| |
 Магнитное поле вокруг радиолампы, как выглядит? |
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 97)
|
|
 Jun 22 2009, 14:35
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Tanya @ Jun 22 2009, 16:28)  Будет. Даже если это просто конденсатор с переменным током. Это уже будет электромагнитное поле. Цитата А почему Вы спрашиваете? Пришло, видно, время узнать...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 22 2009, 15:10
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829
|
Цитирую: "Скорость дрейфа электронов в проводниках очень мала(~0,1-1 мм/с), однако электрическое поле распространяется со скоростью света. В связи с этим ток во всей цепи устанавливается практически мгновенно." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%80%D0%BE%D0%BDНу ладно, пусть не доли миллиметра в час, а в секунду - все равно скорость электронов в пучках несравнимо, на кучу порядков выше. Известно, что в цветном телевизоре работают одновременно несколько электронных пучков, которые возжигают свои люминофоры. Обладай они магнитным полем - они бы непременно влияли друг на друга. А ведь не влияют. А стоит поднести к экрану магнит - изображение расплывается.
Причина редактирования: Переход на личности
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 22 2009, 16:40
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(Мухаммор @ Jun 22 2009, 19:25) Вместо железных прилипают бумажные...  Это электрическое! А вообще бумажные опилки это круто!!! Цитата(Мухаммор @ Jun 22 2009, 19:39) Ладно. Возьмем магнит. Слабенький. Например, от магнитной хренушки на дверце холодильнике. Прислоним магнит к экрану - по Вашей логике ничего не должно произойти, поскольку магнитные поля фокусирующей и отклоняющей катушек гораздо сильнее, чем магнитное поле игрушки. А изображение расплывается...Можете убедиться сами. Не с тем сравниваете! Нужно опять-таки сравнивать с магнитным полем пучков. А как уже было указано, в отличие от магнитного поля тока электронного пучка, магнит от "игрушки на холодильнике" способен притягивать железные предметы типа скрепок, не говоря уже даже об опилках.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 23 2009, 05:56
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829
|
Ток в луче не такой уж и микроскопический - миллиамперы, я полагаю. У меня на столе устройство лежит, в котором двигатель постоянного тока меняет фокус объектива. По паспорту, двигатель потребляет 20 миллиампер. Как известно, именно магнитное поле заставляет ротор вращаться и перемещать линзу, масса которой вместе с ротором куда больше массы электрона (даже куда больше, чем в 20 раз).
Итого имеем:
1) Ток 20 миллиампер создает магнитное поле, которое способно привести в действие ротор с линзой
2) Ток электронного пучка, соответствующего току силой в 1 миллиампер, не способен заметно влиять на электроны соседнего пучка, отстоящего на расстояние в 1 пиксель.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 23 2009, 06:29
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829
|
В общем, что-то мне подсказывает, что электронные лучи не очень-то влияют друг на друга, в отличие от проводников...
Как известно, проводники, по которым течет ток в одну сторону, притягиваются друг к другу, а если в разноименную сторону - отталкиваются. Чувствительные динамометры способны зафиксировать это влияние при токе в несколько миллиампер запросто.
А вот легкие пучки электронов, будучи в тысячи и тысячи раз легче проводников - нифига не притягиваются друг к другу, когда летят от пушки к экрану. Даже на таком мизерном расстоянии, как один пиксель.
Ведь когда на экране лучами рисуется изображение, электронные пучки модулируются по интенсивности. Значит, вокруг пучка, если исходить из той логики, что ток - упорядоченное движение электронов, формируется переменное магнитное поле. А раз так, то это поле должно влиять на соседний луч (у него ведь тоже свое магнитное поле есть!!!) - притягивая его с переменной силой, вследствие чего влияемый луч должен гулять по углу. Однако этого не происходит - соседний луч бьет точно по своему пикселю.
