Помогите упорядочить структуру приемника., Нужна консультация про доставаемым элементам. Опции

[diwil]

Уважаемое сообщество!

Я не специалист в приемниках, однако хорошо знаю, что делать до входа МШУ и после выхода квадратурного детектора. Поэтому мне нужна помощь в упорядочивании моих мыслей относительно приемника с довольно-таки широкой полосой - 60МГц и работающего в диапазоне 150МГц.
Принимать узкополосную (+-1.5кГц) АМ,ЧМ,ОБП.

Я не знаю ничего про ПЛИС. Устройство должно быть как минимум возимое

Что у меня есть:
- входной фильтр 7ого порядка 120-180MHz
- PCM1804 - 48kHz, stereo, 24bit ADC
- ADSP-BF532 @ 400Mhz

Теперь, мои мысли по поводу структурной схемы такие: (Я буду жирным выделять вопросы)

Поскольку у меня есть АЦП и мне нужно принимать только узкополосные сигналы, то можно после фильтра ВЧ поставить МШУ, а за ним квадратурный смеситель (типа бюджетного SDR). НО! тогда в низкочастотном тракте надо применять сильно идеентичные усилители с АРУ, коэффициентом усиления порядка 120дБ и глубиной АРУ около 60дБ. Это мне кажется задачей сложно реализуемой.

Поэтому:
- на входе МШУ - MGA53543 - 20dB, NF 1.5dB
- далее смеситель от mini-circuits, ибо они имеют хороший динамический диапазон.
Или я не прав? Какой другой?
- Поскольку ВЧ полоса широкая, то мне кажется, что ПЧ должна быть в районе 50-80 МГц,
а первый генератор сделать на ADF4350. Или можно что по-дешевле применить?
- Далее фильтр ПЧ. Желательно узкополосный. Какой посоветуете?
я не могу найти ничего подходящего, кроме ФП1П1-..., но их никогда в руках не держал.
- За фильтром ПЧ еще один MGA53543. Или на низких частотах лучше будет работать другой? Какой?
- потом пару AD603 с АРУ. В этом случае до этой точки полное усиление получается около 116дБ.
При этом глубина регулировки АРУ примерно 84дБ. Есть ли более лучшее решение?
- далее квадратурный детектор типа AD5387. Может есть что-то более простое?
Мой опыт работы с 74HС4066 показывает, что она сильно шумит и не будет работать на 50 МГц.
- за ним 2 х ФНЧ с частотой среза около 5кГц. и УНЧ типа AD8674.
- и потом АЦП.
- потом BlackFin

Поскольку я могу оценивать частоту НЧ сигнала в процессоре, то каких-либо "супер" требований к стабильности частоты (скорее к точности установки частоты) всех генераторов не предъявляется, ибо я ее могу всегда оперативно скорректировать. Однако, в этом случае первый генератор должен быть очень плавно перестраиваемый. Поэтому мне и кажется, что это должен быть ADF4350.


В настоящее время основной проблемой является поиск узкополосного фильтра ПЧ.

Кто что скажет и/или присоветует?

Заранее благодарен.

[ledum]

Ой.
Сначала посмотреть как другие делают.
Возможно все-таки взять какую-нибудь радиостанцию IC-2200 - возможно ее проще доработать - перемкнуть вместо SSB на NFM фильтры, перевести в режим SSB, а дальше оцифровать по НЧ. Мы лет 8 назад так Inmarsat на AR8200 принимали .
Посмотрите на SR2000 (SR2200 имеет похожую ВЧ часть) выложил на http://depositfiles.com/files/qmpzzvawm
там смесители AD8343, вторая ПЧ - AD603 (стр.79). Первую ПЧ для начала можно попробовать - 45МГц обычно 4-го порядка 15кГц - согласование, например ФНЧ аналогично 10.7 на той же 79 стр., само собой номиналы будут другие - многие продают кварцевые фильтры, да и в NMT применялись. МШУ- хорошо зарекомендовал себя SPF-5122. Хотите сложного - посмотрите на DDC, например, AD6620+ АЦП можно на оверсемплинге, AD6654 - сразу 4(6) канала с АЦП на первой ПЧ.
Для ADF4350, наверное потребуется DDS на опору - при шаге, допустим, 3 кГц.
Хотя может хватить AD831+tda1572+ta31136 Извиняюсь за сумбур - выгоняют с работы домой

Сообщение отредактировал ledum - Jul 27 2009, 14:42

[diwil]

