Помогите с идеей как можно определить изменение длины короткозамкнутого витка Опции

[YAM]

Собственно поставлен перед задачей. Надо определять изменение длины короткозамкнутого витка стального канатика с диаметром до 3 мм. Каким образом это можно осуществить простыми методами. Вот для некороткозамкнутого понятно, можно мерять индуктивность, а тут как быть-то?

[_Pasha]

Вот для некороткозамкнутого понятно, можно мерять индуктивность, а тут как быть-то?

Не поверите! Тоже мерять индуктивность, только связанной катушки с этим самым канатиком. Вносимый импеданс - штука, конечно, жутко нелинейная, но бороться можно имхо

[Major]

"Не поверите! Тоже мерять индуктивность, только связанной катушки с этим самым канатиком."
Может быть промазал, но при одинаковой длине можно получить бесконечное число реализаций площади, соответственно (интеграл магнитной индукции по площади контура).
Так что длина не однозначный параметр без доп. информации.
Смотреть время распространения поверхностной или продольных волн, возбуждать и принимать можно пьезиками или EMAT (сталь для них идеальна).

[stells]

Каким образом это можно осуществить простыми методами.

не совсем простой, но метод: измерением амплитуды наведенного электромагнитного поля. т.е. есть генераторная катушка и есть приемная, которую желательно поместить в плоскость короткозамкнутого витка. амплитуда напряжения, наведенного в приемной катушке, будет зависеть от диаметра этого витка

[astronaut]

Собственно поставлен перед задачей. Надо определять изменение длины короткозамкнутого витка стального канатика с диаметром до 3 мм. Каким образом это можно осуществить простыми методами. Вот для некороткозамкнутого понятно, можно мерять индуктивность, а тут как быть-то?

Сопротивление, если нет касаний других проводников.
Видел, как регистрируют движение троса и изменение длины с помощью валиков.

[YAM]

Сопротивление, если нет касаний других проводников.
Видел, как регистрируют движение троса и изменение длины с помощью валиков.

Да, забыл добавить, что контактные методы не годятся... , причем девайсик к тому-же должен еще и висеть на этой проволке, так что только типа индуктивные методы... Скорее я там уже буду висеть...

[jam]

Да, забыл добавить, что контактные методы не годятся...

Можно как в металлоискателе - измерять изменение добротности и индуктивности датчика при поднесении?

[stells]

причем девайсик к тому-же должен еще и висеть на этой проволке, так что только типа индуктивные методы...

Вы как-нибудь схематично изобразите, как Вы себе это представляете

[astronaut]

Да, забыл добавить, что контактные методы не годятся... , причем девайсик к тому-же должен еще и висеть на этой проволке, так что только типа индуктивные методы... Скорее я там уже буду висеть...

Уж не электронная ли пломба ли это?

[YAM]

Вы как-нибудь схематично изобразите, как Вы себе это представляете

Что-то типа этого, диаметр валков 10 см, расстояние между ними может быль любое от минимального = ширине девайса и до 1 метра.

[jam]

Что-то типа этого, диаметр валков 10 см, расстояние между ними может быль любое от минимального = ширине девайса и до 1 метра.

Можно измерять резонансную частоту тросика
1 метод - сделать облучатель и девайсом смотреть резонанс
2 метод - запитать канатик вч током через катушку, а с другой стороны смотреть фазу и напряжение.

[Guest_@Ark_*]

Уж не электронная ли пломба ли это?

Похоже она... В свое время, не один разработчик "сломал себе шею", пытаясь решить задачку контроля состояния и целостности троса электронными методами. Надежного, технологичного и простого решения (не по "самолетной" цене) нет до сих пор... Насколько мне известно... Так, что - автору темы можно только посочувствовать...

[singl_va]

Не поверите! Тоже мерять индуктивность, только связанной катушки с этим самым канатиком. Вносимый импеданс - штука, конечно, жутко нелинейная, но бороться можно имхо

Решал задачку по измерению спротивления в недоступной вторичной цепи трансформатора 6 витков на 2 витка на ферритовом кольце К10х6х3. Получилось, что 0,5 Ом можно измерить с точностью 0,02 Ом при разбросе индуктивности певичной обмотки от 30 до 120 мкгн. Если конструктивно можно свести к этой задаче, то напишу подробнее. Прибор используются в производстве.

[Microwatt]

Что-то типа этого, диаметр валков 10 см, расстояние между ними может быль любое от минимального = ширине девайса и до 1 метра.

так, а что, в "девайсе" находятся ОБА конца троса? Где его запас при изменении длины?
Расстояние меж валками меняется, а откуда поступает трос? Или куда девается при сдвигании валков?

[YAM]

так, а что, в "девайсе" находятся ОБА конца троса? Где его запас при изменении длины?
Расстояние меж валками меняется, а откуда поступает трос? Или куда девается при сдвигании валков?