Сообщение отредактировал Мухаммор - Jun 23 2009, 06:50
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 23 2009, 06:46
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(Мухаммор @ Jun 23 2009, 10:29) А вот легкие пучки электронов, будучи в тысячи и тысячи раз легче проводников - нифига не притягиваются друг к другу, когда летят от пушки к экрану. Даже на таком мизерном расстоянии, как один пиксель. Могут не успеть сильно отклониться, т. к. сильно сближаются они только в отверстии маски и снова расходятся, но расстояние до люминофора уже не такое большое.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 23 2009, 07:30
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(Мухаммор @ Jun 23 2009, 10:29) Ведь когда на экране лучами рисуется изображение, электронные пучки модулируются по интенсивности. Значит, вокруг пучка, если исходить из той логики, что ток - упорядоченное движение электронов, формируется переменное магнитное поле. А раз так, то это поле должно влиять на соседний луч (у него ведь тоже свое магнитное поле есть!!!) - притягивая его с переменной силой, вследствие чего влияемый луч должен гулять по углу. Однако этого не происходит - соседний луч бьет точно по своему пикселю. Предлагаю Вам перейти в систему отсчета, движущуюся со скоростью электронов в луче. Мало того, что отдельный луч должен расплываться, так еще и от соседнего отталкиваться. Еще раз спрашиваю, почему Вы не хотите книжки читать? Хотите, чтобы Вам ТУТ изложили подробно электродинамику?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 23 2009, 07:41
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829
|
Цитата(Tanya @ Jun 23 2009, 10:30) Предлагаю Вам перейти в систему отсчета, движущуюся со скоростью электронов в луче.
Мало того, что отдельный луч должен расплываться, так еще и от соседнего отталкиваться.
Еще раз спрашиваю, почему Вы не хотите книжки читать? Хотите, чтобы Вам ТУТ изложили подробно электродинамику? Не перейду. Боюсь, дороги обратно не найду... Цитата(Tanya @ Jun 23 2009, 10:37) Так оно и есть в этой системе отсчета. И вероятность тут 100%. Как так? В какой-то системе отсчета есть, а в какой-то нету? В проводнике двигаются - есть магнитное поле. В луче двигаются - нет магнитного поля. Мистика! Может, все дело в том КАК они двигаются, а не с какой скоростью? В луче - строго поступательно. А в проводнике - возможно как-то иначе.
Сообщение отредактировал Мухаммор - Jun 23 2009, 07:46
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 23 2009, 08:01
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829
|
Цитата(EUrry @ Jun 23 2009, 10:50) На заряд, создающий это самое поле? Это невозможно, т. к. вдоль траектории полета заряда поле равно нулю! Вы бы еще про кошку мебиуса вспомнили, которая сама по себе гуляет. Нет. Я про магнитное поле одного пучка, которая по всем законам должно действовать на заряды соседнего пучка, отстоящего на расстояние в пиксель, но не действует.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 23 2009, 08:07
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Вы, в самом деле, взяли и оценили бы уже силу Лоренца, задавшись, током луча, расстояниями и скоростями и соответственное отклонение луча под действием магнитного поля другого луча, потому как, на словах можно долго сражаться ни к чему не придя. Думаю, такая задачка подсильна прилежному школьнику.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 23 2009, 08:17
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(EUrry @ Jun 23 2009, 12:07) Вы, в самом деле, взяли и оценили бы уже силу Лоренца, задавшись, током луча, расстояниями и скоростями и соответственное отклонение луча под действием магнитного поля другого луча, потому как, на словах можно долго сражаться ни к чему не придя. Думаю, такая задачка подсильна прилежному школьнику. Нет, такая задачка сложнее - кроме магнитного еще электрическое поле есть. В движущейся систем отсчета - только электрическое - вот это доступнее школьнику.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 23 2009, 08:25
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829
|
Цитата(Tanya @ Jun 23 2009, 11:05) Да, именно об этом написано в древних книгах. В первых переводах Библии? Вот вы тыкаете меня носом в книгу, ссылаетесь на какие-то древние авторитеты. А сами-то себе как представляете? В одних отсчетах действует, в других не действует. Может, вы из комитета по борьбе с лженаукой? =)
Сообщение отредактировал Мухаммор - Jun 23 2009, 08:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 23 2009, 08:37
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(Tanya @ Jun 23 2009, 12:17) Нет, такая задачка сложнее - кроме магнитного еще электрическое поле есть. В движущейся систем отсчета - только электрическое - вот это доступнее школьнику. Само собой, скорость то электрон за счет электрического приобретает. И, по-моему, полная сила Лоренца включает влияние, как электрическоого, так и магнитного полей. Ускоряющее напряжение для расчета можно принять равным 20-25 кВ.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 23 2009, 10:15
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 190
Регистрация: 8-05-07
Пользователь №: 27 595
|
Цитата(Мухаммор @ Jun 23 2009, 12:25) В первых переводах Библии?