Ой.
Сначала посмотреть как другие делают.
Возможно все-таки взять какую-нибудь радиостанцию IC-2200 - возможно ее проще доработать - перемкнуть вместо SSB на NFM фильтры, перевести в режим SSB, а дальше оцифровать по НЧ. Мы лет 8 назад так Inmarsat на AR8200 принимали .
Посмотрите на SR2000 (SR2200 имеет похожую ВЧ часть) выложил на http://depositfiles.com/files/qmpzzvawm
там смесители AD8343, вторая ПЧ - AD603 (стр.79). Первую ПЧ для начала можно попробовать - 45МГц обычно 4-го порядка 15кГц - согласование, например ФНЧ аналогично 10.7 на той же 79 стр., само собой номиналы будут другие - многие продают кварцевые фильтры, да и в NMT применялись. МШУ- хорошо зарекомендовал себя SPF-5122. Хотите сложного - посмотрите на DDC, например, AD6620+ АЦП можно на оверсемплинге, AD6654 - сразу 4(6) канала с АЦП на первой ПЧ.
Для ADF4350, наверное потребуется DDS на опору - при шаге, допустим, 3 кГц.
Хотя может хватить AD831+tda1572+ta31136 Извиняюсь за сумбур - выгоняют с работы домой

Да, как делают другие посмотрел и написал почему мне так не сделать, ибо у меня нет нотбука, а есть только блэкфин, собраная, проверенная и хорошо работающая плата на столе лежит

Более того, меня волнует не столько приемник, сколько демонстрация возможностей некоторых алгоритмов очистки звука реального времени. А тут желательно, чтобы все было свое.

За схемку спасибо. Есть интересные вещи...

Смесители транзисторные это да... но на диодах прикольнее

SPF-5122 - не нашел. мнеб деталюхи, чтобы в Питере купить.

AD831+tda1572+ta31136 ну... у меня есть несколько Icom'ов.

[ledum]

Смесители транзисторные это да... но на диодах прикольнее

SPF-5122 - не нашел. мнеб деталюхи, чтобы в Питере купить.

Не верю , что Сирензы в Питере нет, в Киеве - Филур поштучно без проблем. Мы, правда, на них ниже 240МГц не опускались. Смесителям на микросхемах - у них, как правило, встроенные усилители - надо мало гетеродина . Можно глянуть на разные LT5522 (нижняя - 400МГЦ ), LT5521. Да и IP3 у них неплохие. Усилитель ПЧ - LT5514, правда врут, сволочи, на 3дБ, хотя мелким шрифтом предупреждают . Пересчитайте усиление - мож дБ сорок хватит?
Только что глянул http://www.chipfind.ru/search/?part=spf-5122&region=1
Аллюр - Питер стоит в адресе. Единственная маленькая проблема - их надо уметь паять

Сообщение отредактировал ledum - Jul 27 2009, 15:42

[diwil]

Не верю , что Сирензы в Питере нет, в Киеве - Филур поштучно без проблем. Мы, правда, на них ниже 240МГц не опускались. Смесителям на микросхемах - у них, как правило, встроенные усилители - надо мало гетеродина . Можно глянуть на разные LT5522 (нижняя - 400МГЦ ), LT5521. Да и IP3 у них неплохие. Усилитель ПЧ - LT5514, правда врут, сволочи, на 3дБ, хотя мелким шрифтом предупреждают . Пересчитайте усиление - мож дБ сорок хватит?
Только что глянул http://www.chipfind.ru/search/?part=spf-5122&region=1
Аллюр - Питер стоит в адресе. Единственная маленькая проблема - их надо уметь паять

Ну, в общем да. можно найти.

Другое дело УПЧ с АРУ... Тут мысли такие -
- BlackFin имеет оч мало ножек типа GPIO, поэтому вешать на него управление усилением будет не очень хорошо, ибо может просто не хватить ног А они нужны еще для дугих целей.
- Аналоговое АРУ тоже невсегда хорошо, но _дешевле_ вычислить корень квадратный, чем вводить ещеодин канал контроля уровня.
За сим сдвоеный АД603 выглядит оч хорошо.
- Я не спец в приемниках, но мне казалось, что динамичский диапазон смесителя должен быть примерно сравним с глубиной АРУ, при условии обеспечения заданного С/Ш. Смесители на транзисторах не вытягивают, кажется, и 40 дБ. Это так?

Паять умеем

С уважением.

[ledum]

Ну, в общем да. можно найти.

Другое дело УПЧ с АРУ... Тут мысли такие -
- BlackFin имеет оч мало ножек типа GPIO, поэтому вешать на него управление усилением будет не очень хорошо, ибо может просто не хватить ног А они нужны еще для дугих целей.

Пока есть 74hc4094 количество ножек у контроллеров не играет большого значения
Гляньте на IP3 у микросхем смесителей - динам диапазон у них впечатляет во всяком случае на частотах выше 100МГц.
Чет не верится в динам диапазон более 80 дБ на частотах 120-180МГц, хотя что рядом с РЛС ... Да и реализовать его будет тяжело. Кстати, к гетеродину тоже надо отнестись серьезно. С ADF4350 пока не работали, у ADF4360-2 пришлось ставить ФВЧ - лезли спуры неизвестной природы и опора (10 МГц).
А с фильтрами я Вас обманул что-то все 45МГцовки 4-го порядка исчезли, остались только FT45m15d в "Кварце".
Но у Вас Морион под боком.
В наших приемниках АРУ не может быть(сигналы такие). Обычно подбирется под тракт усиление на LT5514 (3 шт.) один раз. В ПЧ стоят ПАВ фильтры с полосой 40МГц и потерями 25 дБ каждый , - далее AD6654. Динам диапазон - хватает
Можно попробовать обойтись прямым преобразованием - ADL5387 - получите синфазную и квадратурную, далее 2хАЦП динам диапазон порядка 50дБ. Зато одно преобразование - сразу в 0. Можно сделать полифазный фильтр и сложить на инструментальном усилителе, потом цифровать, но это ИМХО лишнее преобразование.

