|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 18)
|
May 18 2009, 14:43
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(kamil yaminov @ May 18 2009, 14:31)  А дело в том что, дроссель промеряли на постоянном токе, и он линеен в широком диапазоне, начиная от нуля. Может ли нелинейность (кривая Столетова) появиться на переменном токе? ферромагнитный материал не может быть линеен в широком диапазоне ни тока, ни частоты. Только в узком и с определенной точностью. Ищите причину в генераторе. Уберите дроссель фильтра, нагрузите на разные нагрузки, убедитесь в качестве шимирования синуса и т.д. Собственно имея кривые до и после фильтра, можно понять источник резкой нелинейности.
|
|
|
|
|
May 19 2009, 05:32
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 395
Регистрация: 15-02-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 35 064

|
Цитата(Vokchap @ May 18 2009, 19:45)  Я собственно в курсе этого, как ни странно.  Картинка знакомая? ) Мне остается только гадать. Цитата(тау @ May 18 2009, 23:35)  Это похоже на "ступеньку" в полумостах из-за применения комплементарной пары Mosfet с затворами соединенными вместе У меня полный мост на транзиторах одного типа. А пока думаю и пробую, благо появилось над чем можно подумать. Результаты сообщу.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 19 2009, 22:34
|
Guests

|
Цитата(Microwatt @ May 18 2009, 18:02)  Не знаю. поможет ли.... Давным-давно возился я с передачей малой аналоговой величины через трансформаторный модулятор-демодулятор. И вот появлялась в передаточной прямой точка излома, хоть тресни!! Погрешностями кл После некоторых исканий по букварям, обнаружилось, что при малых полях у некоторых материалов гистерезиса нет. Он появляется только при определенной, хотя и малой индукции. Это был, кажется, пермаллой 79НМ... Может и тут возле нуля тока этот эффект сказывается? Пермаллой после изготовления сердечника либо иногда даже после просто удара по нему - для минимальных искажений придется заново термоциклировать, ну типа отжиг ему делать. Остывание , по моему, до нескольких суток, плавно... А с вопросом по теме - примерно то же самое, отжигать же ведь надо железо-то...Но так хорошо, как с пермаллоем - все равно не будет. Более-менее прилично ведет себя отожженная в суточном цикле с медленным остыванием электротехническая сталь (так мы готовим сердечники для трансформаторов непосредственно перед намоткой, для нормированного тока холостого хода трансформатора). Однако пермаллой и тут лучше, именно из него делали когда-то сердечники для микрофонных трансформаторов. Собственно, для подобных применений он и был разработан... Цитата(scifi @ May 18 2009, 11:20)  Возможно, Кривая Столетова это объясняет. Ага...Вон оно как называтся-то... Век живи, век учись... Цитата(тау @ May 18 2009, 21:35)  Это похоже на "ступеньку" в полумостах из-за применения комплементарной пары Mosfet с затворами соединенными вместе, управляемых от драйвера с недостаточным размахом - типа если от 0 до Uпит на затворах, то при смене полярности тока нагрузки ЭДС самоиндукции дросселя фильтра перестанет достигать соответствующей рельсы питания на величину порогового напряжения плюс напряжение падения на встроенном диоде сток-исток.
Схему моста с фильтром посмотреть можно? Имхо дело не в дросселе и не в нагрузке. Действительно, похоже. Только переход несимметричен относительно нуля тока , раньше начинается - потому я все же подумал бы о неотожженном материале сердечника. Кстати, требуемой точности на железе все равно не получить из-за этого эффекта, как мне кажется... Но ручаться не могу... Тем более, что эффект еще и компенсировать можно, я так думаю. То есть, в зависимости от соостояния материала есть как бы зона нечувствительности, когда сердечник не работает вообще как бы, и при малых токах около нуля получаем почти воздушный дроссель... Еще из-за этого распределение поля в пространстве будет гулять, наверное...Ну я там знаю - то ли будет оно мешать, то ли нет... На это компенсация не повлияет...
|
|
|
|
|
May 20 2009, 05:30
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(orthodox @ May 20 2009, 02:34)  Действительно, похоже. Только переход несимметричен относительно нуля тока , раньше начинается - потому я все же подумал бы о неотожженном материале сердечника. //// То есть, в зависимости от соостояния материала есть как бы зона нечувствительности, когда сердечник не работает вообще как бы, и при малых токах около нуля получаем почти воздушный дроссель... Если бы сердечник не работал, падала бы индуктивность 150 mH до примерно 15 mH , если брать во внимание индуктивный делитель напряжения от идеального источника синуса и ту ступеньку в 20% , которая видна у Камиля. При этом dI/dt после перехода через 0 должен бы возрастать, а он падает. Что косвенно свидетельствует о нелинейности скорее генератора чем индуктивности 150 mH.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
May 20 2009, 18:17
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 7-05-06
Пользователь №: 16 862

|
Цитата(kamil yaminov) Подаю на этот дроссель синусоидальное напряжение от генератора. К дросселю цепляю осциллограф для измерения напряжения. Строго говоря, раз уж Вы "подаете напряжение", то оно должно оставаться непоколебимым при любой нагрузке. И на его фоне можно исследовать ток двухполюсника... А в данном случае более уместно говорить о том, что Вы нагружаете некий каскад на дроссель и огребаете нелинейные эффекты от их совместной работы.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 21 2009, 00:05
|
Guests

|
Цитата(тау @ May 20 2009, 07:30)  Если бы сердечник не работал, падала бы индуктивность 150 mH до примерно 15 mH , если брать во внимание индуктивный делитель напряжения от идеального источника синуса и ту ступеньку в 20% , которая видна у Камиля. При этом dI/dt после перехода через 0 должен бы возрастать, а он падает. Что косвенно свидетельствует о нелинейности скорее генератора чем индуктивности 150 mH. Убедительно.
|
|
|
|
|
May 21 2009, 03:12
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 395
Регистрация: 15-02-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 35 064

|
Цитата(MDD @ May 20 2009, 22:17)  Строго говоря, раз уж Вы "подаете напряжение", то оно должно оставаться непоколебимым при любой нагрузке. И на его фоне можно исследовать ток двухполюсника... А в данном случае более уместно говорить о том, что Вы нагружаете некий каскад на дроссель и огребаете нелинейные эффекты от их совместной работы. На да, так и есть. Скоро, как появится время (тут диплом дописывать надо, да вот такая неожиданность на реальной нагрузке), попробую нагрузить магнит не на импульсный генератор, на выходе которого имеется фильтр, а на линейный. Посмотрю как будет себя вести ток. Насчет линейности магнита соврал, походу никто его линейность не измерял, но это надо уточнить у тех, кто занимался измерениями.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|