Собрать простую логическую схему Опции

[U.P.Load]

Думаю суть задачи ясна из картинки. Есть наброски на 561ла7 (в плане задержки), но как добавить импульсный сигнал в схему это вопрос.



Был бы благодарен за примерное описание схемы и компонентов для решения задачи.

[sigmaN]

Какой-нибудь tiny(или что там подойдет по кол-ву выводов) и пара ключей.........

[U.P.Load]

Какой-нибудь tiny(или что там подойдет по кол-ву выводов) и пара ключей.........

А схемку не накидаете? Компоненты желательно из chip-dip.ru. С меня пиво!

[rezident]

Ну да. Конечно же сразу "тини". И к ней кучу обвязки: резисторные делители на входы, стабилизатор питания с защитой для применения в бортовой сети автомобиля, транзисторные ключи на выход и т.д. и т.п.
А если хорошо подумать, то по-моему вся задача на одной м/с интегрального таймера NE555 (ну или на сдвоенном NE556) вполне решается.

[Herz]

Немного непонятно: по входу 1 "от 2 до 30 сек" - это период следования импульсов? Если так, то после прихода последнего импульса состояние "+12В" должно оставаться на выходе, как минимум, 30 сек, так?

[DpInRock]

(ну или на сдвоенном NE556)

А обвязки намного больше. Да еще времязадающие кондюки на такое время будут неслабыми.

А на тиньку не надо делителей. Просто последовательный резюк. В качестве ключей - транзистор с реле. Парень, поди, поворотники усовершенствует...

Итого, два резистора, стабилизатор на 7805, пара кондюков по питанию и транзистор с реле+ резистор в базе. Ну, хорошо. По входу, тоже еще пару резюков об землю. На всякий случай.

[add]

В третьем пункте опечатка? "..импулься на входе 1"

[U.P.Load]

Немного непонятно: по входу 1 "от 2 до 30 сек" - это период следования импульсов? Если так, то после прихода последнего импульса состояние "+12В" должно оставаться на выходе, как минимум, 30 сек, так?

Длительность импульса ~0,5 сек, продолжительность их следования может быть от 2х до 30 секунд.
На выходе должно быть постоянным состояние +12 во время следования импульсов, даже если импульсы продлятся 2 секунды, то 2 секунды должно быть +12 вольт железно. После окончания импульсов можно вернуться к исходному состоянию т.е. скоммутировать вход2 и выход.

Ну и если схема потребует постоянного питания, желательно, чтобы оно было минимальным (1-2мА).

P.S. Схема будет использоваться для подключения к GSM пейджеру.

[cant]

А обвязки намного больше. Да еще времязадающие кондюки на такое время будут неслабыми.

А на тиньку не надо делителей. Просто последовательный резюк. В качестве ключей - транзистор с реле. Парень, поди, поворотники усовершенствует...

Итого, два резистора, стабилизатор на 7805, пара кондюков по питанию и транзистор с реле+ резистор в базе. Ну, хорошо. По входу, тоже еще пару резюков об землю. На всякий случай.

и еще прогу на тиньку закинуть...

на тиньке можно сразу всю схематику сделать, но он уже навоял все, осталось тока генератор сделать.

уж проще на 555 с обвязкой.
http://radiokot.ru/articles/01/

Сообщение отредактировал cant - Jul 22 2009, 06:55

[Herz]

Длительность импульса ~0,5 сек, продолжительность их следования может быть от 2х до 30 секунд.
На выходе должно быть постоянным состояние +12 во время следования импульсов, даже если импульсы продлятся 2 секунды, то 2 секунды должно быть +12 вольт железно. После окончания импульсов можно вернуться к исходному состоянию т.е. скоммутировать вход2 и выход.

Давайте уточним всё-таки период следования импульсов. Или частоту, если так понятней.

[U.P.Load]

Давайте уточним всё-таки период следования импульсов. Или частоту, если так понятней.

Частота 0,5-0,7 секунд, но явно меньше секунды.

[Herz]

Частота 0,5-0,7 секунд, но явно меньше секунды.

Хм, частота измеряется в герцах, период - в секундах. Период, конечно, должен быть больше длительности импульса.
Так: [attachment=34781:_______1.jpg] ?

[MrYuran]

Так: ?

Тогда уж не период следования, а длительность пачки

[U.P.Load]

Не совсем разобрался в терминологии поначалу, вот так будет правильно:



P.S. Кто ни будь может обдумать схемку на 555? Я пока во все вникну, кучу ошибок понаделаю...

[Herz]

P.S. Кто ни будь может обдумать схемку на 555? Я пока во все вникну, кучу ошибок понаделаю...