[ledum]

Хорошо, прикинем тракт, ежели что, коллеги-форумчеги меня замочат в сорти... кгм аккуратно поправят.
Пусть номинальное напряжение на PCM1804 1.75В rms (5Vp-p*0.7/2). Динамический диапазон с запасом пусть
будет 100дБ. Значит усиленная шумовая дорожка от входного тракта будет допустима на уровне где-то 17.5мкВ.
Оценим полосу приемника. Пусть нестабильность гетеродина +-30ppm. Гетеродин выберем выше сигнала,
ПЧ - 45МГц - плохо, конечно, гетеродин попадает в полосу входного сигнала, ну понадеемся на авось - хорошо
заэкранировали, питание отфильтровали и т.д. Значит гетеродин будет 165 - 225МГц.Макс. отклонение 225МГц*3Ехп-5
- почти 7КГц Значит полоса приемника при полосе сигнала 3 КГц должна быть
7(допуст. уход снизу)+3+7(допуст. уход сверху)=17кГц Упс. Не-е-а берем термокомпенсированую опору с +-5ppm
получим 225МГц*5ехп-6=1.1кГц, значит полоса 1.1+3+1.1=5.2кГц - пусть будет фильтр с полосой 7.5кГц.
Входное сопротивление 50 Ом шумит аки зверь - минус 174дБм в полосе 1Гц, охлаждать до жидкого гелия не будем,
примем как данное. Полоса 7500Гц добавит 10lg7500=39дБ.Займемся шумами входа. Пусть МШУ имеет 1дБ кш и 24дБ
усиления - SPF-5122, SPF-5043. Рассмотрим два варианта смесителей - наихудший из активных AD8343
IP3-21dBm, K-5.5dB, Kш-10dB, и один из лучших пассивных - ADE-1HW при 17дБм гетеродина(которые еще надо получить) IIP3-27dBm, K- минус 6 дБ, Кш при Кш УПЧ с диплексором порядка 2дБ будет 8дБ.
Кш тракта на AD8343 10log(1.258+(10-1)/251)=1.1 дБ
Кш тракта на ADE-1HW 10log(1.258+(6.3-1)/251)=1.1 дБ
Значит шумовая дорожка на выходе AD8343 будет -174+39+1.1+24+5.5=-104.4дБм или около 2.6 мкв, т.е.
усилить до уровня рабочего диапазона АЦП достаточно на 20lg(17.5/2.6)=16дБ.(Фильтр
не учитываю - не знаю параметров).
Точка IP3 - это когда бы выровнялись продукты интермодуляции сигналов с самими сигналами, обычно недостижима
из-за компрессии, но нам это не надо, достаточно знать, что продукты интермодуляции 3-го порядка нарастают
(убывают) в 3 раза быстрее, чем сигналы. Так при IP3 20дБм при сигналах 0 дбм продукты будут на минус 40 дБм,
при сигналах минус 20дБм, продукты - на минус 100дБм. Нас интересует момент, когда продукты сравняются с шумами,
сигналы при этом опустятся только на одну треть от разницы IP3 и уровня шумов, т.е. составят 2/3 от этой разницы.
Таким образом, динам. диапазон с AD8343 будет (21-(-104.4))*2/3=83.6дБ, что не так уж и плохо. С LT5521 будет на
дециБелл 7 больше.
Шумовая дорожка на выходе ADE-1HW -174+39+1.1+24-6=-116дБм или 0.71 мкВ, что потребует усиления
на 20lg(17.5/0.71)=28дБ в тракте ПЧ. Динам. диапазон по выходу - ((27-6(потери преобразования))-(-116))*2/3=91дБ,
но это ценой гораздо более мощного гетеродина.

[diwil]