Вот вы тыкаете меня носом в книгу, ссылаетесь на какие-то древние авторитеты. А сами-то себе как представляете? В одних отсчетах действует, в других не действует.
Может, вы из комитета по борьбе с лженаукой? =) Смотрите относительность магнитных и электрических полей. На простом примере: есть проволока по которой течет ток и параллельно проволоке движется заряд. Рассмотрите две системы отсчета: связанную с проволокой и с зарядом. В первой на заряд действует магнитное поле, во второй- электрическое.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 23 2009, 10:40
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829
|
Цитата(kamil yaminov @ Jun 23 2009, 13:29) Есть такая щтука как коллайдер (циклический ускоритель, в котором сталкиваются встречные пучки) - он у нас в институте стоит. И когда ученые делают расчет такой машины, тогда приходится учитывать эффекты оттталкивания пучков друг от друга - насколько помню, это называется коллективные эффекты. Вооот...А как проводники, в которых ток течет в одном направлении, взаимодействуя магнитными полями друг с другом обязаны притягиваться.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 23 2009, 13:30
|
Нечётный пользователь.
Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417
|
Цитата(blackfin @ Jun 23 2009, 16:15) Точно! А ещё у движущихся зарядов поле сплющивается!!!  Ну да, то бензин, а то дети то нейтраль, а то фаза, понимать ведь надо, а Татьяна явно не знает, что тот проводник, который под током, он не нейтраль, ведь весь ток в батарею для экономии пущен Цитата(blackfin @ Jun 23 2009, 16:24) Что за механизм??? Почему не знаю???  Про свинтопрульный аппарат знаешь? Ну где пуля с винтом прёт (с пропеллером), пропеллер при движении крутится и создаёт ветер. Ну так тут не то. А вот про корабли близко плывущие - их Бернулли в водолазному костюме притягивает - ну так тут тоже есть эта сила, она дробинки притягивает. И гравитация тоже дробинки притягивает, у каждой масса есть. Но разрядной сетки не хватает, при сложении этих двух сил происходит переполнение, результат вылетает в минус и дробинки отталкиваются. 
--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 23 2009, 13:36
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829
|
Цитата(blackfin @ Jun 23 2009, 16:24) Точно! А ещё у движущихся зарядов поле сплющивается!!! Что за механизм??? Почему не знаю??? Наверное, все дело в разных начальных условиях - разброс масс, соответственно разные начальные скорости. Отсюда - хаотические сталкивания и в конечном итоге к начальному вектору скорости у дроби добавляется свой случайный "довесок" . И разлетаются.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 23 2009, 15:09
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 395
Регистрация: 15-02-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 35 064
|
Посчитал силу взаимодействия двух параллельных электронных пучков: есть отталкивание за счет кулоновского взаимодействия Fe и есть притяжение Fb как у двух проводников с током. Если все это аккуратно расписать, то получается Fb = Fe*(v/c)^2 где v - скорость пучка. Так как в кинескопе скорости далеко не релятивистские, то понятно, что отталкивание будет преобладать. А вот как там в коллайдере, надо спросить у знающих товарищей, ибо там релятивистика и прочие нелинейные эффекты.