Валики подпружинены в стороны указанные стрелками с определенным усилием (валики не проводящие), стальная проволока при этом соответственно растягивается, доступа к механизмам валика для установки на них датчика перемещения нету. Задача определить изменение длины проволоки хотя бы на 5 сантиметров от исходного значения, которое должно запоминаться устройством при установке... Да, вся эта хрень еще и на этих валиках вращается к тому-же...

[Axel]

Если времени на измерение достаточно и ничего другого (кроме расстояния между валками) в системе существенно не меняется, то можно попробовать использовать троссик как виток связи между двумя катушками и отслеживать при помощи DDS изменение его резонанса - по максимуму коэффициента связи.

[Microwatt]

Все-таки, глядя на эскиз я задачу не понял.
Да, валики, они перемещаются, да, тросик.
Этот тросик что, постоянной длины? ОТКУДА он наматывается/сматывается? В схеме нужно указать или пояснить положение КАЖДОГО КОНЦА тросика. Или он бесконечный, вроде кольца, надетого на валики?
В принципе, если расстояние между валиками меняется не в разы, то так и можно определить расстояние меж валками при бесконечном тросике. Достаточно пропустить его через еще один подпружиненный ролик на рычаге, выбирающий слабину. По отклонению рычага можно довольно точно определить расстояние между валками.
Тросик что, силовой, приводной или чисто измерительный?
Решать инженерные задачи - уметь их правильно формулировать.

[Guest_@Ark_*]

Валики подпружинены в стороны указанные стрелками с определенным усилием (валики не проводящие), стальная проволока при этом соответственно растягивается, доступа к механизмам валика для установки на них датчика перемещения нету. Задача определить изменение длины проволоки хотя бы на 5 сантиметров от исходного значения, которое должно запоминаться устройством при установке... Да, вся эта хрень еще и на этих валиках вращается к тому-же...

Ув. YAM, Вы лучше не "темните", а расскажите - где и для чего все это используется. По моему, ув. Microwatt прав - задача поставлена не правильно, и предлагаемое решение неудачно. Если же это действительно электронная пломба (как было предположено) со всеми вытекающими из этого требованиями, то решение найти будет не просто, хотя это не повод чтобы не попытаться....

[astronaut]

Валики подпружинены в стороны указанные стрелками с определенным усилием (валики не проводящие), стальная проволока при этом соответственно растягивается, доступа к механизмам валика для установки на них датчика перемещения нету. Задача определить изменение длины проволоки хотя бы на 5 сантиметров от исходного значения, которое должно запоминаться устройством при установке... Да, вся эта хрень еще и на этих валиках вращается к тому-же...

Девайс вместе с тросом мечется по кругу, а усилие изолированных валков такое, что стальной трос не держит, тянется ...

Там температура-то хоть меньше 300 гр.Ц.?


Неисповедимы дела твои, Господи....

[Verifi]

Валики подпружинены в стороны указанные стрелками с определенным усилием (валики не проводящие), стальная проволока при этом соответственно растягивается, доступа к механизмам валика для установки на них датчика перемещения нету. Задача определить изменение длины проволоки хотя бы на 5 сантиметров от исходного значения, которое должно запоминаться устройством при установке... Да, вся эта хрень еще и на этих валиках вращается к тому-же...

Поставьте записывающую(намагничивающую) и считывающую магнитную головки и пишите через интервалы времени метки(импульсы),а потом считывайте и измеряйте длительность между импульсами,точность до сантиметра bpvthzbnt.Откалибруете интевал считывания и вперёд.

[Microwatt]

Поставьте записывающую(намагничивающую) и считывающую магнитную головки и пишите через интервалы времени метки(импульсы),а потом считывайте и измеряйте длительность между импульсами,точность до сантиметра bpvthzbnt.Откалибруете интевал считывания и вперёд.

Да. идею можно развивать бесконечно. Просто нарисовать метки известкой, понавязать узелков, навесить через полметра GPS....
Непонятно только чего сам стартер хочет?
А он уж, похоже, и забыл тему.

[YAM]

Поставьте записывающую(намагничивающую) и считывающую магнитную головки и пишите через интервалы времени метки(импульсы),а потом считывайте и измеряйте длительность между импульсами,точность до сантиметра bpvthzbnt.Откалибруете интевал считывания и вперёд.

Вот это классная идея! Мне нравиться... Спасибо.

[Евгений Германов...]

Поставьте записывающую(намагничивающую) и считывающую магнитную головки и пишите через интервалы времени метки(импульсы),а потом считывайте и измеряйте длительность между импульсами,точность до сантиметра bpvthzbnt.Откалибруете интевал считывания и вперёд.

Не получится,если растягиваться будет медленно.
Microwatt а про метки известкой-возможно и получится