с eASIC кто-нибудь поимел уже опыт?, интересно практические вопросы - сколько денег/времени/гемора Опции

[yes]

собственно любая информация : стоит с ними переписку затевать или лучше время не тратить...

конкретно : NRE сколько? в 0 не верю . софтину надо, что еще?

по времени : eБИМ машина - это, конечно, зашибись, но сколько времени между отправкой файла и приходом чипов?

что еще из проблем скрыто в рекламном листке?

-----

они обещали 65нм, но не осилили, счас 45 обещают с бесчисленными мильйонами гейтов,
но интересно - вообще встречались кому-нибудь их eASICи или инфа, что кто-то где-то пользует??

[DmitryR]

Я пару раз пытался зарегистрироваться, но ничего не получил. Отсюда следует вывод, что если у вас есть конкретный интерес (понятный проект), то лучше, подождав для вежливости пару дней после отправки им регистрации (которая дает право на скачивание как минимум ДШ) взять и тупо позвонить/пофаксить.

Что же касается рисков, то я вижу риск кривого софта в первую очередь. Во вторую очередь - проблему с выходом годных, плохие тесты или вообще их отсутствие на выходе. То есть получите 50% нерабочих кристаллов, отправите обратно, получите переделку (хорошо если бесплатно), из них половина опять не заработает и так далее.

Конечно очень хочется тут ошибиться, ибо по бумаге технология очень красивая. Но... Тот факт, что она еще не захватила мировой рынок или как минимум не турнула с него EasyPath и HardCopy настораживает.

[yes]

с внятным проектом - нет пока
как ПЛИС использовать eASIC по моему нельзя, при фиксированной трассировке исправить какой-то баг на уровне "дизайна" за счет переконфигурации ЛУТов - как-то сомнительно
а производство АЗИКа это еще и статусный закидон - ну то есть фирма производящая приборы с собственными АЗИКами выглядет "солиднее"
то есть заинтересовать руководство не получилось

ну и еще из бытовых наблюдений: кажется, что 45нм они все-таки будут делать кастомизацию с травлением пластин, а не с "напылением" via, как для нынешнего...

[DmitryR]

Исправлять баги после производства там точно нельзя, а что касается ASIC - то с точки зрения заказчика это то же самое, не думаю, что для них (eASIC) будет проблемой нанести вам на чипы маркировку по вашему шаблону. Да это можно и самим сделать на самом простом лазерном станке, я так например первым появившимся ноутбукам кириллицу на клавишах рисовал, и стоило это сущие копейки.

[lactarius]

Господа! Я работаю в eASIC, так что, если есть конкретные вопросы - задавайте. Постараюсь дать конкретные ответы

[DmitryR]

1. Из какой страны вы с ними работаете?
2. Коротко процесс от установления контакта до выхода чипов.
3. Софт сколько стоит и каков в нем удельный вес глюков.
4. Сколько стоит собственно чип в минимальной партии и какова эта партия?
5. Сроки?
6. Какой в среднем выход годных, какие условия исправления производственных ошибок.
7. Как выглядит библиотека для моделирования (для ModelSim есть)?
8. Ну и даташиты, если можно.

[lactarius]

1. Из какой страны вы с ними работаете?
Я работаю в главном офисе в US (есть еще центры разработки в Румынии, Индии, Малайзии и России (Москва)). Ребята из маркетинга сидят в двадцати метрах от меня. Ниже привожу их ответы на остальные вопросы

2. Коротко процесс от установления контакта до выхода чипов.
1. Customer sends RFQ form
2. eASIC evaluates design recommends most optimal die/package combination
3. eASIC sends s/w license forms
4. Customer sends prototype PO
5. Customer designs and verifies RTL
6. Customer uses eASIC eTools to map design to eASIC e.g. PLLs, memories, I/Os. Customer does not need to perform test insertion, clock tree balancing, power mesh design, ATPG etc)
7. Customer performs Synthesis & Placement using Magma (eASIC OEM version)
8. eASIC performs configuration, routing, STA, Formal Verification, ATPG, LVS/DRC
9. Customer signs off
10. eASIC manufactures design (including assembly & test)
11. Customer receives 20 prototypes in 5 weeks.