Хотя знающие товарищи говорят, что магнитное взаимодействие пучков в ускорителе будет мало по сравнению с кулоновским, поэтому пучки будут притягиваться, если сталкивают частицу-античастицу или отталкиваться, в случае столкновения частиц одинакового заряда.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 23 2009, 21:01
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960
|
Цитата(Мухаммор @ Jun 23 2009, 19:35) Если я все правильно понимаю, разработчики телевизионной аппаратуры, похоже, знать не знают о взаимодействии электронных пучков посредством собственных магнитных полей. Нигде таких проблем не описано, звонил бывшему преподавателю по телевизорам - ему такие эффекты неизвестны. Ни притяжение, ни отталкивание. Этот эффект настолько мал (суммарный ток 3-х лучей в кинескопе 1 мА и расстояние между электронными пушками несколько мм, в пучки же сводятся в пиксел фокусирующей системой.), что практического значения не имеет. Как пример, когда поле пучка надо учитывать - посмотрите пинч-эффект и какие для этого нужны плотности токов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 23 2009, 21:47
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(vvs157 @ Jun 24 2009, 01:01) Этот эффект настолько мал (суммарный ток 3-х лучей в кинескопе 1 мА и расстояние между электронными пушками несколько мм, в пучки же сводятся в пиксел фокусирующей системой.), что практического значения не имеет. Как пример, когда поле пучка надо учитывать - посмотрите пинч-эффект и какие для этого нужны плотности токов. Человек по по формуле из четырех символов рассчитать отклонение от прямой линии двух электронных пучков не может, а Вы ему про пинч -эффект толкуете. Извините, не удержался. Господин Мухаммор очень агрессивно демонстрирует свое нежелание самостоятельно разбираться в теме, а хочет чтобы ему разжевали и в рот положили. Для нелюбящих формулы есть специальный курс физики, автор Э.Парселл, называется "Берклеевский курс физики. Том2. Электричество и магнетизм." Там почти все в картинках, есть даже картинки релятивистского эффекта деформации электрического поля движущегося заряда - т.е. то что мы считаем магнитным полем. Там есть ответы практически на все вопросы заданные господином Мухаммором в доступной ему форме.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 06:24
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829
|
Чего вы меня страшными словами пугаете? Сами возьмите да рассчитайте по формуле и утритесь.
Проводники, например, прекрасно притягиваются при параллельных токах. Точными приборами вполне можно измерить степень притяжения проводников при параллельных токах в несколько миллиамперов и при расстоянии больше чем несколько миллиметров. Проводникам мешает слиться в экстазе лишь их собственная масса. А электронным пучкам, которые весят несоизмеримо меньше проводников, сделать это ничего не мешает, тем более на расстоянии в пару миллиметров. Однако же этого не происходит!
Похоже, что пинч-эффект тут аналогии не имеет, поскольку ток в плазме - это все-таки ток, а электронный луч - всего лишь направленное движение отрицательных зарядов. Вероятно, это не совсем одно и то же. Для электрического тока, при котором создается магнитное поле, нужно участие двух типов зарядов - "положительных" и "отрицательных". А электронный луч - это хоть и упорядоченное движение зарядов, но состоит он из одних отрицательных. А поэтому магнитное поле электронного луча отсутствует.
Все! Можете поливать помоями.
