| |
 Стабилитрон между коллектором и эммитером, какую задачу выполняет |
|
|
|
|
 Jun 11 2009, 17:22
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 245
|
Есть некое устройство с VFD дисплеем и мозгами. Питается от 12 вольт, для мозгов стоит линейный регулятор на 5 вольт. 1/4 часть платы занимает импульсный преобразователь, который питает дисплей. В этом преобразователе погорел транзистор (биполярный NPN, маркировка сохранилась) ещё погорел стабилитрон маленький стеклянный SMD с тремя разноцветными полосками, но полоски от нагрева все почернели, а сам стабилитрон треснул, номинал неизвестен.
Стабилитрон стоит между коллектором и эммитером транзистора, ещё параллельно стабилитрону конденсатор (керамика).
Преобразователь должен выдавать 56 вольт на экран, может ещё какое напряжение (?).
Какую функцию выполняет этот стабилитрон и чем его можно заменить ?
|
|
|
|
|
|
3 страниц 
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 41)
|
|
Jun 11 2009, 17:59
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 245
|
Именно стабилитрон. На плате есть обознаения буквами и значком. Простые диоды помечены как D-xx, а это как ZD-xx, ну и значёк соответствующий.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2009, 04:37
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(SSerge @ Jun 12 2009, 04:30)  Дык, стабилитрон по-ихнему Zener diode. И стабистор тоже! Я же говорю - никакой однозначности!  А в данном случае смысл один, что при размыкании индуктивности возникающая ЭДС самоиндукции прикладывается к этому диоду, смещая его в прямом направлении (сопротивление низкое и напряжение ограничивается несколькими вольтами), а если бы его не было, то эта зверская ЭДС полностью приложилась бы к высокоомному переходу К-Э выключенного транзистора и пробила его. А чего будет ограничивать стабилитрон? Его рабочая область - обратная ветвь ВАХ, а он в это время шунтирован низким сопротивлением перехода К-Э включенного транзистора. Скорее всего, что это стабистор. Напряжение он ограничит на более низком уровне, чем обычный диод.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2009, 16:39
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922
|
Цитата(technolog @ Jun 11 2009, 22:22) В этом преобразователе погорел транзистор (биполярный NPN, маркировка сохранилась) ещё погорел стабилитрон маленький стеклянный SMD с тремя разноцветными полосками, но полоски от нагрева все почернели, а сам стабилитрон треснул, номинал неизвестен.
Стабилитрон стоит между коллектором и эммитером транзистора, ещё параллельно стабилитрону конденсатор (керамика).
Какую функцию выполняет этот стабилитрон и чем его можно заменить ? Цитата(EUrry @ Jun 11 2009, 22:31) Выполняет функцию защиты транзистора от пробоя Верно, только стабилитрон. Заменить можно похожим, с напряжением стабилизации немного ниже максимального напряжения КЭ защищаемого транзистора. Что будет защищать диод при данной схеме включения, совершенно непонятно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2009, 16:52
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(SNGNL @ Jun 12 2009, 20:39) Что будет защищать диод при данной схеме включения, совершенно непонятно.  Диод не должен влиять на работу транзистора во время коммутации нагрузки, потому смещен он при этом в обратном направлении. А вот когда транзистор отключается, в индуктивной нагрузке возникает ток обратного направления, который замыкается на прямосмещенный диод. Таким образом стабилитрон здесь бессмыслен, т. к., как я уже писал, его рабочая область - обратная ветвь ВАХ. При обратном смещении он шунтирован низким сопротивлением открытого транзистора и не выходит на режим стабилизации. Если в данном случаем поставить стабилитрон, то он будет работать, как обычный диод, т. к. прямая ветвь ВАХ у них одинакова. А вот стабистор, действительно, ограничит напряжение уровнем в районе 1 вольта, в отличие от обычного диода или стабилитрона в данном случае. И, кстати, Вы "данную" схему видели? Но, в принципе, она и не нужна - это классика жанра.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2009, 18:34
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(_Pasha @ Jun 12 2009, 21:37) Так что стабилитрон - самое оно. И в этом случае как раз непонятно, чем поможет просто диод. По Вашему стабилитрон на какой ветви ВАХ работает в данном случае - на прямой или на обратной? Если на обратной, то получается, что индуктивная нагрузка запитана через прямосмещенный стабилитрон постоянно и зачем тогда транзистор и всё остальное устройство? И обратная ветвь его при этом работать не будет, т. к. нет никакой коммутации нагрузки - так транзистор порожняком переключается, а нагрузка постоянно висит под напряжением за счет стабилитрона, работающего с диодной прямой ВАХ.  Здесь, например, тоже стабилитрон? Так что если не диод, то только стабистор!!!