Хорошо, прикинем тракт, ежели что, коллеги-форумчеги меня замочат в сорти... кгм аккуратно поправят.
Пусть номинальное напряжение на PCM1804 1.75В rms (5Vp-p*0.7/2). Динамический диапазон с запасом пусть
будет 100дБ. Значит усиленная шумовая дорожка от входного тракта будет допустима на уровне где-то 17.5мкВ.
Оценим полосу приемника. Пусть нестабильность гетеродина +-30ppm. Гетеродин выберем выше сигнала,
ПЧ - 45МГц - плохо, конечно, гетеродин попадает в полосу входного сигнала, ну понадеемся на авось - хорошо
заэкранировали, питание отфильтровали и т.д. Значит гетеродин будет 165 - 225МГц.Макс. отклонение 225МГц*3Ехп-5
- почти 7КГц Значит полоса приемника при полосе сигнала 3 КГц должна быть
7(допуст. уход снизу)+3+7(допуст. уход сверху)=17кГц Упс. Не-е-а берем термокомпенсированую опору с +-5ppm
получим 225МГц*5ехп-6=1.1кГц, значит полоса 1.1+3+1.1=5.2кГц - пусть будет фильтр с полосой 7.5кГц.
Входное сопротивление 50 Ом шумит аки зверь - минус 174дБм в полосе 1Гц, охлаждать до жидкого гелия не будем,
примем как данное. Полоса 7500Гц добавит 10lg7500=39дБ.Займемся шумами входа. Пусть МШУ имеет 1дБ кш и 24дБ
усиления - SPF-5122, SPF-5043. Рассмотрим два варианта смесителей - наихудший из активных AD8343
IP3-21dBm, K-5.5dB, Kш-10dB, и один из лучших пассивных - ADE-1HW при 17дБм гетеродина(которые еще надо получить) IIP3-27dBm, K- минус 6 дБ, Кш при Кш УПЧ с диплексором порядка 2дБ будет 8дБ.
Кш тракта на AD8343 10log(1.258+(10-1)/251)=1.1 дБ
Кш тракта на ADE-1HW 10log(1.258+(6.3-1)/251)=1.1 дБ
Значит шумовая дорожка на выходе AD8343 будет -174+39+1.1+24+5.5=-104.4дБм или около 2.6 мкв, т.е.
усилить до уровня рабочего диапазона АЦП достаточно на 20lg(17.5/2.6)=16дБ.(Фильтр
не учитываю - не знаю параметров).
Точка IP3 - это когда бы выровнялись продукты интермодуляции сигналов с самими сигналами, обычно недостижима
из-за компрессии, но нам это не надо, достаточно знать, что продукты интермодуляции 3-го порядка нарастают
(убывают) в 3 раза быстрее, чем сигналы. Так при IP3 20дБм при сигналах 0 дбм продукты будут на минус 40 дБм,
при сигналах минус 20дБм, продукты - на минус 100дБм. Нас интересует момент, когда продукты сравняются с шумами,
сигналы при этом опустятся только на одну треть от разницы IP3 и уровня шумов, т.е. составят 2/3 от этой разницы.
Таким образом, динам. диапазон с AD8343 будет (21-(-104.4))*2/3=83.6дБ, что не так уж и плохо. С LT5521 будет на
дециБелл 7 больше.
Шумовая дорожка на выходе ADE-1HW -174+39+1.1+24-6=-116дБм или 0.71 мкВ, что потребует усиления
на 20lg(17.5/0.71)=28дБ в тракте ПЧ. Динам. диапазон по выходу - ((27-6(потери преобразования))-(-116))*2/3=91дБ,
но это ценой гораздо более мощного гетеродина.

О! то что хотел
Примного благодарен.

Однако осталось несколько вопросов:
- не могу найти описание spf-5122, да и сайт сирензы не отвечает. rfmd тоже не работает. но это я еще поищу... Кстати, как они себя ведут на низких частотах? Нашел! Мне 5043 нравится больше из-за корпуса.
- если применять LT5521, то какие лучше покупабельные трансформаторы использовать на входе и выходе ПЧ? Допустим, что ПЧ будет 70МГц, ибо боюсь, что если местный гетородин будет попадать в рабочую полосу, то он заткнет входной усилитель и... вот...
- Выход смесителя нагружаем фильтром. А вот за фильтром на сколько усиливать? AD603?


Итого получается так (не пропустил ли чего):
- антенна
- вх. фильтр 7ого порядка 118-178МГц
- spf-5044
- LT5521 .... вопрос с трансформаторами пока что остался
- фильтр ПЧ на 60-70МГц. пока не нашел какой
- усилитель постоянный на выход фильтра ПЧ. какой, кстати?
- 2 х AD603 - типа АРУ 84дБ
- ADL5387
- счетверенный операционник с ФНЧ
- PCM1804... только вот думаю, надо ли столько бит? ведь и 16ю получается как в аттаче (правый канал - до обработки, левый - после)

Прикрепленные файлы

 out2.wav ( 160.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[ledum]

Ну вообще-то почитайте http://www.radioscanner.ru/files/electronics/file333/ - Рэд, классика
раздел 2.8.8 - там ПЧ 80МГц (усилитель, диплексер), да и много полезного.
Возможно, на Вашем месте я все-таки взял бы ADE-1HW или что-то похожее. Гетеродин - через
SBB-4089, 16-17дБм должно дать, правда на грани насыщения.