Ошибки - это хорошо, на ошибках учатся... Насколько я понял задачу, Вам нужен одновибратор с перезапуском. Такой можно собрать и на 555 таймере. Пусть он вырабатывает одиночный импульс 1,5-2 сек и пока импульсы перезапуска поступают на его вход (вход1), на выходе держится высокий уровень. Кончились - через 1,5-2 сек выход переходит в "низкое" состояние (но только, если на входе2 "низкое" состояние, как я понимаю). Далее остаётся создать реле времени для формирования 10-секундной задержки от входа2 (тоже на 555-ом) и объединить эти два устройства. Не справитесь?

[U.P.Load]

В теории то более-менее ясность есть, а вот на практике, с учетом выбора правильной обвязки - боюсь, что цена воплощения такого проекта путем проб и ошибок превысит все разумные пределы ) Потому и прошу гуру форума по возможности набросать схему и коллективным разумом отловить на ней возможные глюки... найти компоненты и все красиво спаять - тут я справлюсь без сомнения )

[Herz]

В теории то более-менее ясность есть, а вот на практике, с учетом выбора правильной обвязки - боюсь, что цена воплощения такого проекта путем проб и ошибок превысит все разумные пределы ) Потому и прошу гуру форума по возможности набросать схему и коллективным разумом отловить на ней возможные глюки... найти компоненты и все красиво спаять - тут я справлюсь без сомнения )

Да ну, не преувеличивайте. Эта вещь воплощается из копеечных элементов, даже если Вы их переберёте десятки - не думаю, что заметно ударит по карману. Зато опыт - он ценнее всего. Хорошо, чуть освобожусь - попробую набросать эскиз.

[=AK=]

Исходя из того, что написано в первом посте, можно догадаться, что это какая-то автомобильная приблуда. То есть, питание грязное, помех много, все должно быть дубовым и простым. Из хорошего - что скорости не нужны: раз речь идет о сигналах длительностью в секунды, то даже миллисeкундные задержки, наверное, никого не волнуют и не напрягают.

В свете этого, я бы не стал туда ставить мелкоконтроллер. Я бы даже логику не стал использовать, а для дубовости собрал бы все врукопашную на транзисторах и диодах.



Q1 работает как компаратор. Порог срабатывания задается напряжением на его эмиттере. При R5=R6 порог равен половине питания плюс 0.6В, т.е. 6.6В при 12В питании. Примем R5=R6=10k.

C1 и R2 задают 10-секундную задержку. Когда напряжение на входе 2 скачком меняется из 0 в 12В, С1 начинает заряжаться током, текущим через R2. Когда напряжение на С1 достигнет 6.6В, компаратор Q1 сработает. Когда напряжение на входе 2 становится равным нулю, С1 быстро разряжается через R1.

Сопротивление источника сигнала Вх2 неизвесто, но можно предположить, что это мех.контакт. Тогда величина R1 может быть малой, скажем, 100 Ом. Этот резюк нужен пля того, чтобы ограничить ток разряда через диод.

R2 должен быть много больше, чем R1. Выберем R2=150к, тогда С1 будет разряжаться в R2/R1=1500 раз быстрее, чем заряжаться. Раз он заряжается за 10 сек, то разряжаться будет за десяток-другой миллисекунд, скорее всего, это терпимо.

Кондер С1 должен иметь емкость 100 мкФ, тогда заряд через 150к до половины питания будет длиться чуть-чуть дольше, чем 10 сек.

R3 и R4 выберем по 150к каждый, чтобы не плодить лишних номиналов в схеме. Из тех же соображений выберем R7=10k.

Теперь займемся детектором импульсов. Импульсы - это прежде всего фронты.

Q3 и Q4 образуют двухполупериодный выпрямитель. На вход подадим продифференцированный сигнал, для этого пропустим сигнал через кондер С2. Тогда на каждом переднем фронте вх.импульсов на короткое время будет открываться Q4, a на каждом заднем - Q3. Импульсы их коллекторного тока будут разряжать С3.

Q5 тоже выполняет роль грубого компаратора. Когда напряжение на С3 упадет на несколько вольт, он откроется и обеспечит высокий уровень на выходе.

Выберем C2=0.22мкФ, R8=100 Ом, R11=1k, C3=10мкФ, R9=150k, R10=22k.

Транзисторы - ширпотреб с усилением порядка 100 или более, скажем, npn=BC546B, pnp=BC556B. Это довольно высоковольтные транзисторы, так что убить схему скачками бортового питания будет очень трудно. А помехи этой схеме просто до лампочки. И это безо всяких там регуляторов питания, защит, и т.п. Просто и дубово.

[U.P.Load]

Вот это уже другое дело! Спасибо за труд!