Сообщение отредактировал Мухаммор - Jun 24 2009, 06:33
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 07:50
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829
|
Цитата(тау @ Jun 24 2009, 10:20)  Странный у Вас ,мухамор, знакомый преподаватель - говорит что эффектов нету никаких. А эффекты они есть и самые наглядные . Для домашних пучков будет преобладать сила кулоновского расталкивания (скорости малы) . Это можете проверить не выходя из дома. Включите ЭЛТ монитор и дайте изображение сетки а лучше точечного поля. Изменяйте яркость от минимума до максимума. Убедитесь, что с увеличением яркости пучок расфокусируется - это силы кулоновского расталкивания Если они действуют в пучке то они также действуют и между двумя параллельными пучками. . Чем меньше скорости электронов в пучке тем сильнее проявление кулоновского взаимодействия относительно сил притяжения , обусловленных магнитным полем. Но можете посчитать на каком расстоянии между пучками силы взаимно компенсируются (кулоновское расталкивание обратно пропорционально квадрату расстояния , а притяжение обратно пропорционально первой степени расстояния). На очень больших релятивистских скоростях пучок уже начинает сжиматься (фокусироваться) сам собственным магнитным полем. Ну, то, что будет меняться сфокусированность пучка в зависимости от его интенсивности - это можно представить. "Капитан Очевидность" подсказывает мне, что механическое сталкивание корпускул друг с другом и люминофором и разлет вследствие этого тут играет основную роль. Чем больше кинетическая энергия корпускул - тем сильнее будут они разлетаться при столкновении с люминофором и друг с другом. Кулоновское взаимодействие тут ни при чем. Но эта самая модуляция интенсивности луча в одном канале цветности никак не влияет на отклонение лучей в остальных двух. Никак! Ни на миллиграмм! Магнитное поле влияет на луч, это верно. Но вовсе не обязательно, что луч должен обладать магнитными свойствами для этого. Ветер надувает парус, но парус ведь не имеет свойств ветра? 
Сообщение отредактировал Мухаммор - Jun 24 2009, 07:52
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 08:19
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829
|
Цитата(EUrry @ Jun 24 2009, 11:01) Кстати, на проводники действует сила Ампера, а на лучи - силы Кулона и Лоренца. Сила Ампера, насколько я помню из уроков географии - интегральная сила Лоренца. То есть, природа та же, но масштабы больше. Представьте себе картину: летит луч электронный, а Ампер, Лоренц и Кулон стоят в сторонке и нервно курят.
Сообщение отредактировал Мухаммор - Jun 24 2009, 08:22
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 08:51
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 10:24) Все! Можете поливать помоями. А зачем мне это делать, Вы сами прекрасно справляетесь, занимаясь интеллектуальным мазахизмом.. Просто смешно читать рассуждения человека о высоких материях и при этом два на два умножить не желающего. Подумайте над следующим, если бы влияние пучков друг на друга были бы заметны на экране, то это бы приводило к искажениям картинки на экране. Такой экран ни какому потребителю не нужен. И разработчики кинескопов на уши встали бы, но такой дефект устранили бы, так что Вы, в любом случае, влияние пучков друг на друга не увидите. А реальность заключается не в том , что нет магнитного взаимодействия между ними, а в том, что параметры (скорость электронов, величина тока) пучков таковы, что величина отклонения от оси, при их взаимодействии, меньше, не только пиксела, который они засвечивают, но меньше поперечного сечения самого пучка.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 09:16
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(НЕХ @ Jun 24 2009, 13:01) а как долго летит электрон с катода до экрана - есть ли время повлиять на его движение ?
(а меня бы заинтриговала картинка про ток внутри железного проводника при смене направления его протекания...) Если исходить из напряжения на кинескопе U~20-25кВ, то в классическом приближении V~sqrt(2*U*e/m)~8*10^7м/сек. При длине кинескопа ~0.3м, t~3.6*10^-9 сек. Вторую (про проводник) часть вопроса не понял.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 09:25
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 448
Регистрация: 16-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 46 143
|
Электроны конечно быстро летят, но поле действует мгновенно, поскольку через него и пролетает электрон.  Кстати есть хорошая задачка на эту тему: Рассмотрим палку на концах которой закреплены два устройства состоящие из электромагнитной катушки (без сердечника), ВЧ генератора (сотни МГц) и элемента питания (батарейки). Генератор наводит переменный ток в катушке, та излучает электромагнитную волну, волна распостраняется со скоростью света. Катушки расположены соосно. Так вот утверждается, что если длина палки (расстояние между катушками) будет кратно длине волны излучения, то генераторы можно засинхронизировать по фазе так что вся система будет иметь ненулевое усилие. Т.е. она будет разгоняться (представим, что она в космосе). Направление усилия можно задавать управляя относительной фазой генераторов. Если надо могу пояснить процесс в динамике.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 09:52
|
.