Если LT - выходной транс - ну, TCM4-6T, входной - ADT1-1, TCM1-1.
Насчет AD603 - одна и только одна, она и так Вам зарежет динам. диапазон. На прошлой неделе как раз
перепаивал R107(SR2200) на левую площадку удаленного R119( в СР2200 был (удален) еще подстроечный резистор 4.7к перед R107). С119 пошел на С101. IC101 и IC102 стали донорами для входных коммутаторов - летят по-черному. Завтра будем паять Инфинеоновские ESDшки на входы. В результате полоса по выходу IF OUT 10МГц при центральной 10.7, шумовая дорожка - минус 70дБм (так выставили IC119), сигналы - до 0дБм. Вторая AD603 - тихо сама с собою . Сигнал - на 6654 далее - на 537BF .
ADL, IMHO, лишнее да и ДД мал все-таки (это у нас в спутниках 50дБ с головой) - сигнал можно какой нибудь LA1175 или ad831 сбросить вниз. Генератор на скос фильтра. Ну а где фильтр брать - увы. Я ж говорю - Морион рядом.
У АЦП - один канал, но биты по максимуму - вдруг получится - чтобы потом не было мучительно больно.
На 5043 почему-то стабильно на 1 дБ шум больше - во многих конструкциях, но паять легко.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 28 2009, 12:35

[diwil]

Ну вообще-то почитайте http://www.radioscanner.ru/files/electronics/file333/ - Рэд, классика
раздел 2.8.8 - там ПЧ 80МГц (усилитель, диплексер), да и много полезного.
Возможно, на Вашем месте я все-таки взял бы ADE-1HW или что-то похожее. Гетеродин - через
SBB-4089, 16-17дБм должно дать, правда на грани насыщения.

Если LT - выходной транс - ну, TCM4-6T, входной - ADT1-1, TCM1-1.
Насчет AD603 - одна и только одна, она и так Вам зарежет динам. диапазон. На прошлой неделе как раз
перепаивал R107(SR2200) на левую площадку удаленного R119( в СР2200 был (удален) еще подстроечный резистор 4.7к перед R107). С119 пошел на С101. IC101 и IC102 стали донорами для входных коммутаторов - летят по-черному. Завтра будем паять Инфинеоновские ESDшки на входы. В результате полоса по выходу IF OUT 10МГц при центральной 10.7, шумовая дорожка - минус 70дБм (так выставили IC119), сигналы - до 0дБм. Вторая AD603 - тихо сама с собою . Сигнал - на 6654 далее - на 537BF .
ADL, IMHO, лишнее да и ДД мал все-таки (это у нас в спутниках 50дБ с головой) - сигнал можно какой нибудь LA1175 или ad831 сбросить вниз. Генератор на скос фильтра. Ну а где фильтр брать - увы. Я ж говорю - Морион рядом.
У АЦП - один канал, но биты по максимуму - вдруг получится - чтобы потом не было мучительно больно.
На 5043 почему-то стабильно на 1 дБ шум больше - во многих конструкциях, но паять легко.

Читал сканнер. много думал... Честно говоря, читал и раньше. раньше тоже много думал...

С детальками вроде понятно.

Не понял вот что - "У АЦП - один канал".
Т.е. Вы предлагаете сбрасывать это на низкую (скажем 10 кГц) ПЧ а потом дискретным образом делать квадратурный детектор? В принципе это да! Но тогда у меня полезет зеркальный канал в ракт НЧ, ибо сложно будет подобрать "крутой" фильтр. Тогда здесь я ничего не смогу сделать. То есть продетектировать то запросто, но будет это +12кГц или -12кГц я не смогу определить. Если же я имею на входе две квадратуры при 48кГц оцифровке, то у меня получается панорама +-12кГц от центральной частоты и тут я смогу сделать все что угодно

Ладно, в любом случае большое спасибо. буду ковыряться.

...нашел сайт с фильрами - www.txco.narod.ru

[ledum]

Раз на то пошло, то для ADL5387 (можно также глянуть AD8333 - ПЧ до 50 МГц) крутой фильтр не нужен, достаточно широкополосного полосовика - можно ПАВ от мобильника на 70 МГц, который подавит входной сигнал и гетеродин - фильтрацию сделаете уже в Блэкфине - но это на уровне интуиции, могу сильно ошибаться. Не уверен также, что сигма-дельта правильно оцифрует квадратуры. Да и преобразователь Гильберта даст Вам квадратуры (не тот, который на транзисторах ) . Можно глянуть
http://chipnews.gaw.ru/html.cgi/arhiv/00_08/stat_2.htm - может что-то пригодится

Сообщение отредактировал ledum - Jul 28 2009, 15:11

[diwil]

Раз на то пошло, то для ADL5387 (можно также глянуть AD8333 - ПЧ до 50 МГц) крутой фильтр не нужен, достаточно широкополосного полосовика - можно ПАВ от мобильника на 70 МГц, который подавит входной сигнал и гетеродин - фильтрацию сделаете уже в Блэкфине - но это на уровне интуиции, могу сильно ошибаться. Не уверен также, что сигма-дельта правильно оцифрует квадратуры. Да и преобразователь Гильберта даст Вам квадратуры (не тот, который на транзисторах ) . Можно глянуть
http://chipnews.gaw.ru/html.cgi/arhiv/00_08/stat_2.htm - может что-то пригодится

тут всплыло - AD9864... буду думать.
проблема с их каскадированием, но это уже совсем другая история.