Пара уточнений:

Сопротивление источника сигнала Вх2 неизвесто, но можно предположить, что это мех.контакт. Тогда величина R1 может быть малой, скажем, 100 Ом. Этот резюк нужен пля того, чтобы ограничить ток разряда через диод.

Вход2 это контакт 40А реле (выход на клаксон\поворотники).

Выберем C1=0.22мкФ, R8=100 Ом, R11=1k, C3=10мкФ, R9=150k, R10=22k.

Опечатка, С2=0.22мкф?

Кстати, в статичном режиме (+12 на ВХ1\Масса на ВХ2 и соотв. +12 на ВЫХОДЕ после задержки) сколько ориентировочно будет потреблять схема?

P.S. Нашел в хозяйстве транзисторы С9013, но они на 40в, не подойдут? И десяток пленочных кондеров (по идее они лучше с точки зрения термостабильности?), правда маркировка там специфическая 38F 104J, никто с расшифровкой не подскажет?

[rezident]

маркировка там специфическая 38F 104J, никто с расшифровкой не подскажет?

104 - 10 * 10^4 пФ=0,1мкФ, J - допуск 5%
http://www.google.ru/search?q=кодовая+марк...а+конденсаторов

[=AK=]

Опечатка, С2=0.22мкф?

Угу, исправил.

Что является источником сигнала Вх1? У меня опасения, что транзисторы Q3,Q4 могут сдохнуть, поставьте для начала R8=1k, это безопаснее

Кстати, в статичном режиме (+12 на ВХ1\Масса на ВХ2 и соотв. +12 на ВЫХОДЕ после задержки) сколько ориентировочно будет потреблять схема?

Чуть больше чем 12V/(R5+R6) + 12V/R7. Меньше 2mA

транзисторы С9013, но они на 40в, не подойдут?

Я таких не знаю. Можно npn=КТ3102Б и pnp=КТ3107Б, у них 50В.

Высокое напряжение в бортовой сети может возникнуть на ходу, когда барахлят контакты аккyмyлятора. Но и то, может возникнуть, а может и не возникнуть, как фишка ляжет. И даже если возникнeт, трудно сказать какой величины.

Кондеры 10 мкФ и 100 мкФ можно электролитические поставить. Если хочется с понтом высокую точность и стабильность постоянных времени, то танталовые, у них допуски меньше. А если без понтов, то обычные алюминиевые, но на температуру 105С - они живут дольше.

[U.P.Load]

Что является источником сигнала Вх1? У меня опасения, что транзисторы Q3,Q4 могут сдохнуть, поставьте для начала R8=1k, это безопаснее

Извиняюсь, перепутал входы..
На самом деле так: ВХОД2 - это контакт бистабильного (2А) реле замкнутый на +12 или на массу, а ВХОД1 это контакт моностабильного (40А) реле НЗ на массу, при работе тревоги замыкаемый на +12 импульсно.

А вот схема пейджера, который будет сидеть (вход1) на выходе нашей схемы.
Пришла идея, задействовать еще один тревожный вход пейджера (ранее я хотел подключиться к входу клаксона - за рамками обсуждаемой схемы), но подключившись к ВХОД2 пейджера, можно получить более информативное сообщение о причине тревоги, соответственно для этого надо дополнить нашу схему вторым выходом, на котором будет появляться (желательно постоянные) 0-2,5в во время получения импульсов по входу1. Это сильно усложнит схему?

[=AK=]

А вот схема пейджера, который будет сидеть (вход1) на выходе нашей схемы.

Тогда сопротивление R7 надо уменьшить примерно до 1.8к, иначе он не сможет перетянуть подтягиваяющий резистор 6.8к до 2.5В. Соответственно, возрастет потребляемый ток, а также требования к коэфф. усиления транзисторов Q2 и Q5.

Альтернативно можно поставить на выход эмиттерный повторитель на pnp транзисторе, тогда ни транзисторы, ни R7 менять не требуется (наоборот, R7 можно будет увеличить в несколько раз и тем самым снизить ток потребления)

[U.P.Load]

Поправьте, если ошибаюсь...

[=AK=]

Поправьте, если ошибаюсь...

Увы, ошибаетесь, я говорил об эмиттерном повторителе. Коллектор Q6 напрямую на землю, эмиттер - это выход. Резистор нагрузки 6.8к окажется включен между эмиттером и +12

[U.P.Load]

Исправляюсь... По номиналам: R8 все же увеличиваем до 1к, а R7 до 20к (или побольше)? Брать 0.25вт точные или можно с 5-10% допуском?



