полоса фильтра для GMSK, подскажите чайнику Опции

[dac]

насколько я понимаю GMSK это по сути FSK пропущенный через полосовй фильтр с гаусовской формой окна
вот вопрос - как правильно выбирать частоту полосового фильтра, точнее его края

например простейший случай: 2 частоты 1200 и 1800 Гц при скорости передачи 1200бод

следовательно при В = 0,5 нужен фильтр с полосой 1200 Гц т.е. 900 до 2100 Гц. При этом для КИХ фильтра задается начало и конец переходной полосы. Как правильно задать:
1150 1950
900 2100

или
900 2100
? ? - сколько лучше задать при разумных вычислительных затратах

[petrov]

насколько я понимаю GMSK это по сути FSK пропущенный через полосовй фильтр с гаусовской формой окна

Насколько я понимаю это разные модуляции, в GMSK фильтруется фаза гауссовским фильтром до умножения на комплексную экспоненту.

[Oldring]

? ? - сколько лучше задать при разумных вычислительных затратах

А что, все остальные проблемы демодуляции кроме задания полосы фильтра уже решены?

[dac]

А что, все остальные проблемы демодуляции кроме задания полосы фильтра уже решены?

пока нет, общая видимость есть и вопрос собственно пока больше по поводу модуляции
а проблемы надо решать по мере поступаления. но если расскажете про другие тоже буду рад выслушать ибо в данном вопросе пока чайник.
ЗЫ. скляр и проксис читаю. пока по диагонали, общие принципы уяснить. с модуляцией вроде получилось, осталось фильтр прикрутить. потом займусь демодуляцией.

Насколько я понимаю это разные модуляции, в GMSK фильтруется фаза гауссовским фильтром до умножения на комплексную экспоненту.

как я понимаю fsk с непрервыной фазой. т.е. cpfsk это частный случай gmsk. но настаивать не буду. если ошибаюсь просветите плз.

ЗЫ. конечная задача пожалуй все таки cpfsk с минимальной полосой, а не gmsk.

[1S49]

например простейший случай: 2 частоты 1200 и 1800 Гц при скорости передачи 1200бод

Это похоже на канал управления в давно почившей NMT-450, но там, насколько помню, не GMSK, а FFSK. GMSK в GSM, но там пакеты с пиковой скоростью 270 кбит/с.

Вы с какой системой пытаетесь разобраться?

[Oldring]

с модуляцией вроде получилось, осталось фильтр прикрутить. потом займусь демодуляцией.

Для модулятора фильтр не нужен.

[dac]

Это похоже на канал управления в давно почившей NMT-450, но там, насколько помню, не GMSK, а FFSK. GMSK в GSM, но там пакеты с пиковой скоростью 270 кбит/с.

Вы с какой системой пытаетесь разобраться?

та которая приведена в качестве примера ffsk, если ставить конкретную задачу, то программа минимум это 1200бод в полосе 2600...3400 Гц. Одно из основных условий - сигнал должен иметь непрерывную фазу.

[petrov]

gmsk, msk, cpfsk это всё одно, модуляции с непрерывной фазой. Вот пример msk модулятора:

http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=429138

Там используется фильтр с прямоугольный ИХ для формирования импульса фазы, точно так же можно использовать фильтр с гауссовской ИХ.

[Aner]

Для модулятора фильтр не нужен.

Фильтр конечно нужен.
'Oldring' просто не компетентент и тут.

[Oldring]

Фильтр конечно нужен.
'Oldring' просто не компетентент и тут.

Это вы и тут, сударь, элементарно безграмотны. В модуляторе GMSK нет никакого фильтра после экспоненты. Иначе не будет постоянной амплитуды сигнала для усилителя мощности, и потеряются преимущества GMSK.

[dac]

Это вы и тут, сударь, элементарно безграмотны. В модуляторе GMSK нет никакого фильтра после экспоненты. Иначе не будет постоянной амплитуды сигнала для усилителя мощности, и потеряются преимущества GMSK.

а братва то не знает
http://sss-mag.com/pdf/gmsk_tut.pdf

[Aner]

вот вот, посмотрите еще datasheet FX(MX)909, что там LPF делает и R4С5 и где они стоят.