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2009, 21:07
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 245
|
Приведу кусочек схемы, которую удалось восстановить, монтаж плотный, дорожки ходят с одной стороны на другую и обратно, под детали. Немогу сказать со 100% уверенность, платы под рукой нет, но запомнилось так.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2009, 21:49
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425
|
Цитата(technolog @ Jun 13 2009, 00:07) Приведу кусочек схемы Или диод перевернуть или транзистор другой проводимости...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 13 2009, 07:02
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(monos @ Jun 13 2009, 00:32) С чего бы это, если напряжение питания ниже порога стабилитрона? 0,6 В? Чтобы стабилитрон "резал" всплеск напряжения своей "рабочей" областью ВАХ, он обратной ЭДС самоиндукции должен смещаться в обратном направлении. При этом он должен быть включен, как показано на приведенном выше рисунке. И получается всё, как я описывал в предыдущем посте. Индуктивность постоянно запитана от источника прямосмещенным (порог 0,6 В для кремния) стабилитроном минуя транзистор. Смысл всего устройтва сходит на нет! А в схеме, действительно, либо стабилитрон перевернуть, либо транзистор другой структуры поставить. Цитата(monos @ Jun 13 2009, 00:32) И ссылка Ваша ничего не доказывает: для мостовых (полумостовых) и резонансных приложений сей дарлинг... Да без разницы! Везде нагрузка индуктивная и эффект один и тот же. Другого просто не нашел. В источниках питания мониторов и прочего, где стоят не мостовые и не полумостовые преобразователи транзисторы также имеют встроенный диод между коллектором и эмиттером и еще резистор на 50-100 Ом между эмиттером и базой. Возьмите схему источника от какого-нибудь нашего старого телевизора (а может и нового, хотя нашего там можно и не встретить  ) и Вы найдете там эти элементы навесом рядом с ключевым транзистором. Цитата(_Pasha @ Jun 13 2009, 01:58) Кстати, стабилитрон (если его перевернуть) задает еще и полный размах сигнала на коллекторе. Так что это не обязательно "чуть меньше напряжения пробоя" Это уже возможно только после гашения всплеска ЭДС самоиндукции прямым смещением стабилитрона, если остается время до следующего включения транзистора. Но это уже "проблемы" источника питания преобразователя, который может дать всплеск по питанию транзистора, но по-моему с этим всё нормально и над этим не парятся. Даже если предположить Вашу версию, то основную свою задачу (замыкание тока ЭДС самоиндукции нагрузки) стабилитрон будет выполнять, как обычный диод. P. S. Не забывайте, что ЭДС самоиндукции имеет обратный знак, по сравнению с подаваемым перед этим на индуктивность напряжением. А то может мы друг руга не понимаем? Цитата(monos @ Jun 12 2009, 21:27) А мне здается, что это стабилитрон аль сопрессор. Вот, накопал! Действительно, сейчас пригляделся повнимательнее к этой схеме, тут диод не работает. "Классика" - это когда демпферный диод в параллель индуктивности подключен. А это, видимо, TVS или он же TRANSIL диод. Похож на стабилитрон, но выдерживает большие импульсные токи. Тогда у меня возникает следующий вопрос: что же тогда встроено в транзисторы под названием защитный диод? TRANSIL диод? Но приведенная схема всё-равно не корректна.