P.S. Может на выходе (или по +12) какую ни будь самовосстанавливающуюся защиту предусмотреть? Девайс собираюсь замуровывать в дебрях приборной панели, демонтаж будет сильно затруднен.

Сообщение отредактировал U.P.Load - Jul 24 2009, 13:58

[=AK=]

Исправляюсь...

Теперь правильно.

По номиналам: R8 все же увеличиваем до 1к

Угу

а R7 до 20к (или побольше)?

Большой роли не играет. До сотни кил можно увеличить не задумываясь.

Брать 0.25вт точные или можно с 5-10% допуском?

С любым допуском. Какая уж там точность, прости господи, при таких-то требованиях.

P.S. Может на выходе (или по +12) какую ни будь самовосстанавливающуюся защиту предусмотреть? Девайс собираюсь замуровывать в дебрях приборной панели, демонтаж будет сильно затруднен.

Проще предусмотреть пассивную защиту, которая ограничит ток при пробое любых пп приборов. В принципе, схема этими свойствами и так уже обладает, осталось добавить резюк примерно 1к последовательно в базу Q6. Тогда, даже если одновременно сдохнут все транзисторы и пробьются все электролиты, то ток, потребляемый схемой от источника, останется настолько незначительным, что никакой предохранитель от него все равно не сработает. А если предохранитель не сработает - зачем его ставить-то?

[U.P.Load]

Большой роли не играет. До сотни кил можно увеличить не задумываясь.

Разумный максимум, для минимизации тока потребления схемы?

Тогда, даже если одновременно сдохнут все транзисторы и пробьются все электролиты, то ток, потребляемый схемой от источника, останется настолько незначительным, что никакой предохранитель от него все равно не сработает.

Защиту в том смысле, чтобы ничего не погорело в схеме, ибо если схема перестанет работать, то все равно ее придется демонтировать...

[=AK=]

Разумный максимум, для минимизации тока потребления схемы?

150k

[Herz]

База-эмиттерные переходы Q3 и Q4 я бы защитил от обратного напряжения хотя бы диодами в параллель...

[=AK=]

База-эмиттерные переходы Q3 и Q4 я бы защитил от обратного напряжения хотя бы диодами в параллель...

Они и без диодов сами защищают друг друга.

[U.P.Load]

Можно ли между коллектором Q5 и базой Q6 добавить вывод (через диод от базы Q6) на катушку герконового реле (с сопротивлением 1ком и потреблением 10мА)? И будет ли там 12 вольт или лучше использовать геркон на 5в?

[U.P.Load]

Если вместо герконового реле лучше использовать полевой транзистор, то какой?

[Herz]

Они и без диодов сами защищают друг друга.

Тоже верно.

Можно ли между коллектором Q5 и базой Q6 добавить вывод (через диод от базы Q6) на катушку герконового реле (с сопротивлением 1ком и потреблением 10мА)? И будет ли там 12 вольт или лучше использовать геркон на 5в?

А зачем?
Может, лучше уж тогда вместо резистора R12 поставьте своё реле?

[=AK=]

Можно ли между коллектором Q5 и базой Q6 добавить вывод (через диод от базы Q6) на катушку герконового реле (с сопротивлением 1ком и потреблением 10мА)?

Транзистору Q5 скорей всего не хватит тока коллектора, чтобы вытянуть реле. Если схема правильно работает, Q5 должен включаться-выключаться когда напряжение на С3 достигает примерно половины питания. При этом через R9 течет ток всего лишь (полпитания)/R9 = ~40мкА, и не весь этот ток попадает в базу Q5 - бОльшую часть забирает на себя R10. До базы доходит всего десяток-полтора мкА. Если коэфф. передачи по току у Q2 равен 200, то его ток коллектора будет не более всего лишь 2-3 мА. Этого достаточно, чтобы выдать полный размах (т.е. почти 12В) на резистор R7 величиной даже 10к, не говоря уж о 150к. Но на нагрузке 1к ток в 2мА даст всего 2В.

Чтобы получить больше, надо поставить Q5 с бОльшим коэфф. передачи по току. Или, если неохота искать экзотические транзисторы, поставить вместо Q5 составной транзистор (Дарлингтон) из двух одинаковых pnp транзисторов. Тогда уж усиления точно хватит, но придется раза в полтора-два увеличить R10, чтобы составной транзистор все так же срабатывал, когда напряжение на С3 достигает примерно половины питания.

Ваша схемка с полевиком тоже будет работать, но при условии, что с затвора на землю включен резистор 10к...1 МОм. Без этого резистора полевик скорей всего вообще никогда не закроется.

[U.P.Load]

А зачем?
Может, лучше уж тогда вместо резистора R12 поставьте своё реле?

Задача состоит в том, чтобы включать реле только от входа 1.