[Genadi Zawidowsk...]

-

фильтр ПЧ на 60-70МГц. пока не нашел какой

О, уже до фильтров добрались? Могу порекламировать свои на 64.455 МГц - 15 и 8 килогерц варианты.

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=119921#119921

У меня или в магазине ИТИС (Вы вроде из Питера?)

Коротко - затухание в полосе не более 3 и 5 дБ соответственно, неравномемрность менее одного дБ, вход-выход 50 Ом.

Приемник на диапазон от сотни килогерц до 60 МГц описывается тут:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17803

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Jul 28 2009, 20:00

[diwil]

-

О, уже до фильтров добрались? Могу порекламировать свои на 64.455 МГц - 15 и 8 килогерц варианты.

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=119921#119921

У меня или в магазине ИТИС (Вы вроде из Питера?)

Коротко - затухание в полосе не более 3 и 5 дБ соответственно, неравномемрность менее одного дБ, вход-выход 50 Ом.

Приемник на диапазон от сотни килогерц до 60 МГц описывается тут:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17803

Опа. готов купить штуки 3-4. когда и где и как?
наверное 15 кГц.

[Genadi Zawidowsk...]

Смотрите личку - хотя контакты можно найти и на сайте www.cqham.ru

[ledum]

А можно я сделаю маленькую провокацию?
Как бы сделал для себя - фильтр, SPF5043, смеситель, наверное все-таки ADE-1HW с гетеродином на ADF4350 и SBB4089, далее - фильтр пятого порядка с полосой мегагерц 5 на 70 МГц (тут, конечно надо понастраивать, но мы такое делали не раз и не два, а при наличии шаровых денег -SAWTEK 854654 во втором каскаде, в первом - третий порядок), LT5514 (TCM2-1T на входе, TCM4-6T+240 Ом на выходе - макс усиления в таком включении 28 дБ), еще один фильтр и ЛТ-ха, AD9245-40 на 40МГц (андерсеплинг чи оверсемплинг - постоянно забываю где что , единственная проблема - отголоски КОКОМа), а далее - на картинке все видно - черная горизонтальная линия на среднем рисунке - минус 90дБ.
Окошком в 2 МГц скользим по входу, внутри окошка - 6620 . Стоимость DDS-ки, которая, быстрей всего потребовалась бы для опоры синтеза приблизительно равна стоимости АЦП на 40МГц, а кварцевый фильтр + низкочастоная АЦП-ха ненамного дешевле 6620 (ИМХО - не знаю цену фильтра)

Сообщение отредактировал ledum - Jul 29 2009, 08:37

[diwil]

А можно я сделаю маленькую провокацию?
Как бы сделал для себя - фильтр, SPF5043, смеситель, наверное все-таки ADE-1HW с гетеродином на ADF4350 и SBB4089, далее - фильтр пятого порядка с полосой мегагерц 5 на 70 МГц (тут, конечно надо понастраивать, но мы такое делали не раз и не два, а при наличии шаровых денег -SAWTEK 854654 во втором каскаде, в первом - третий порядок), LT5514 (TCM2-1T на входе, TCM4-6T+240 Ом на выходе - макс усиления в таком включении 28 дБ), еще один фильтр и ЛТ-ха, AD9245-40 на 40МГц (андерсеплинг чи оверсемплинг - постоянно забываю где что , единственная проблема - отголоски КОКОМа), а далее - на картинке все видно - черная горизонтальная линия на среднем рисунке - минус 90дБ.
Окошком в 2 МГц скользим по входу, внутри окошка - 6620 . Стоимость DDS-ки, которая, быстрей всего потребовалась бы для опоры синтеза приблизительно равна стоимости АЦП на 40МГц, а кварцевый фильтр + низкочастоная АЦП-ха ненамного дешевле 6620 (ИМХО - не знаю цену фильтра)

не
устройство должно быть как минимум возимым
да и с логикой программируемой не хочется всязываться.
за сим AD9874, где реализовано детектирование на квадратуры дискретным способом похоже побеждает.

Другое дело - для меня не понятен вопрос - какова должна быть глубина АРУ хорошего приемника?

[ledum]

не
устройство должно быть как минимум возимым
да и с логикой программируемой не хочется всязываться.
за сим AD9874, где реализовано детектирование на квадратуры дискретным способом похоже побеждает.

Другое дело - для меня не понятен вопрос - какова должна быть глубина АРУ хорошего приемника?

