Конденсаторы чип X7R, Y5V Опции

[AirDevil]

Всем привет!
Хочу использовать конденсатор на входе испульсного источника с типом диэлектрика Y5V на 50В и 22мкФ. Типоразмер 1206.
Судя по статье статье что у них плавает при изменении температуры емкость очень сильно. А также максимальное приложенное напряжение.
На сколько сильно реально плавают эти параметры. Может кто проводил исследование? (не сильно верю графикам из статьи).
И судя по графикам емкость при 80 крадусах у Y5V падает на 80%.
Какова надежность данного типа конденстаторов?
Спасибо!

Сообщение отредактировал AirDevil - Jul 18 2009, 17:33

[VladimirB]

Всем привет!
Хочу использовать конденсатор на входе испульсного источника с типом диэлектрика Y5V на 50В и 22мкФ. Типоразмер 1206.
Судя по статье статье что у них плавает при изменении температуры емкость очень сильно. А также максимальное приложенное напряжение.
На сколько сильно реально плавают эти параметры. Может кто проводил исследование? (не сильно верю графикам из статьи).
И судя по графикам емкость при 80 крадусах у Y5V падает на 80%.
Какова надежность данного типа конденстаторов?
Спасибо!

Конденсаторы с диэлектрикосм Y5V отличаются от X5R и X7R значительным диапазоном изменения ёмкости +20% -80%,
Кстати ёмкость сильно зависит не только от темературы но и от напряжения на конденсаторе (см. график в вашей статье). А насчёт исследований - если в даташите нарисован график, то значит фирма производитель его уже провела.

Но в фильтрах питания Y5V можно использовать, имхо - это их основное предназначение.
Вот для примера ссылки на даташиты от имульсников Техаса:
http://focus.tij.co.jp/jp/lit/an/slva066a/slva066a.pdf
http://www.nalanda.nitc.ac.in/industry/app...log/slvu007.pdf
В обоих стоят на выходе конденсаторы Y5V 10uF 16V.

З.Ы. надёжность определяется больше фирмой производителем чем типом диэлектрика.

[AirDevil]

http://www.nalanda.nitc.ac.in/industry/app...log/slvu007.pdf

Здесь смысл этой кирамики как раз убирать высокочастотную составляющую к-ую не может убрать электролит. У меня вместо электролита и керамики просто керамика. Так что здесь думаю влепить X7R.
А схема на странице 7 в последнем даташите просто супер. Очень удобно смотреть.

[Microwatt]

Здесь смысл этой кирамики как раз убирать высокочастотную составляющую к-ую не может убрать электролит. У меня вместо электролита и керамики просто керамика. Так что здесь думаю влепить X7R.
А схема на странице 7 в последнем даташите просто супер. Очень удобно смотреть.

Набрать 20 и даже 220 мкФ из X7R дело нехитрое. Можно и с нулевым температурным коэффициентом и 1% набрать если деньги есть.
А все-таки, если подумать, то там может и 1 мкФ достаточно параллельно электролитам. Самой плохой температурной группы. В отладочной плате по ссылке электролит стоит. Чи не частота 125кГц!

[VladimirB]

Здесь смысл этой кирамики как раз убирать высокочастотную составляющую к-ую не может убрать электролит. У меня вместо электролита и керамики просто керамика. Так что здесь думаю влепить X7R...

Керамику можно и X5R - оно дешевле, а разница только в температурном диапазоне.
Но я бы и электролит оставил - в случае с импульсниками в высокодобротной керамике могут возникнуть резонансы, а если рядом поставить низкодобротный электролит (тантал) с большим ESR(по отношению к керамике) то резонансов точно не будет.

[AirDevil]

Керамику можно и X5R - оно дешевле, а разница только в температурном диапазоне.
Но я бы и электролит оставил - в случае с импульсниками в высокодобротной керамике могут возникнуть резонансы, а если рядом поставить низкодобротный электролит (тантал) с большим ESR(по отношению к керамике) то резонансов точно не будет.

Рекомендация ставить с Низким ESR. Иначе грозит выходом из строя электролита со временем. Как еще можно расстроить кроме как вставить электролит?