Ваша схемка с полевиком тоже будет работать, но при условии, что с затвора на землю включен резистор 10к...1 МОм. Без этого резистора полевик скорей всего вообще никогда не закроется.

А какой полевик посоветуете использовать и сильно ли он будет нагреваться?

Сообщение отредактировал U.P.Load - Jul 26 2009, 09:10

[=AK=]

А какой полевик посоветуете использовать и сильно ли он будет нагреваться?

Практически любой маломощный N-канальный полевик. Только возьмите тот, у кого пробивное сток-исток побольше, хотя бы 50 В.

Насколько он будет греться, зависит от сопротивления его канала. При 12В ток через нагрузку 1к будет всего 12 мА. Если сопротивление канала будет даже 10 Ом (а это много), то рассеиваемая полевиком мощность составит всего 10*0.012*0.012 = 1.44 мВт

[U.P.Load]

Практически любой маломощный N-канальный полевик. Только возьмите тот, у кого пробивное сток-исток побольше, хотя бы 50 В.

Вот такой подойдет?

Fairchild Semiconductor BS170 TO92

Структура N-канал
Максимальное напряжение сток-исток Uси,В 60
Максимальный ток сток-исток при 25 С Iси макс..А 0.3
Максимальное напряжение затвор-исток Uзи макс.,В ±20
Максимальная рассеиваемая мощность Pси макс..Вт 0.6
Корпус TO92
Пороговое напряжение на затворе 3

Какой к нему резистор лучше подобрать (затвор-земля)?

[=AK=]

Вот такой подойдет?

Подойдет. Только вы зря 5-вольтовую релюху взяли, 12-вольтовая еще лучше подойдет: у нее ток обмотки меньше, транзистор будет меньше греться , и общий ток потребления уменьшится.

Не забудьте диод поставить параллельно катушке реле: катод - на питание, анод - на сток транзистора.

Какой к нему резистор лучше подобрать (затвор-земля)?

Поставьте 100к

[U.P.Load]

Подойдет. Только вы зря 5-вольтовую релюху взяли, 12-вольтовая еще лучше подойдет: у нее ток обмотки меньше, транзистор будет меньше греться , и общий ток потребления уменьшится.
Не забудьте диод поставить параллельно катушке реле: катод - на питание, анод - на сток транзистора.

Обождите, про какую релюху сейчас речь? В случае с полевиком никаких релюх там не будет, а будет от полевика выход массы на транзистор в GSM пейджере...

[=AK=]

Обождите, про какую релюху сейчас речь?

Про ту, о которой вы все время говорили до сих пор.

[U.P.Load]

Так потом я схему предложил, где реле заменяется полевиком и уже через него выдается "масса" на вход GSM пейджера.

[U.P.Load]

=AK=
Взгляните пожалуйста еще раз, все ли правильно? Если так, то приступаю к сборке...

[=AK=]

=AK=
все ли правильно?

Все правильно. Только насчет R12 хочу уточнить. У вас в нагрузке 6.8к, поэтому дополнительный резистор ставить необязательно. Но если уж вы решили поставить (т.е. если у вас на схеме R12 - это резистор, а сопротивление нагрузки), то выберите его побольше, например, хоть того же номинала 150к. И резистор R14, для которого я указал диапазон от 10к до 1М можно, конечно, выбрать ровно посередине диапазона (т.е. 100к, как я посоветовал). Но зачем вам плодить лишние сущности, т.е. номиналы?. Все те же 150к ничуть не хуже...

[rv3dll(lex)]

первое выкинуть номиналы 6.8 килоом и 100 килоом в пользу 10 и 150 - чтобы не плодить номиналы.

второе в машине такая схема работать не будет - по двум причинам - влажность вплоть до конденсата и номиналы 150 килоом вещь несовместимая и сопротивление "разомкнутых " контактов автомобильного реле запросто может быть 20-50 килоом, а замкнутых недостаточным, чтобы пробиться током через 150 килоом.

[=AK=]

в машине такая схема работать не будет - по двум причинам - влажность вплоть до конденсата

Залить всю схему силиконом

сопротивление "разомкнутых " контактов автомобильного реле запросто может быть 20-50 килоом,

Насколько я понял из объяснений, никакой из вх. сигналов не являeтся сигналом "сухой контакт", поэтому его спротивление в разомкнутом состоянии рояли не играет и к сопротивлению 150к ровно никакого отношения не имеет.

а замкнутых недостаточным, чтобы пробиться током через 150 килоом.

Что это значит - "пробиться током через 150 килоом"? Я такой жаргон не понимаю.