[petrov]

вот вот, посмотрите еще datasheet FX(MX)909, что там LPF делает и R4С5 и где они стоят.

Этот гауссовский фильтр стоит как раз до умножения на комплексную экспоненту. MX909 пример плохой реализации GMSK, невозможно в аналоге точно получить соотношение между девиацией частоты и скоростью передачи данных.

[dac]

Этот гауссовский фильтр стоит как раз до умножения на комплексную экспоненту. MX909 пример плохой реализации GMSK, невозможно в аналоге точно получить соотношение между девиацией частоты и скоростью передачи данных.

а какой хороший пример?
и еще не совсем понимаю полосу, по тем источникам которые я читал, для gmsk минимальная требуемая полоса = 1,1...1,2битрейта. можно оценить помехоустойчивость при полосе 0,8 битрейта? или даже зморачиваться не стоит? тогда у меня два пути - понизить скорость или применить qam. пока планируемый детектор некогерентный квадратурный демодулятор. или есть лучшие варианты демодулятора?. в принципе вычислительные возможновсти позволяют (dspic33 этим делом занимается)

[petrov]

а какой хороший пример?

Полностью в цифре делать модуляцию. Либо квадратуры в цифре получать и через двухканальный ЦАП на аналоговый квадратурный модулятор подавать, либо сразу в цифре формировать полосовой сигнал на промежуточной частоте и затем переносить на нужную частоту.

и еще не совсем понимаю полосу, по тем источникам которые я читал, для gmsk минимальная требуемая полоса = 1,1...1,2битрейта. можно оценить помехоустойчивость при полосе 0,8 битрейта? или даже зморачиваться не стоит?

Сделайте модель и посмотрите, наверное будет сильная межсимвольная интерференция и нужно будет делать эквалайзер, что с другой стороны достигается с cpfsk более высоких порядков.

тогда у меня два пути - понизить скорость или применить qam. пока планируемый детектор некогерентный квадратурный демодулятор. или есть лучшие варианты демодулятора?. в принципе вычислительные возможновсти позволяют (dspic33 этим делом занимается)

Лучшее враг хорошего, всякие полуаналоговые неоптимальные методы демодуляции тоже имеют право на существование если они вас устраивают.
По методам синхронизации тут уже много раз выкладывали книжку Synchronization Techniques for Digital Receivers - Mengali, Andrea, посмотрите её для начала. Попробуйте QPSK, 8PSK, QAM они попроще для понимания чем cpfsk, если конечно не требуется модуляция для нелинейного усилителя мощности с выском КПД для работы от батарейного питания.

[dac]

Полностью в цифре делать модуляцию. Либо квадратуры в цифре получать и через двухканальный ЦАП на аналоговый квадратурный модулятор подавать, либо сразу в цифре формировать полосовой сигнал на промежуточной частоте и затем переносить на нужную частоту.

да в общем то в цифре все планируется. тем более что у дспика встроенный аудиоцап (правда дельта сигма) попробовал им формировать, принимающий модем вполне устраивает.

что с другой стороны достигается с cpfsk более высоких порядков.

а что это такое? в принципе для одного из видов каналов связи частоты уже определены, мне доступна полоса 2600-3400Гц, что однозначно определяет не более 600 бод для cpfsk.

Лучшее враг хорошего, всякие полуаналоговые неоптимальные методы демодуляции тоже имеют право на существование если они вас устраивают.
По методам синхронизации тут уже много раз выкладывали книжку Synchronization Techniques for Digital Receivers - Mengali, Andrea, посмотрите её для начала. Попробуйте QPSK, 8PSK, QAM они попроще для понимания чем cpfsk, если конечно не требуется модуляция для нелинейного усилителя мощности с выском КПД для работы от батарейного питания.

не, полуаналоговые не хотелось бы. за книжку спасибо. упоминание видел, задал поиск как у Вас написано, нашлось.
psk однозначно не рассматривается, как показывает практика на данных каналах связи ведет себя очень плохо. как и вообще все виды модуляции с разрывом фазы. да и демодуляция QAM мне казалась сложнее, поэтому не рассматривал пока.