Это ж что за машина, которая не может перевозить девайс размером 100х150 мм (это с CM-BF537E на борту этажеркой) . На выходе DDC КВАДРАТУРЫ. Лучшая АРУ - ее отсутствие - демодулите, обрабатываете сигнал, а тут пейджер рядом (гипотетически) с уровнем на 50 дБ больше Вашего сигнала время от времени выскакивает - замахаетесь бороться с нелинейщиной, которую будет давать отработка АРУ , а законов Мерфи никто не отменял - обязательно в 2 кГц от Вашего сигнала будет сидеть пшикающая помеха . При Вашем АЦП с 112дБ динам диапазона какая еще АРУ нужна. Блэкфин все вытянет Хотя чисто логически - глубина АРУ должна с небольшим запасом быть больше падения ДД последующего тракта относительно предыдущего - а у Вас при правильном проектировании идет нарастание ДД (в смысле потенциальное ).
Эт я КВшников понимаю - уши жалко - там да. А Вы ж будете обрабатывать сигнал - там и подравняете. А ДД должно хватить.
Да, конечно кушать это будет немеряно. Да и греться - если у LT5514 дно не припаять - 80С, если припаять - 60С на четырехслойной плате.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 29 2009, 10:53

[diwil]

Это ж что за машина, которая не может перевозить девайс размером 100х150 мм (это с CM-BF537E на борту этажеркой) . На выходе DDC КВАДРАТУРЫ. Лучшая АРУ - ее отсутствие - демодулите, обрабатываете сигнал, а тут пейджер рядом (гипотетически) с уровнем на 50 дБ больше Вашего сигнала время от времени выскакивает - замахаетесь бороться с нелинейщиной, которую будет давать отработка АРУ , а законов Мерфи никто не отменял - обязательно в 2 кГц от Вашего сигнала будет сидеть пшикающая помеха . При Вашем АЦП с 112дБ динам диапазона какая еще АРУ нужна. Блэкфин все вытянет Хотя чисто логически - глубина АРУ должна с небольшим запасом быть больше падения ДД последующего тракта относительно предыдущего - а у Вас при правильном проектировании идет нарастание ДД (в смысле потенциальное ).
Эт я КВшников понимаю - уши жалко - там да. А Вы ж будете обрабатывать сигнал - там и подравняете. А ДД должно хватить.
Да, конечно кушать это будет немеряно. Да и греться - если у LT5514 дно не припаять - 80С, если припаять - 60С на четырехслойной плате.

НЕ... польностью дискретный тракт обойдется в 3 раза дороже.
И, кстати, еслди я нирчего не напутал, то с ад9874 получается тоже оч хорошо.
Другое дело, их не прокаскадировать, но это совсем другая история...

еще книжки немного почитаю.

Спасибо за помощь!

[ledum]

НЕ... польностью дискретный тракт обойдется в 3 раза дороже.
И, кстати, еслди я нирчего не напутал, то с ад9874 получается тоже оч хорошо.
Другое дело, их не прокаскадировать, но это совсем другая история...

еще книжки немного почитаю.

Спасибо за помощь!

Я ж сказал, что это была маленькая провокация - из пушки по воробьям .
На 9864 и 9874 в документации понравился раздел о частотном планировании (Рис 23а и б) на 74 - если бы ни эта фигня, можно было бы попробовать и понаглеть - в смысле без преобразования в 70 да и софтовая поддержка не такая , как у DDC-шек, нас они не устраивают - один канал - вызывает чисто теоретический интерес. Мож кто в форуме че скажет. Можете еще глянуть на AD6650, AD6652
Удачи!

Сообщение отредактировал ledum - Jul 29 2009, 12:34

[diwil]

Я ж сказал, что это была маленькая провокация - из пушки по воробьям .
На 9864 и 9874 в документации понравился раздел о частотном планировании (Рис 23а и б) на 74 - если бы ни эта фигня, можно было бы попробовать и понаглеть - в смысле без преобразования в 70 да и софтовая поддержка не такая , как у DDC-шек, нас они не устраивают - один канал - вызывает чисто теоретический интерес. Мож кто в форуме че скажет. Можете еще глянуть на AD6650, AD6652
Удачи!

Чем больше читаю всяких книжек, тем больше понимаю, что чем меньше точек пайки до детектора, тем лучше.

Поэтому (с конца)

-- последняя ПЧ - 48кГц и разделение на квадратуры в процессоре.
-- АЦП @192kHz 24 бита и 2 канала -> 24.5 бит типа pcm1804.
-- полосовой усилитель (Fc=48kHz, dF ~ 5kHz) около 40дБ на чемнидь типа ad8599
-- смеситель из F = 64.455Мгц в F = 48kHz (на чем?)
-- УПЧ с _возможностью_ (!) регулировки усиления на RF2637 (до 86дБ и Кш около 7дБ)
-- усилитель около 15дБ SPF-5043
-- кварцевый фильтр ПЧ 64.445 Мгц с полосой 15кГц (3dB потери, 15kHz полоса)
-- смеситель (mini-circuits)
-- МШУ SPF-5043
-- вх фильтр типа 7ого порядка
-- антенна типа согласованая


Скажите, я не перебрал???