Сообщение отредактировал AirDevil - Jul 19 2009, 08:08

[VladimirB]

Рекомендация ставить с Низким ESR. Иначе грозит выходом из строя электролита со временем. Как еще можно расстроить кроме как вставить электролит?

Ну даже "низкий ESR" у электролитов и танталов на 1-2 порядка больше чем у самой тухлой керамики.

А насчёт устранения резонасов в керамике: можно обойтись и одной керамикой но выбирать конденсаторы с частотой собственного резонанса больше (раза в 1.5-2) чем частота преобразования импульсника. Если таких не бывает, то можно поставить несколько в параллель на меньшую ёмкость, но с более высокой резонансной частотой (при запарралеливании конденсаторов суммарная резонансная частота не уменьшается).

[Aner]

много лет тазад отказались полностью от керамики Y5V, не только из-за плохих параметров разброса емкости по температуре
но также из-за низкой надежности как в серийных изделиях так и образцах.
Разница в цене против X7R не столь существенная ( в цене изделия), но проблем с Y5V со временем много.

[AirDevil]

Ну даже "низкий ESR" у электролитов и танталов на 1-2 порядка больше чем у самой тухлой керамики.

А насчёт устранения резонасов в керамике: можно обойтись и одной керамикой но выбирать конденсаторы с частотой собственного резонанса больше (раза в 1.5-2) чем частота преобразования импульсника. Если таких не бывает, то можно поставить несколько в параллель на меньшую ёмкость, но с более высокой резонансной частотой (при запарралеливании конденсаторов суммарная резонансная частота не уменьшается).

Я посчитал, что если использовать только X7R, то его сопротивление на частоте импульсника будет около 190мОм. У аллюминиевого 10 Ом на этой частоте. Фильтровать будет просто суперски.

Не могу найти собственную частоту резонанса керамики 1206 на X7R на 10мкФ 50В. Где её можно посмотреть. Или как узнать индуктивность данного корпуса?

много лет тазад отказались полностью от керамики Y5V, не только из-за плохих параметров разброса емкости по температуре
но также из-за низкой надежности как в серийных изделиях так и образцах.
Разница в цене против X7R не столь существенная ( в цене изделия), но проблем с Y5V со временем много.

Понял! Спасибо!

Сообщение отредактировал AirDevil - Jul 19 2009, 10:46

[Okorok]

Не могу найти собственную частоту резонанса керамики 1206 на X7R на 10мкФ 50В.
<...> Или как узнать индуктивность данного корпуса?

Ориентировочные цифры для индуктивности (для 100nF, 1206: 1.2 nH): http://avx.com/docs/techinfo/parasitc.pdf.

[тау]

Не могу найти собственную частоту резонанса керамики 1206 на X7R на 10мкФ 50В. Где её можно посмотреть. Или как узнать индуктивность данного корпуса?

может это Вам поможет
http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/ke..._CerPerChar.pdf

[ledum]

[quote name='AirDevil' date='Jul 19 2009, 13:36' post='623688']
Я посчитал, что если использовать только X7R, то его сопротивление на частоте импульсника будет около 190мОм. У аллюминиевого 10 Ом на этой частоте. Фильтровать будет просто суперски.

Не могу найти собственную частоту резонанса керамики 1206 на X7R на 10мкФ 50В. Где её можно посмотреть. Или как узнать индуктивность данного корпуса?

1. Качаете s-параметры, моделируете в Вашем любимом софте
http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/ke...oftS_Parameters
или
http://www.murata.com/products/design_supp...eter/index.html

Если любимого софта нет

2. Качаете
http://www.murata.com/products/design_supp...csil/index.html
или
http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/ke...f/weben/kemsoft
моделируете

Если и это влом идете
3. http://www.murata.co.jp/cgi-spara/search.p...m31&lang=en
выбираете что-нибудь типа GRM31CF51H475ZA01 - самый большой 50в, жмете Freq, Submit
или http://www.murata.co.jp/cgi-spara/search.p...m32&lang=en - чуть побольше,
но есть GRM32DF51H106ZA01 - 10 мкф 50в жмете Freq, Submit
Но это все Y5V - буковки F5 в маркировке.
С этими производителями за последние 5 лет даже с Y5V проблем не было. Правда аппаратура 25+-5С окружающей среды

Сообщение отредактировал ledum - Jul 19 2009, 12:34

[AirDevil]

Спасибо огромное за статьи! Очень интересно!
Посмотрел, посчитал, что-то порядка гигагерцев получается. Так что мне до этого совсем далеко!

