Разводка High Speed Digital PCB, Опросник "кто чем пользуется?" Опции

[Alex2172]

Кто чем пользуется для разводки High Speed Digital PCB? Какие программы моделирования используете?

[Igor_S]

Allegro/Specctraquest
Hyperlynx

[Tosha]

PADS PowerPCB5
Она позволяет разводить дифф. пары и шины с равной длиной, есть автороутер неплохой, правда с верификацией не разбрался еще

[3.14]

долбаный PCAD (лелею надежду перебраться на Mentor Graphics).

[SGP]

схема PCA*D200x, трасировка Spec*tra, моделирование и анализ HYPE*RLYNX. в ВГ2004 всё в одном флаконе - пока на стадии изучения.

[Zond]

Я тут недавно вопрос задавал про основы. Может подскажете что почитать можно по этой теме?

[3.14]

"Черная магия" Вам поможет
Она же "High speed digital design", валяется на ФТП.

[Jul]

To Tosha:
В PADS PowerPCB5 с верификацией все ОК
и не только зазоры, а все возможные (установленные конструктором)
правила.

[TriD]

Я тоже использую этот (приличных слов нет, чтобы сказать) PCAD! С удовольствием перебрался бы на что-нибудь другое, если можно было бы перекомпилить под это что-то мои пикадовские библиотеки.

[Vjacheslav]

P-Cad библиотеки переносятся на WG2004 без особого труда с помощью E-Studio и Camcad PCB Translator + небольшие "ручные" телодвижения + совет Fill (спасибо ему!). Сам в свое время переходил с P-Cad 2002 на WG2002, а билиотеки у меня всегда были свои (делал начиная с P-Cad 4.5, жалко терять) - перенес.

[3.14]

<P-Cad библиотеки переносятся на WG2004 без особого труда с помощью E-Studio и Camcad PCB Translator + небольшие "ручные" >
Извините, но не надо "ля ля". Ручного переприсваивания там совсем не мало (те же самые пины обувать). Ну а IBIS, которых в PCADовских либах нет, приходится долго и муторно прикреплять (особенно не технологические).

[Vjacheslav]

1. Похоже мы с Вами на pcad.ru уже общались по этому вопросу - по сути, по крайней мере, похоже. Я же перешел и весьма успешно. Вся ручная работа была несложной и только в PDB и у меня не вызвала никаких затруднений, хотя библиотеки весьма обширны - специфика такая: от аналоговой ....... до ПЛИС.
2. Вы же сами сказали: в P-Cad билиотеках нет IBIS (от себя добавлю и Spice) - и соответственно нет и проблемы с их переносом: т.е. к переносу библиотек P-CAD "муторное прикрепление IBIS" не имеет никакого отношения!
Заметьте: человек говорил о переносе билиотек P-Cad в другой пакет, а Вы что, хотите, чтобы IBIS в P-Cad не было, а в WG-библиотеках, полученных переносом из P-Cad, они сами появились?! Не вижу логики.
3. Я здесь уже писал о вреде попытки использования WG сразу в полном объеме (со всеми расширенными возможностями), а использовать тот же WG, в рамках возможностей P-Cad он может перенеся билиотеки, а уж освоив и перейдя, освоит и все фишки, разберется и с IBIS, Spice и прочими "прибамбасами" и в существующую (перенесенную) библиотеку добавит со временем и IBIS - переделки библиотек это не потребует!
Принцип все сразу погубил не одно благое начинание!
P.S. А проблемы с обуванием pin, скорее всего были связаны c тем что у Вас изначально библиотеки были "не очень хороши". Я изначально все аттрибуты pin сделал равными "pin des", включая "pin name", чтобы не мучаться в таблице pin каждый раз, вспоминая какое имя Pin и прочие аттриб., а содержательное имя pin на символ помещал как text!!

[TriD]

Почитал я топики на тему WG2004 и решил все-таки попробовать это чудо - уж больно хвалят все, да и закрома не подкачали
А вообще, тажко будет раставаться с PCADом привык я к нему за много лет

[3.14]

2 Vjacheslav
<Похоже мы с Вами на pcad.ru уже общались по этому вопросу >
Это был не я.

<Я же перешел и весьма успешно.>
Я то же, можно сказать, перешел. Потому как SPB, как альтернатива, меня не устраивает.