[U.P.Load]

Все правильно. Только насчет R12 хочу уточнить. У вас в нагрузке 6.8к, поэтому дополнительный резистор ставить необязательно.

Видимо не так понял вас про "резистор нагрузки":

Коллектор Q6 напрямую на землю, эмиттер - это выход. Резистор нагрузки 6.8к окажется включен между эмиттером и +12

Но если к эмиттеру Q6 просто подключить +12, то куда подключать собственно выход схемы?

второе в машине такая схема работать не будет - по двум причинам - влажность вплоть до конденсата и номиналы 150 килоом вещь несовместимая и сопротивление "разомкнутых " контактов автомобильного реле запросто может быть 20-50 килоом, а замкнутых недостаточным, чтобы пробиться током через 150 килоом.

Размещать девайс планирую в салоне, в принципе, никто не мешает залить всю плату чем-то вроде термоклея и сверху затянуть термоусадкой - исключив любой конденсат.

А вот насчет реле не очень понял, у меня есть под рукой пара 12в автомобильных реле (2А и 40А), сопротивление разомкнутых контактов там > 20мегаом (больше мультиметр не отображает), замкнутых 0,3ом.

P.S. Давайте еще раз уточним предполагаемый режим работы схемы:
1) Если на ВХ2 появляется +12 вольт, то с 10 секундной задержкой эти +12 появляются на выходе схемы (эмиттер Q6?)
2) Если на ВХ2 масса, то на выходе (эмиттер Q6?) появляется масса без задержек (<1 сек)
3) Если на ВХ1 появляются импульсы (+12\масса) 0,5 сек\0,5 сек, продолжительностью от 2 до 30 секунд, то на выходе схемы (эмиттер Q6?) появляются постоянные +12 вольт, а на стоке VT1 появляется постоянная масса. Вне зависимости от состояния ВХ2.
Все верно?

Сообщение отредактировал U.P.Load - Jul 27 2009, 06:05

[=AK=]

Но если к эмиттеру Q6 просто подключить +12, то куда подключать собственно выход схемы?

Почему вы хотите эмиттер Q6 на +12 зафигачить?

Как я понял, в сообщении #22 вы нарисовали ваши нагрузки, куда поступают сигналы с выходов схемы. Я полагал, что сток VT1 подключен ко входу пейджера, который вы обозначили "вход 2 - тревога", а эмиттер Q6 - ко входу, обозначенному как "вход 1". У вас там нарисован резистор 6.8к от входа 1 на +12, что по моему разумению должно означать, что этот резистор уже встроен в вашу нагрузку.

Вот вы же закрасили розовеньким то, что находится за пределами данного устройcтва. Вот и этот резистор R12 надо тоже розовеньким закрасить.

[rv3dll(lex)]

насчёт сопротивления изоляции. У новых реле всё что угодно хорошо. У старых внутри влажная пыль с вкраплениями всевозможных оксидов осыпающихся с контактов Корпус реле условно герметичный - короче брызгоэащитный.

Не пробьёт через 150 килоом - это значит, что у контактов минимальный ток, разрушающий оксидную плёнку единицы миллиампер. Реле с золотыми платиновыми контактами делают не просто так.

я вообще к тому, что схема становится зависимой от характеристик входного воздействия, даже будучи залитой компаундом.

Выпадение конденсата в салоне больше чем под капотом.

[=AK=]

Не пробьёт через 150 килоом - это значит, что у контактов минимальный ток, разрушающий оксидную плёнку единицы миллиампер.

У того контакта реле нагрузка - клаксон, а не 150к.

[rv3dll(lex)]

У того контакта реле нагрузка - клаксон, а не 150к.

А входные сигналы у него откуда берутся?

[=AK=]

А входные сигналы у него откуда берутся?

Написано так:

Вход2 это контакт 40А реле (выход на клаксон\поворотники).

Извиняюсь, перепутал входы..
На самом деле так: ВХОД2 - это контакт бистабильного (2А) реле замкнутый на +12 или на массу, а ВХОД1 это контакт моностабильного (40А) реле НЗ на массу, при работе тревоги замыкаемый на +12 импульсно.

Понять из этих слов что-либо трудно, можно по-разномy истолковать, что имелось ввиду. Но, похоже, что один контакт переключается между землей и питанием, а другой замыкает клаксон на землю. Если бы аффтар удосужился нарисовать схему своих источников сигналов, то было бы намного понятнее.

[rv3dll(lex)]

Я про реле на входные сигналы прочитал и поэтому выразил недоверие к таким малым токам по контактам.

АФФТАР - нарисуй схему - или хоть скажи к какой машине цепляешь - vin и номер государственной регистрации писать не обязательно.

[U.P.Load]

Почему вы хотите эмиттер Q6 на +12 зафигачить?