3. Софт сколько стоит и каков в нем удельный вес глюков.
eASIC eTools – Free of charge
Magma Low $K
150+ successful tapeouts in < 2 years. See customer quotes
http://www.easic.com/index.php

4. Сколько стоит собственно чип в минимальной партии и какова эта партия?
20 prototypes – Price is very low based on e-beamed multi-project wafer

5. Сроки?
5 weeks from tapeout to silicon

6. Какой в среднем выход годных, какие условия исправления производственных ошибок.
Will not share this data. However it is fair to say that yields are high as only one via mask is changed per design. All other layers are the same.

7. Как выглядит библиотека для моделирования (для ModelSim есть)?
Yes.

8. Ну и даташиты, если можно.
For qualified opportunities yes. You can view our products here:
http://www.easic.com/index.php?p=nextreme-asic

[DmitryR]

Magma Low $K

Это надо понимать как единицы тысяч долларов?

4. Сколько стоит собственно чип в минимальной партии и какова эта партия?
20 prototypes – Price is very low based on e-beamed multi-project wafer

Я понимаю, что имея 100 проектов в год вы можете каждому делать индивидуальное предложение, но тем не менее прежде чем начинать некую деятельность хотелось бы иметь хотя бы представление о порядке цифр. Потому что понятие "very low price" не абсолютное, а относительное.

6. Какой в среднем выход годных, какие условия исправления производственных ошибок.
Will not share this data. However it is fair to say that yields are high as only one via mask is changed per design. All other layers are the same.

Меня тут видно неверно поняли, я имел в виду сколько в среднем пользователям попадает брака.

[yes]

Меня тут видно неверно поняли, я имел в виду сколько в среднем пользователям попадает брака.

мое представление такое - для проверки (причем всего кристалла, а не только кастомизированых via) используется стандартные ATPG/BIST тесты, которые обеспечивают ~95% покрытия
возможно, для регулярной структуры можно поднять до 98%

по моим данным даже для ~90% (много межклоковых соединений, нетестируемых ATPG) покрытия встретить дефективный кристалл маловероятно, у нас не встречалось на несколько К кристаллов

а по поводу стоимости - хотелось бы уточнить

например сравнить для всяческих "шатлов" типа
http://www.europractice-ic.com/prices.php

насколько very low?

за 50к$ вполне можно заказать 0.18 UMC/TSMC "шатл" с корпусированием чипов для мелкой партии

предполагаю, что HardCopy в малой партии еще дешевле

[Sefo]

5. Сроки?
5 weeks from tapeout to silicon

Тут как-то ускользнул один нюанс. Поскольку все делается на multi-project wafer, то 5 недель это при условии, что одновременно на tapeout выходит несколько проектов и они полностью "закрывают" wafer - иначе придется ждать, пока наберется достаточно желающих, чтобы место на wafer не пустовало. Я правильно понимаю?

[SM]

иначе придется ждать, пока наберется достаточно желающих, чтобы место на wafer не пустовало.

Как правило MPW делают просто раз в определенное время, например раз в 5 недель... И не важно, набралось там желающих, или нет...

[dvladim]

4. Сколько стоит собственно чип в минимальной партии и какова эта партия?
20 prototypes – Price is very low based on e-beamed multi-project wafer

6. Какой в среднем выход годных, какие условия исправления производственных ошибок.
Will not share this data. However it is fair to say that yields are high as only one via mask is changed per design. All other layers are the same.

1. Если процент выхода годных не раскрывается, то 20 прототипов - это 20 годных? Вне зависимости от процента выхода?
2. Схемы поставляются после корпусировки?
3. Кто делает паттерны для тестирования в корпусе?

[lactarius]

Конкретные цифры к сожалению я здесь дать не могу Сами понимаете...
Но по официальному запросу получить их не так сложно. Проще всего списаться с Дэвидом Райеном (http://www.easic.com/index.php?p=contact#europe)
Что же до всего остального, то yes и SM уже дали ответы

UPD: Не заметил вопрос dvladim, пока писал ответ

Сообщение отредактировал lactarius - May 13 2009, 18:47

[lactarius]

2 dvladim:
Никакого подвоха нет Получаете 20 оттестированных прототипов. Естественно после корпусировки.

[DmitryR]

Но по официальному запросу получить их не так сложно.

Может, это и не сложно, но я дважды пытался зарегистрироваться, чтобы хоть даташиты скачать, и мне ничего не ответили. И потом сама позиция, когда информацию о товаре приходится из продавца клещами вытягивать крайне настораживает и является довольно унизительной. Представляете, приходите в магазин, а там ни одного ценника нет и чтобы полистать описание телевизора надо оставить телефон и Email.