И все таки, я с Вами не согласен, что пернос либ с PCAD - плевое дело.
Я сделал "вижимку" из своих PCADовских либ, примерно на 40 компонентов, начиная с рассыпухи и до ПЛИС и ЦСП. Перетаскивал примерно для два. То шрифт не тот, то размер, то надпись не там и т.п. В настоящее время, если у компонента пинов меньше ~20 с переносм связываться не стану.

<А проблемы с обуванием pin, скорее всего были связаны c тем что у Вас изначально библиотеки были "не очень хороши". >
Они конечно такие, но когда либа примерно раз в месяц пополняется компонентами, она такой и будет.

[Vjacheslav]

Да, 2 дня на 40 компонентов это что-то долго. На отработку методики перетаскивания я затратил пару дней, но разобравшись с этим я сделал себе памятку, и поскольку все элементы у меня были сделаны строго по одной методике (тоже была памятка самому себе по которой всегда делал) , то и метод был один. В день переносил примерно 100-200 компонент.
А всего на переход с обучением/освоением (разбирательством с WG) я затратил ровно месяц - половину отпуска. Сюда входит конечно и (во многом) привыкание к другой идеологии пакета. Возможно это было самое трудное - понять организацию пакета и его идеологию: дальше все проще.

[engineer]

Я тоже в Allegro/Specctraquest развожу.
Пока устраивает. Правда тормозит местами, зараза...

[Michkov]

2016-сейчас какие пакеты маст -хев для разводки DDR?

[twix]

Их всего три Altium, Cadence и Mentor. Выбирайте любой.
Срок освоения первого 1 год, второго и третьего от 5 лет.

[Uree]

Ну не перегибайте, 5 лет... При таких сроках освоения их бы никто не использовал. Ознакомление пара месяцев, освоение пол-года, после года непосредственной работы уже будет выяснение тонких моментов.

[PCBtech]

Их всего три Altium, Cadence и Mentor. Выбирайте любой.
Срок освоения первого 1 год, второго и третьего от 5 лет.

Не соглашусь.

У нас в КБ приходят и молодые ребята, и предпенсионного возраста опытные разработчики,
и после P-CAD, и после Альтиума - осваивают Allegro за месяц (базовый интерфейс),
а через 2-3 месяца уже сложные платы разрабатывают самостоятельно и с хорошей скоростью.

Так что про 5 лет - это что-то у Вас странное сказано.
Может быть, вы имеете в виду освоение всех опций - High Speed, Miniaturization, Manufacturing, FPGA System Planner,
а также моделирование в Sigrity?
Но тогда надо понимать, что в Альтиуме таких опций просто нет...

2016-сейчас какие пакеты маст -хев для разводки DDR?

Кстати, если переходить из P-CAD, то у нас уже очень хорошо работает конвертер PCB-проектов в Cadence Allegro -
переносятся и компоненты, и проводники с отверстиями, и полигоны неплохо конвертируются,
в том числе и негативные слои с термалами, и нетлист.

Так что можно использовать наработанные библиотеки P-CAD, наработанные проекты P-CAD,
и начинать работать в Allegro со старых проектов и компонентов, а не с чистого листа.

[bloody-wolf]

пользуем Каденс и Ментор. Альтиумы всякие даже не рассматривал. Моделим что то в спайсе, что то в Каденсе в СигритиПи. Пока что для всего "скоростного" вполне хватало.

[bigor]

Их всего три Altium, Cadence и Mentor. Выбирайте любой.
Срок освоения первого 1 год, второго и третьего от 5 лет.

Для первого - больше недели, через 2 недели человек уже не хотел на P-CAD возвращаться...
Для второго - менее месяца. Результат аналогичный - не хочешь даже смотреть в сторону продуктов Альтиума...
За третий не скажу - некоторые коллеги утверждают что тоже в районе месяца.
Оговорюсь - что это время необходимое для того, что бы в указанных продуктах делать то же, что и в P-CAD.
Для использования всех инструментов которых нет в P-CAD, нужно дополнительное время. Но, как показывает опыт, при условиях что:
- осваивает продукт дизайнер, который понимает как плата функционирует, что он от нее ждет, а не роутер, всю жизнь прокладывающий трассы из узла А в узел В;
- есть достаточная информационная поддержка по осваиваемому продукту;
- есть мотивация человека, который продукт осваивает (материальная и моральная)
все происходит достаточно быстро, гладко, без особых эксцессов. Главное - побороть стереотипы, приобретенные в P-CAD, и понять идеологию нового САПР.