Видимо я не совсем корректно понял схему эмиттерного повторителя:


Итак, полная схема (строго не судите):


Ожидаемый алгоритм работы:
1) Если на ВХ2 появляется +12 вольт, то с 10 секундной задержкой эти +12 появляются на выходе схемы (эмиттер Q6) и уходят в IN1 GSM модуля
2) Если на ВХ2 масса, то на выходе (эмиттер Q6) появляется масса без задержек (<1 сек) и уходит в IN1 GSM модуля
3) Вне зависимости от состояния ВХ2, если на ВХ1 появляются импульсы +12\масса (0,5 сек\0,5 сек), продолжительностью от 2 до 30 секунд, то на выходе схемы (эмиттер Q6) появляются постоянные +12 вольт и уходят в IN1 GSM модуля, а на стоке VT1 появляется постоянная масса и уходит в IN2 GSM модуля.
4) Общее потребление схемы в режиме простоя (после всех задержек) когда на ВХ2 масса или +12 не более 1мА.

Сообщение отредактировал U.P.Load - Jul 27 2009, 10:34

[rv3dll(lex)]

неизвестно как поведут себя контакты реле по входу вх2 если замыкание на землю произойдёт при разряженном конденсаторе с1

[=AK=]

Итак, полная схема (строго не судите):

Беглый взгляд говорит, что все ОК.

неизвестно как поведут себя контакты реле по входу вх2 если замыкание на землю произойдёт при разряженном конденсаторе с1

А тогда по барабану, как они себя поведут - кондер-то все равно уже разряжен

[U.P.Load]

Беглый взгляд говорит, что все ОК.

Меня смущает R14 замкнутный на массу...

P.S. Нашел у себя запас диодов в стеклянном корпусе, маркировка РН 41 48 - это, видимо, что-то совсем маломощное?

[rezident]

P.S. Нашел у себя запас диодов в стеклянном корпусе, маркировка РН 41 48 - это, видимо, что-то совсем маломощное?

99.9% за то, что это PMLL4148L от Philips/NXP или аналогичные.

[=AK=]

Меня смущает R14 замкнутный на массу...

С ним все в порядке.

Если хотите убрать из схемы еще один номинал, а именно 10к, а также снизить потребление по питанию, то можете поставить R5=R6=22к

[rv3dll(lex)]

зачем например нужен r13??

смущает номинал r14 при работе двигателя а тем более стартера могут быть проблемы. внеси в питание перепады от 7 до 15 вольт и короткие импульсы до 200

Сообщение отредактировал rv3dll(lex) - Jul 28 2009, 05:52

[=AK=]

зачем например нужен r13??

Ранее обсуждалось, cообщение #27
Кстати, последовательно с затвором VT1 тоже полезно было бы резюк 1к поставить из тех же соображений. Заодно эти резюки помогут помехи фильтровать.

смущает номинал r14 при работе двигателя а тем более стартера могут быть проблемы. внеси в питание перепады от 7 до 15 вольт и короткие импульсы до 200

А кто его знает, как пейджер будет реагировать на помехи на входах (если они будут). Может, они ему и не мешают вовсе. Может, от только на долгие сигналы реагирyет. Но в принципе не помешало бы поставить по одному кондерчику 0.1 мкФ параллельно R7 и R14

[U.P.Load]

А кто его знает, как пейджер будет реагировать на помехи на входах (если они будут). Может, они ему и не мешают вовсе. Может, от только на долгие сигналы реагирyет. Но в принципе не помешало бы поставить по одному кондерчику 0.1 мкФ параллельно R7 и R14

Реагирует на импульсы длительностью от 100мсек.

Добавил кондеры, изменил номиналы резюков, релиз кандидат в общем:

[U.P.Load]

Собрал схему:

В принципе, работает, но есть вопросы (в качестве нагрузки на выходах IN1 & IN2 подключен мультиметр):

1) Если Вх2 замкнут на +12, то 0,5сек импульсы на Вх1 дают на выходе IN1 (Q6) вполне стабильное напряжение, в момент отсутствия импульса напряжение падает с 12в до 11в. Правда такая стабильная картина устанавливается где-то после 2-3 импульса, а после 1го напряжение может упасть до 4 вольт.

2) Если Вх2 замкнут на массу, то при импульсах на Вх1 напряжение на выходе Q6 прыгает от 12 до 5в.

3) При импульсах на Вх1 (Вх2 замкнут на +12), выход IN2 (сток VT1) имеет сопротивление на массу 0ом (правда если попытаться замерить напряжение между стоком VT1 и +12, то будет 0, не тянет по мощности полевик?), при отсутствии импульсов - на массу 650ом (между массой и стоком VT1 показывает +12в).