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757
|
Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 11:50) "Капитан Очевидность" подсказывает мне, что механическое сталкивание корпускул друг с другом и люминофором и разлет вследствие этого тут играет основную роль. Чем больше кинетическая энергия корпускул - тем сильнее будут они разлетаться при столкновении с люминофором и друг с другом. Кулоновское взаимодействие тут ни при чем. В то время как космические корабли бороздят.... Вы застряли на корпускулярных теориях нехорошо-с. Цитата(Таня) Не сжимается. Сжимается нейтральная плазма с током. Повторюсь - в системе отсчета, где пучок неподвижен, кулоновское отталкивание такое же... Пучок всегда расплывается. При больших скоростях - меньше. Спасибо Таня, что тратите на нас свое время. Наверное Вы правы, наличие положительных ионов необходимо для самофокусировки пучка.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 09:57
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829
|
Цитата(тау @ Jun 24 2009, 12:52) Спасибо Таня, что тратите на нас свое время. Наверное Вы правы, наличие положительных ионов необходимо для самофокусировки пучка. Дык а я про что? Я ж и говорю, что для создания магнитного поля необходимы ОБА ТИПА ЗАРЯДОВ - отрицательный и положительный. А в электронном луче только один - вот он и не обнаруживает себя магнитно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 10:03
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 13:57) Дык а я про что? Я ж и говорю, что для создания магнитного поля необходимы ОБА ТИПА ЗАРЯДОВ - отрицательный и положительный. А в электронном луче только один - вот он и не обнаруживает себя магнитно. Второй заряд тоже присутствует, на колбе кинескопа - кинескоп в целом нейтрален. Видите ли в чем проблема, мы с Вами говорим на разных языках, универсальным языком математикой - Вы почему то не хотите (или не можете?) пользоваться. В противном случае Вы сами бы уже давно обнаружили, что в данном случае практически неважно где находится противоположный заряд, важно чтобы он был в принципе. Но для этого нужно обсчитать картинку в релятивистском приближении, а там много математики.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 10:12
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829
|
Цитата(asdf @ Jun 24 2009, 12:52) Ладно, утомила бесполезная дискуссия, чтобы другие не тратили время на эти глупости, приведу оценку.
Скорость и время уже оценены выше.
Определим величину отклонения электрона от прямой при магнитном (только, без учета электростатического)
взаимодействии с соседним пучком с током i=0.3 мА, проходящему к соседнему пикселу на расстоянии r=1мм.
Поле от этого пучка
B~мю0/(4*Pi)*2*i/r~ 6*10^-8 Тл
Сила дейтвующая на электрон
F~B*e*V~ 7.7*10^-19 Н
ускорение
a=F/m ~ 8.5*10^11 м/сек2
отклонение
dx~a*t^2/2 ~5.5*10^-6 м (5.5 мкм) А тут учтено, что магнитное поле луча действует не как сосредоточенное поле отклоняющей катушки, а действует оно на протяжении всего полета электрона? Это важно. Чем дольше поле влияет на заряд - тем больший угол отклонения приобретает электрон на единицу длины пролета. И процесс этот (увеличение угла отклонение по ходу перемещения) нелинеен! Учитывая расстояние от пушки до экрана (десятки сантиметров) отклонение может отличаться от значения 5 мкм...
Сообщение отредактировал Мухаммор - Jun 24 2009, 10:14
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 10:20
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 14:12) А тут учтено, что магнитное поле луча действует не как сосредоточенное поле отклоняющей катушки, а действует оно на протяжении всего полета электрона? Это важно. Чем дольше поле влияет на заряд - тем больший угол отклонения приобретает электрон на единицу длины пролета. И процесс этот (увеличение угла отклонение по ходу перемещения) нелинеен!
Учитывая расстояние от пушки до экрана (десятки сантиметров) отклонение может отличаться от значения 5 мкм... Вы опять почему то не хотите прочитать написанное. Расчет производился для магнитного взаимодействия электрона с пучком на длине 0.3 м, т.е. на длине всего пролета электрона от пушки до экрана. Причем величина отклонения завышена примерно в 2 раза, т.к. поле определялось от пучка бесконечной длины. Реальное отклонение порядка 3 мкм.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 12:10
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 15:08) Стыдно. Ну ладно, фиг с ним. Ошибся.