Сообщение отредактировал EUrry - Jun 13 2009, 09:32
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 13 2009, 10:43
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425
|
Цитата(EUrry @ Jun 13 2009, 10:02) Тогда у меня возникает следующий вопрос: что же тогда встроено в транзисторы под названием защитный диод? ЭДС, накопленная в индуктивности, после быстрого закрытия ключа вызывает затухающий колеб. процесс- встроенный диод защищает транзистор от отрицательной полуволны...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 13 2009, 10:59
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(monos @ Jun 13 2009, 14:43) ЭДС, накопленная в индуктивности, после быстрого закрытия ключа вызывает затухающий колеб. процесс- встроенный диод защищает транзистор от отрицательной полуволны... Это понятно, но обычный диод не имеет области лавинного пробоя на обратной ветви ВАХ подобной стабилитрону. Получается, что это TRANSIL.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 13 2009, 11:48
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425
|
Цитата(EUrry @ Jun 13 2009, 13:59) Это понятно, но обычный диод не имеет области лавинного пробоя на обратной ветви ВАХ подобной стабилитрону. Получается, что это TRANSIL. Диод защищает не от превышения напряжения, а от отрицательного.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 13 2009, 11:59
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(monos @ Jun 13 2009, 15:48) Диод защищает не от превышения напряжения, а от отрицательного. Я не понял Вашу фразу. Что Вы понимаете под "превышением" и "отрицательным"? Относительно чего? Если бы диод стоял параллельно индуктивности, то он бы при появлении ЭДС самоиндукции смещался в прямом направлении и замыкал на себя ток, возникающий за счет этой ЭДС. При этом, при включении транзистора диод заперт и не влияет на работу схемы. В данном схемном решении, когда диод стоит параллельно К-Э транзистора, получается, что ЭДС самоиндукции смещает его в обратном направлении. Тогда, для ограничения, необходима характеристика, подобная стабилитрону, т. е. тот самый TRANSIL диод. При включении транзистора, диод так же не влияет на работу схемы.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 13 2009, 12:58
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425
|
Цитата(EUrry @ Jun 13 2009, 14:59) Я не понял Вашу фразу. Что Вы понимаете под "превышением" и "отрицательным"? Относительно чего? Вот, что будет на коллекторе транзистора, если не будет диода... Относительно "0", ессно...
А это с диодом...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2009, 06:44
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 245
|
Посмотрел ещё раз схему, да там есть неточность. Вот правильный вариант.  Кусочек платы с обсуждаемыми деталями:
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2009, 10:18
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(EUrry @ Jun 13 2009, 13:59) В данном схемном решении, когда диод стоит параллельно К-Э транзистора, получается, что ЭДС самоиндукции смещает его в обратном направлении. Тогда, для ограничения, необходима характеристика, подобная стабилитрону, т. е. тот самый TRANSIL диод. При включении транзистора, диод так же не влияет на работу схемы. О, начинаем понимать! А то это было уж совсем... Цитата(EUrry @ Jun 12 2009, 18:52) А вот когда транзистор отключается, в индуктивной нагрузке возникает ток обратного направления, который замыкается на прямосмещенный диод. Таким образом стабилитрон здесь бессмыслен, т. к., как я уже писал, его рабочая область - обратная ветвь ВАХ.
И, кстати, Вы "данную" схему видели? Но, в принципе, она и не нужна - это классика жанра.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2009, 10:34
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(Herz @ Jun 15 2009, 14:18) О, начинаем понимать! А то это было уж совсем... Да что тут понимать и так всё видно! Просто считал, но не проверял, что смена местоположения диода с катушки на транзистор сути не меняет. Даже не задумывался над этим, а всё потому, что пишут "встроенный защитный диод", а, как оказалось, принцип работы этого диода отличается от обычного демпферного диода, ставящегося в параллель индуктивности. Сам неоджиданно для себя почерпнул полезную информацию! Это есть хорошо!!! 
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 16 2009, 09:24
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 245
|
Спасибо за ответы.
Но вопрос остаётся открытым, что поставить взамен ZD12 ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 16 2009, 10:32
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 245
|
Цитата(_Pasha @ Jun 16 2009, 13:35) А что получается после Д24? Искомые 56 вольт? Да, (54 в), так написано на плате и они сразу идут в экран. Но на катушке (трансформаторе) есть ещё обмотка (обмотки).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 16 2009, 11:42
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 245
|
Цитата(_Pasha @ Jun 16 2009, 14:52) Тогда на 56 В и поставьте. Тем более, что и конденсатор у Вас там на 63 В... А почему Вы решили, что конденсатор на 63 вольт?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 16 2009, 14:23
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425
|
Цитата(technolog @ Jun 16 2009, 12:24) Спасибо за ответы.