[Microwatt]

Если так уж боитесь резонансов и ESR, то ставьте обычный элктролит и параллельно 2-3 керамики разных номиналов. Скажем, 0.01, 0.1 и 1.0 мкФ.
Особо тонкие ценители резонансов утверждают, что частные резонансы хорошо выглаживают общую картинку.
X7R оправданы в фильтах, корректирующих цепочках, где важны постоянные времени. Стасить в фильтр питания.... Ну, дело вкуса, а вообще-то пижонство.
Насчет надежности Z5, скорее всего, байки пострадавшего единожды случайно от недобросовестной поставки.
Так и я могу заявить, что диоды MUR460 никуда не годятся. Просто подсунули партию какой-то явной подделки, перемаркированные выпрямительные диоды на 50Гц....
В официальных документах никто не предупреждает о низкой надежности Z5 по сравнению с X7. Может, кто-то встречал такое?

[AirDevil]

Особо тонкие ценители резонансов утверждают, что частные резонансы хорошо выглаживают общую картинку.

Всмысле?

X7R оправданы в фильтах, корректирующих цепочках, где важны постоянные времени.

Согласен.

Стасить в фильтр питания.... Ну, дело вкуса, а вообще-то пижонство.

Почему?

[ReAl]

В обоих стоят на выходе конденсаторы Y5V 10uF 16V.

А на входе - 2.2мкФ и тоже 16 вольт. Так как если поставить на 6,3В, то от номинальной ёмкости Y5V при 5 вольтах останется в лучшем случае пятая часть. А у X5R на 6,3В при 5В останется почти половина.
И я смотрю на такое и думаю - а чем хуже при питании 5В вместо Y5V-2,2мкФ-16В поставить X5R-1мкФ-6,3В ?

[Microwatt]

Всмысле?

Согласен.

Почему?

Смысл простой. Посадите в какую-нибудь модель конденсатор с паразитной индуктивностью и сопротивлением и прогоните по частоте. Увидите резонанс. А потом посадите три цепочки с разными (в 5-10 раз) конденсаторами и прогоните еще раз.
Когда один из них попадает в резонанс, другие продолжают эффективно шунтировать. Общая АЧХ заметно ровнее. Метод эффективнее, чем просто увеличивать один номинал.
Нечто подобное и с электролитами. Стараются ставить не один, а 2-3 меньшего номинала.
Почему в фильтр питания не ставят X7R?
Ну, наверное потому, что существуют пленочные конденсаторы, существует тантал, существует керамика, но алюминиевые электролиты никто не отменял, хотя они по качеству явно хуже. Стоимость, разумная достаточность должны подсказывать выбор. X7 больше по габаритам и дороже. А в фильтре питания стабильность емкости в 50% - вполне приемлема.

[VladimirB]

Спасибо огромное за статьи! Очень интересно!
Посмотрел, посчитал, что-то порядка гигагерцев получается. Так что мне до этого совсем далеко!

Плохо считали
гигагерцы это у NP0 на 100 пикофарад в корпусе 0402

[ledum]

Спасибо огромное за статьи! Очень интересно!
Посмотрел, посчитал, что-то порядка гигагерцев получается. Так что мне до этого совсем далеко!

Действительно странновато - кеметовский софт для X7R 1206 10 мкФ на 25Вольт
- C1206C106K3RAC дает где-то 1.58 МГц
ESR- 2.09mOhm, Z - 2.1mOhm ESL - 1.05 nH

К кеметовскому и муратовскому софтам по s-параметрам, которые приводил ранее - самсунговский:
https://sem.samsung.co.kr/file/upload/kr/te...Param_setup.zip
влияние температуры, напряжения и др.:
https://sem.samsung.co.kr/file/upload/kr/te...etup_070525.zip

Сообщение отредактировал ledum - Jul 19 2009, 19:32