ASDF, cпециально для меня, двоечника, покажите расчеты поподробнее... Мухаммор, чего-то не знать, не должно быть стыдно, плохо, что Вы не хотите самостоятельно разбираться в вопросе, а свое незнание воспринимаете как какое то открытие чего то нового. Я не написал ничего нового, эти формулы есть в любом справочнике по физике. Я Вам, без подколок, рекомендую почитать Берклеевский курс физики, дело даже не в формулах, а в хорошей подаче материала. В сети я встречал пятитомник, попробуйте найти. По поводу более подробных расчетов, не знаю даже как ответить, все формулы я написал. Может быть добавить комменарий. Модель простая, два бесконечно тонких пучка электронов с током i движутся эквидистантно на расстоянии r. Электростатическое взаимодействие не учитываем. Боковое отклонение dx на экране находим по обычной формуле, dx=a*t 2 /2 как движение с постоянным боковым ускорением от силы Лоренца F=B*e*V, поделив на массу электрона, получаем ускорение Кинетическая энергия электрона в пучке определяется разностью потенциалов в электронной пушке. м*V 2/2=U*e , откуда находим скорость, ну и время пролета заданной длины l. Ну и наконец, находим В от соседнего пучка с током i на расстоянии r В=мю*мю0/(4*Pi)*2*i/r Я написал расчет в обратном порядке, чтобы было понятно какая величина для чего нужна. Если что то непонятно, лучше задайте вопрос, но перед этим прочитайте 2-том, вопросов будет значательно меньше. пост73 V~sqrt(2*U*e/m)~ 8*10^7м/сек.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 13:40
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829
|
К чему я это? Опыт есть один простой - через бумажку с железными опилками продет проводник с током. При хорошем токе явно видно, что опилки начинают собираться вдоль силовых линий магнитного поля, которое представляет из себя концентрические кольца. Есть у меня простая мысль, что эти линии образуются вращением электронов вокруг электрического поля, действующего вдоль проводника. А если электроны летят прямо, то и поля такого вокруг не должно быть. Если вокруг электронного луча магнитное поле не обнаруживается - значит я прав =) П.С. И меня вылечат! 
Сообщение отредактировал Мухаммор - Jun 24 2009, 13:41
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 14:12
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261
|
Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 17:40) К чему я это? Не переживайте! Ещё Эрнст Мах убедительно доказал, что нет никаких электронов, никаких бумажек и никаких железных опилок.. Всё это вам только кажется, или снится, или это глюки от злоупотребления Мухамморами или от пепси-колы В.Пелевина..
Сообщение отредактировал blackfin - Jun 24 2009, 14:15
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 14:44
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829
|
Тогда еще пепси-колу не изобрели. Цитата(EUrry @ Jun 24 2009, 17:18) Это еще зачем?  Чтоб электроны к кому-то бежали - их должен кто-то ждать. Им самим с собой, с отрицательными, неинтересно - вот и бегут к положительным... Цитата(Microwatt @ Jun 24 2009, 17:35) Ого!
Значит, оно токмо от меди? Какого же черта электромагнитный импульс от молнии получается? Только потому, что бьет она кривовато, не по линейке? Хе...Тут как раз все верно. Молния - разряд! Создается разность потенциалов, как в конденсаторе, и кээээк.... В общем, в облаках концентрируются заряды типа "+", а на отрицательной обкладке, на Земле то есть, их уже ждут - не дождутся заряды типа "-". Когда создается условия для электропроводности по причине влажности - возникает дуговой разряд, который создает мощное магнитное поле. Молния - это не просто поток электронов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 15:33
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 18:44) Чтоб электроны к кому-то бежали - их должен кто-то ждать. Им самим с собой, с отрицательными, неинтересно - вот и бегут к положительным... Магнитному полю "до лампочки", что заставляет двигаться электроны - разность потенциалов или кто-то, дергающий их за нитку.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