[Aner]

Этот гауссовский фильтр стоит как раз до умножения на комплексную экспоненту. MX909 пример плохой реализации GMSK, невозможно в аналоге точно получить соотношение между девиацией частоты и скоростью передачи данных.

слово "плохой" здесь неочень подходит, ... просто есть и такое решение требуещее фильта на выходе,
и не стоит забывать, много этих IC до сих пор выпускается и используется. Очевидно удовлетворяют.
А лучшее решение есть, конечно ( много времени прошло с выпуска этого чипа, нового много ...) но это часто враг хорошего.

DRCMSK - может подскажите где есть толковое описание этого вида?

[petrov]

а что это такое?

У Прокиса посмотрите, он подробно рассматривает cpfsk, можно больше бит передавать в той же полосе за счёт более плотного расположения точек в созвездии и большего количества частот переключаемых.

psk однозначно не рассматривается, как показывает практика на данных каналах связи ведет себя очень плохо. как и вообще все виды модуляции с разрывом фазы. да и демодуляция QAM мне казалась сложнее, поэтому не рассматривал пока.

Что за каналы такие? Ведь преимущество cpfsk в том что у неё спектр не расширяется при нелинейном усилении, каких-то других приемуществ вроде нету, всякие эквалайзеры наверняка сложнее будут чем для PSK, QAM.

DRCMSK - может подскажите где есть толковое описание этого вида?

Не встречал такого никогда.

[dac]

У Прокиса посмотрите, он подробно рассматривает cpfsk, можно больше бит передавать в той же полосе за счёт
более плотного расположения точек в созвездии и большего количества частот переключаемых.

угу, настольная книга сейчас

Что за каналы такие? Ведь преимущество cpfsk в том что у неё спектр не расширяется при нелинейном усилении, каких-то других приемуществ вроде нету, всякие эквалайзеры наверняка сложнее будут чем для PSK, QAM.

ВЧ-связь у энергетиков в надтональной полосе. аппаратура старая, линии длинные, помехи импульсные, короны, неравномерное затухание, и т.п. Ж.
новая аппаратура стоит денег немеряно, других каналов связи нет (не в зоне покрытия gsm, радио не пробивает, спутники слишком дорого)
пробовали разные стандартные модемы, даже в полной полосе (600...3400), все которые с фазовой манипуляцией нифига не работают.
с непрерывной фазой в полной полосе более-менее прилично держатся. вполне возможно что услилители мощности нелинейные
ну и теперь просят использовать только полосу (2600-3400) при скорости от 1200бод. или в крайнем случае 600 бод

[Aner]

DRCMSK = Differential Raise–cosine Minimum Shift Keying
У многих компаний это уже давно поддерживается. Вот например здесь:
http://www.viva-telecom.ru/SHOP/CAT/17/SUBCAT/155.htm

[petrov]

DRCMSK = Differential Raise–cosine Minimum Shift Keying
У многих компаний это уже давно поддерживается. Вот например здесь:
http://www.viva-telecom.ru/SHOP/CAT/17/SUBCAT/155.htm

Гугл не выдаёт ни одной ссылки на статью IEEE по данной модуляции, врядли там что-либо революционного есть.

[Aner]

гугл, яндекс ... не поспевают.
Теоретически понятно как и что, а вот может есть практическое описание и сравнение, наверное это кто-то уже проделал?

[brenneke]

Полосу фильтра не нужно расчитывать для GMSK. Достаточно определить требуемое значение BT, определить число коэффициентов и знать число отсчетов на символ. Далее в MATLAB функцией gaussfir расчитываются весовые коэфициенты и погнали)

[Andron_]

в наших станциях GMSK, GFSK модуляторы построены по схеме...

В DSP:
сигнал ноликиединички -> предмодуляционный гауссовский фильтр -> интегратор -> расчет квадратур, как sin и cos от фазы...

далее квадратуры выдаются на AD9856.

[brenneke]

Все верно, только сигнал 0 соответствует -1 , а 1 соответствует 1(БВН).