Но вопрос остаётся открытым, что поставить взамен ZD12 ? Надо бы проверить и сам транзистор на пробой. Согласно ДШ напряжение к-э у 2CS3303- не более 80 вольт, из этого и надо исходить... Все же, думаю, что ZD12- стабилитрон,- корпус стеклянный, какой-нибудь DL4760A или BZV55C68.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 16 2009, 17:46
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 245
|
На том рисунке, где кусоек плтаты - работающее устройство, но оно доступно только в виде фотографий.
В ремонтируемом, сгорел транзистор (обуглился и рассыпался), а стабилитрон ZD12 потрескался, но звонился накоротко.
Обстоятельства выхода из стря туманны, "само сгорело".
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 16 2009, 20:29
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425
|
Цитата(technolog @ Jun 16 2009, 20:46) а стабилитрон ZD12 потрескался, но звонился накоротко. Если индуктивность соединена непосредственно с + питания, то пробитый накоротко стабилитрон мог потянуть ее за собой. Причиной поломки могла быть ошибка в управлении ключа. Вообще, для ремонта надо бы поглубже разобраться со схемой...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 17 2009, 10:18
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 17-06-09
Пользователь №: 50 378
|
выкладываю кусок схемы  до этого прибор уже ремонтировался кем-то. причина той поломки также неизвестна как и этой... вместо предохранителя F1 был поставлен шунт. резистор R62 был заменен перемычкой на 0 Ом. стабилитрон ZD12 обуглился и треснул. транзистор Q11 вспучило и отвалился эмиттер.
Сообщение отредактировал killer761 - Jun 17 2009, 10:55
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 17 2009, 19:34
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425
|
Цитата(killer761 @ Jun 17 2009, 13:18) выкладываю кусок схемы Это не схема, а фото платы. По плате и надо изобразить принципиальную схему...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 18 2009, 12:31
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 17-06-09
Пользователь №: 50 378
|
это сделать практически невозможно.
плата двухсторонняя и дорожка после резистора р62 уходит на другую сторону платы, на которой уже невозможно разобрать что куда идет тк множество дорожек просто закрыто деталями и экраном.
единственное что могу добавить, что дорожка с резистора р62 уходит на одну обмотку(и) катушки.
дорожка после р62 обуглилась но не перегорела.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 18 2009, 13:08
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425
|
Цитата(killer761 @ Jun 18 2009, 15:31) единственное что могу добавить, что дорожка с резистора р62 уходит на одну обмотку(и) катушки. Об этом, глядя на фото, догадался  . Если бы стоял резистор, а не перемычка, то транзистор остался бы цел. Надо пройтись по цепи управления ключа, понять, как он управляется, как организована ОС... Скорей всего индуктивность тоже ушла- прозвоните ее, если можно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 18 2009, 14:43
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 17-06-09
Пользователь №: 50 378
|
 вот реальное положение дел на катушке 10 ног. что к чему понять не могу. под катушкой куча дорожек. увидеть невозможно 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 18 2009, 15:46
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425
|
Цитата(killer761 @ Jun 18 2009, 17:43) на катушке 10 ног. что к чему понять не могу.
под катушкой куча дорожек. увидеть невозможно Катушка- это скорее всего обычный дроссель, возможно, что с обмоткой ОС... Рискните его отпаять. Не понятно, от чего заводится ключ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 20:49
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 17-06-09
Пользователь №: 50 378
|
катушку выпаял.
действительно одну из обмоток сгорела(оторвался провод) . была соединена с закороченым стабилитроном. остальные обмотки впорядке.
подробнее сказать не могу сейчас(нет девайса под рукой).
ключ транзистора Q11 управляется транзистором(?) Q10. может и еще чем , тк дорожка идет под экран.
в понедельник будут подробности
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
