то величины в каких-то единицах меня не интересуют,пусть даже в попугаях они будут , мне всё равно.Возле датчика вращается постоянный магнит , расположенный под наклоном на оси вращения.Это вращение создает на датчике синусоидальный сигнал, как мне кажется в какой-то степени пропорциональный углу .Сигнал получен,форма его близка к синусу и зависит от точности установки датчика.Усиление подобрано таким образом, что размах синуса укладывается в диапазон показаний АЦП 16 бит, то есть от 0 до 65535(ну почти от 0 до почти 65535), ну в любом случае это регулируется резистором .Сейчас там стоит резюк на 75к.
Я себе прекрасно представляю, что, чтобы скомпенсировать температурную зависимость, её надо как-то измерить и её значение внести в конечный результат или как советует производитель ввести в цепь питания терморезистор.Кстати вчера посмотрел , оказывается они даже в смд исполнении есть в корпусе 0805, прикладываю даташит
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 4 2009, 08:19
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143
|
Цитата(Евгений Германович @ Apr 4 2009, 10:13) Посмотрите в сторону энкодеров и вас несомненно посетит счастье. xemul будте добрее  покажите мне 16-битный энкодер угла поворота стоимостью до 50 евро, за 500 евро не надо, я видел такие... Цитата(Herz @ Apr 4 2009, 10:16) В смысле? Реально, конечно, - эти усилители существуют и используются. Но Вашу проблему они не решат. И неправильно считать приведенную схему "схемой с самобалансировкой нуля". ну да , конечно Вы правы, с автоматической коррекцией нуля:....
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 4 2009, 08:38
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474
|
Цитата(Herz @ Apr 4 2009, 12:16) В смысле? Реально, конечно, - эти усилители существуют и используются. Но Вашу проблему они не решат. И неправильно считать приведенную схему "схемой с самобалансировкой нуля". По схеме, что там приведена : Холл запитан от стандартного источника тока и работает на стандартный почти диффусилитель. Проблема термокомпенсации в схеме не решалась... Может я пропустил "элемент новизны" в этой статье, но ничего интересного не нашёл. А как альтернативу энкодеру можно взять сельсин - не знаю как там в Германии - у нас они копейки стоят...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 4 2009, 08:52
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143
|
Цитата(Евгений Германович @ Apr 4 2009, 10:43) Вам не угодишь.Если вы в процессе работы сможете периодически калибровать ваше творение посредством проворачивания вашего магнита,то на термокомпенсацию можно наплевать. Есть ещё вариант-прикрепите раскрашенный диск и 16 фотодиодов кодом грея раскрасить и упаковать всё на диск диам.40мм или как? 16 бит всё равно не получится Цитата(jam @ Apr 4 2009, 10:38) А как альтернативу энкодеру можно взять сельсин - не знаю как там в Германии - у нас они копейки стоят... сельсины тоже сильно крупные.я ограничен размерами 35х43мм смотрю в сторону AM8192B, 13бит абс/SSI/Inc двоич/дес 5В LQFP44http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2...amp;group=32405правда всего 13 бит, было бы хотя бы 14, даже не задумался бы...
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 4 2009, 15:54
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143
|
Цитата(vvs157 @ Apr 4 2009, 17:09) Если поставите их в схему из вашего корневого топика - то нет, так как в вашей первоначальной схеме диф. усилитель сигнала с моста неверен в принципе. Схема http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=31428 на AD8552 может быть собрана и на AD8542 и будет работать. неверность принципа легко исправляется. 1.убираем из схемы триммер и два резистора от него 2. соеденяем резистором 75к неинвертированный вход на землю 3.Uref это уже другая песня... Вот схема из даташита на AD8552
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 4 2009, 16:15
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(andreichk @ Apr 4 2009, 19:54) неверность принципа легко исправляется.
1.убираем из схемы триммер и два резистора от него
2. соеденяем резистором 75к неинвертированный вход на землю
3.Uref это уже другая песня...
Вот схема из даташита на AD8552 Такая схема потребует точных резисторов и подгонки. Это схема для разбаланса одной полярности. Лучше взять инструментальный "бездрейфовый" усилитель в Вашем случае. Есть очень дешевые от AD. AD8553 и др. Или сделать таковой из 8552.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 4 2009, 20:36
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143
|
Цитата(vvs157 @ Apr 4 2009, 22:18) У любого постоянного магнита есть параметр TkBr - температурный коэффициент остаточной магнитной индукции. В общем случае, чем ниже температура Кюри материала, из которого сделан магнит - тем больше этот коэффициент при комнатной температуре. У NdFeB - один и зависит от добавок, у SmCo5 - меньше. Ну а если у вас магнит из PtCo....  поясните про PtCo.... и вашу иронию битте Качества Остаточная магнитная индукция Коэрцитивная сила Выход энергии макс. температура исполь- зования Br bHc iHc (BxH)max kG T kOe kA/m kOe kA/m MGOe kJ/m3 °C N40 12.6-12.9 1.26-1.29 10.5-12.0 860-955 ≥12 ≥955 38-40 303-318 ≤80 у меня такой
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 5 2009, 11:15
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143
|
Цитата(Tanya @ Apr 5 2009, 12:34) Не путайте жадность и жалость. Как часто бывает, что вот прямо сейчас нужно. А уже нету. А вчера было...