[=AK=]

1) Если Вх2 замкнут на +12, то 0,5сек импульсы на Вх1 дают на выходе IN1 (Q6) вполне стабильное напряжение, в момент отсутствия импульса напряжение падает с 12в до 11в. Правда такая стабильная картина устанавливается где-то после 2-3 импульса, а после 1го напряжение может упасть до 4 вольт.

Очевидно, Q3 и Q4 разряжают С3 не с первого раза. Нужно уменьшить R8 раза в 3-4, а также уменьшить С3, скажем, до 6.8 мкФ.

Кроме того, полезно будет увеличить R10 раза в 2-3, тогда Q5 будет раньше срабатывать

2) Если Вх2 замкнут на массу, то при импульсах на Вх1 напряжение на выходе Q6 прыгает от 12 до 5в.

Этого быть не должно. Ищите ошибку в монтаже. Похоже у вас где-то в схему паразитным образом "пролезает" питание 5 В

3) При импульсах на Вх1 (Вх2 замкнут на +12), выход IN2 (сток VT1) имеет сопротивление на массу 0ом (правда если попытаться замерить напряжение между стоком VT1 и +12, то будет 0, не тянет по мощности полевик?), при отсутствии импульсов - на массу 650ом (между массой и стоком VT1 показывает +12в).

Похоже, что вы сопротивление меряете каким-то омметром? Так вот, омметром нельзя лазить в схеме, когда на схему подано питание, иначе получите бредовые результаты. Омметром можно мерять только обесточенные схемы, поскольку омметр имеет свой собственный встроенный источник питания.

PS: По-английски "вход" пишется "INPUT" а "выход" - "OUTPUT". Поэтому сигнал, обозначенный как IN1, IN2, звучит как вход, а не как выход. Выход был бы назван OUT1, OUT2

[U.P.Load]

Этого быть не должно. Ищите ошибку в монтаже. Похоже у вас где-то в схему паразитным образом "пролезает" питание 5 В

Пролезать ему неоткуда, на схему подается только 12В. Скорее всего это кратковременное падение напряжения от 12 до 0.
Т.е. по идее при замкнутом на массу Вх2, и подаче 0,5 сек. импульсов на Вх1 - на эмиттере Q6 должны быть постоянные 12в?

Похоже, что вы сопротивление меряете каким-то омметром? Так вот, омметром нельзя лазить в схеме, когда на схему подано питание, иначе получите бредовые результаты. Омметром можно мерять только обесточенные схемы, поскольку омметр имеет свой собственный встроенный источник питания.

Омметром полез после того, как вольтметр ничего не показал. При дальнейших тестах выяснилось, что на пару секунд между стоком VT1 и 12в есть 12в, но всего на пару секунд. Нагрузка вольтметра по идее вообще мизерная, непонятно, почему пропадает контакт.

PS: По-английски "вход" пишется "INPUT" а "выход" - "OUTPUT". Поэтому сигнал, обозначенный как IN1, IN2, звучит как вход, а не как выход. Выход был бы назван OUT1, OUT2

IN1 и IN2 были обозначены как входы другого устройства, согласен это не совсем корректно, по этому в дальнейшем буду придерживаться обозначений "эмиттер Q6" и "сток VT1".

Может у кого под рукой есть Proteus, чтобы смоделировать такую схему и подогнать параметры?
NPN - BC546
PNP - BC556
VT1 (полевик) - BS170

[=AK=]

Пролезать ему неоткуда, на схему подается только 12В. Скорее всего это кратковременное падение напряжения от 12 до 0.

От той части схемы, которая соединена со входом 1, на выход может идти только добавка напряжения - поскольку диод D2 пропускает ток только в одном направлении. А у вас при появлении импульсов на входе 1 напряжение на выходе падает, т.е. что-то отсасывает ток. Значит, или диод битый, иди монтаж с ошибками - последнее более вероятно.

[rv3dll(lex)]

толку рассуждать о электролитах и номиналах в 3-4 раза больших или меньших когда наступит зима и всё заработает по другому

[=AK=]

толку рассуждать о электролитах и номиналах в 3-4 раза больших или меньших когда наступит зима и всё заработает по другому

При -40C алюминиевый электролит может потерять до 40% своей емкости (электролиты, для которых указан диапазон от -55С теряют меньше, всего 20%). Однако температурный эффект в базо-эмиттерном переходе Q5 работает в противоположном направлении. В результате взаимной компенсации скорей всего этот узел будет работать примерно так же, как при комнатной температуре. Что касается Q1, то этому узлу все по барабану, он менее чувсвствителен к вариациям параметров компонентов.