Дружно прекращаем флуд... а я уже и без Вас их вчера заказал.... Цитата(vvs157 @ Apr 5 2009, 12:41) магниты с сравнимыми характеристиками по энергии и Br делали из сплавов платины (76-78%) и кобальта. Цена их была соответствующая. не , обойдусь пока ниодиевыми
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 5 2009, 13:37
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143
|
Цитата(domowoj @ Apr 5 2009, 14:58) Да, кстати, andreichk
зачем вам такие точности? есть такое слово надоЦитата(jam @ Apr 5 2009, 15:03) Сдаётся мне потеряется - магнит как и всё остальное при комнатной тепмературе соответственно шумит, особенно при изменении условий среды - происходит перестройка доменов. Однако оценить количественно сиё явление не могу - хотелось бы дождаться результатов - может не всё оно так плохо...
Я бы порекомендовал хороший сельсин - благо они в Кварце копейки стоят. что за кварц, ссылочку киньте плиз?
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 5 2009, 13:40
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474
|
Цитата(andreichk @ Apr 5 2009, 17:37) что за кварц, ссылочку киньте плиз? http://www.quartz1.com/ Там точно был бд160 за 150руб - даст 2". Как бюджетный вариант можно предложить штурвальные ручки костромские 16бит, есть и питерская контора http://www.skbis.ru/index.php?p=3 - цену не знаю, слышал что порядка 100долл.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 5 2009, 14:19
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474
|
Цитата(andreichk @ Apr 5 2009, 18:06) похоже действительно магнит шумит.Вот график шумов прим. за 20 минут.Практически никакого дрейфа нет,только собственные шумы схемы.Магнит я пока в сторонку убрал...
какая-то странная система поиска в этом кварце.нажимаю искать, вылетает какой-то яндекс со ссылкой опять же на этот кварц.... Как я понял верхняя без магнита - нижняя с магнитом? В кварц звонить надо и говорить - порой продают неликвиды по смешной цене. Флуктуации от температуры я проверяю так - беру капельку ацетона или спирта - капаю на испытуемую деталь - в тот момент когда почти всё высохнет(критично - т.е ацетона останется тонкая плёнка, её поверхность сильно увеличится и скорость охлаждения резко возрастёт ) тут и надо смотреть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 5 2009, 15:03
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143
|
Цитата(jam @ Apr 5 2009, 16:53) Не обязательно, он может быть неподвижным , например один находится на оси вращения , другой смещён - тогда поле в рефренсном будет меняться по амплитуде меньше, а среднее будет то же. Тогда можно найти разницу и вычислить какое поле давал магнит - соответственно скомпенсировать изменение поля магнита от температуры и старения.
Кстати - постучите по столу , может быть у Вас акустический шум? менять геометрию может и надо, только я пока не буду этого делать, постучать по столу? постучал....ничего такого не заметил...вообще я уже и не знаю, может эта затея с магнитами действительно не стоит выеденного яйца....но вот взялся, а бросить жалко..., вобщем если мне по цене на ЛИР-ДА219 ответят, то я его и закуплю...если он недорогой будет, а нет, буду дальше микросхемы пытать, пусть Таня хоть лопнет от зависти и злости...
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 5 2009, 15:40
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474
|
Цитата(andreichk @ Apr 5 2009, 19:03) менять геометрию может и надо, только я пока не буду этого делать, постучать по столу? постучал....ничего такого не заметил...вообще я уже и не знаю, может эта затея с магнитами действительно не стоит выеденного яйца....но вот взялся, а бросить жалко..., вобщем если мне по цене на ЛИР-ДА219 ответят, то я его и закуплю...если он недорогой будет, а нет, буду дальше микросхемы пытать, пусть Таня хоть лопнет от зависти и злости... Не думаю, что кто-то лопнет, но творческое настроение Поддерживаю
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 5 2009, 15:46
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 2-08-08
Пользователь №: 39 386
|
Вопрос такой - верно, ли что если питать датчик Холла стабилизированным током, то зависимость между его выходным напряжением(разбалансом моста) и температурой будет линейным ? Будет ли эта зависимость линейной при питании без стабилизации тока - например сразу от 7805 ?
Про изменение свойств магнита с изменением температуры хорошо было сказано - час от часу не легче...
Немного мыслей вслух :
Похоже, проще взять всю систему (магнит, схема), поместить в термостат и прогнать в диапазоне -30...+30 - так сразу засечем и температурную зависимоть датчика и магнита в возможные температурные зависимости самой схемы, вобщем
увидим поведение всей системы вцелом.
НасИчет экспоненциального графика, приведенного несколькими страницами выше - верно я понимаю - при линейной зависимости меж выходным напряжением с датчика и его температурой на графике я фактически наблюдал график изменения температуры датчика ? - т.е. когда он был охлажден до -16 и помещен в комнату с температурой +20, то в первое время он стал быстро нагреваться, скорость нагрева падала пропорционально разнице между температурой датчика и окружаещего воздуха ?
Что до самой температурной компенсации - лучше бы ее сделать аппаратно, а не программно, иначе "съедается" динамический диапазон значений с датчика.
|
|
|
|
|
|
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