[ledum]

ИМХО перебрали
SPF- ки на низких частотах (<100МГц) не согласованы В этом месте у нас уже стоят LT5514+АЦП, поэтому малошумящих деталек с большим ДД на 70 МГц я не знаю. Первая SPF, наверно, дает достаточный запас по шуму
Кстати, если у Вас есть 9В и больше - можно оба смесителя сделать AD831 (очень хорошо известная, имеет встроенный усилитель для компенсации потерь в фильтре) - Вам все равно встречаться с Геннадием Владимировичем - он подскажет как ее лучше включить, а так же уточнить ФНЧ для согласования кварцевого фильтра . Мы уже подсчитали, что максимально необходимое усиление по ПЧ и НЧ до АЦП для пассивного смесителя 28 дБ (лишнее приведет к падению ДД) да и следите за IP3 усилителей ПЧ
Глянем на RF2637 при усилении 28дБ - IP3 по входу -30дБм , значит ДД (-30-(-116))*2/3=57дБ - 25 дб скушали...
- так что, например,
http://www.analog.com/en/amplifiers-and-co...ucts/index.html
можно 8372(половинку или обе последовательно),8370, 8375(или LT5514)+8351(эта регулируется резюком, добавит недостающие несколько децибелл усиления).
И еще вопрос - надо ли сложный фильтр для сигма-дельта АЦП - может хватит RC-цепочки - у него ж своя фильтрация - мама не горюй.
Т.е. Фильтр, SPF, смеситель, фильтр, AD8372 , смеситель, АЦП - полосу сделаете Блэкфином

Сообщение отредактировал ledum - Jul 30 2009, 14:09

[diwil]

ИМХО перебрали
SPF- ки на низких частотах (<100МГц) не согласованы В этом месте у нас уже стоят LT5514+АЦП, поэтому малошумящих деталек с большим ДД на 70 МГц я не знаю. Первая SPF, наверно, дает достаточный запас по шуму
Кстати, если у Вас есть 9В и больше - можно оба смесителя сделать AD831 (очень хорошо известная, имеет встроенный усилитель для компенсации потерь в фильтре) - Вам все равно встречаться с Геннадием Владимировичем - он подскажет как ее лучше включить, а так же уточнить ФНЧ для согласования кварцевого фильтра . Мы уже подсчитали, что максимально необходимое усиление по ПЧ и НЧ до АЦП для пассивного смесителя 28 дБ (лишнее приведет к падению ДД) да и следите за IP3 усилителей ПЧ
Глянем на RF2637 при усилении 28дБ - IP3 по входу -30дБм , значит ДД (-30-(-116))*2/3=57дБ - 25 дб скушали...
- так что, например,
http://www.analog.com/en/amplifiers-and-co...ucts/index.html
можно 8372(половинку или обе последовательно),8370, 8375(или LT5514)+8351(эта регулируется резюком, добавит недостающие несколько децибелл усиления).
И еще вопрос - надо ли сложный фильтр для сигма-дельта АЦП - может хватит RC-цепочки - у него ж своя фильтрация - мама не горюй.
Т.е. Фильтр, SPF, смеситель, фильтр, AD8372 , смеситель, АЦП - полосу сделаете Блэкфином

а вот что можно сказать про ad8367? Это тоже вроде хорошо и там есть аналоговый регулятор и там IP3 ~ 35dBm

По поводу фильтра - можно и в проце это фильтровать, но если можно напаять несколько резисторов и емкостей, то потом в проце можно делать фильтры меньшего порядка, а это спасет МИПСы. правда их до дури.

И еще... мнеб хотелось бы получить полный (ну или почти или хотя бы 1В) размах сигнала на входе АЦП при разумном чутье (как, например пишут - 1мкВ). тогда отпадает геморой с цифровым АРУ, а оно есть вещь не совсем тривиальная, если хорошая

[ledum]

С 8367 не работал (но, кажется подошла бы, хотя Кш - ужас (правда присмотрелся - при усилениях 30дБ и более - ничего страшного), но у большинства так, по-моему, кроме тех, у кого есть предусилитель), зато работал с ад8362 - рекомендую в качестве детектора, не обязательно здесь.
В свое время лет 12 назад надо было брать фазовые передачи с Р399 (выход на магзапись) - применили
cs5335 - наверное уже не выпускается - работала на 19кГц, полоса 9кГц - квадратура - на преобразователе Гильберта идею его применения взяли из книжки Хохлова по декодерам цветности 486DX2-66 хватало и для фильтрации и для Гильберта и для демодуляции На 31-м ТМСе было уже 8 каналов, но это было давно и на другой работе...
Всегда работаем без АРУ в аналоговом тракте. А на счет 1 В - не волнуйтесь - когда девочка-диспетчер таксисту будет рассказывать к какому подъезду подъехать или охрана в соседнем супермаркете типа "Телка толстая икорку лапает, проследи" - будет и 1В
Кстати, чувствительность - при соотношении с\ш 10 дб получается -174+39+1.1+10=-124, пусть фильтр съест 3 дб - минус 121дбм, если не ошибаюсь что-то порядка 0.4 мкв

Сообщение отредактировал ledum - Jul 30 2009, 15:57

[Genadi Zawidowsk...]

-- кварцевый фильтр ПЧ 64.445 Мгц с полосой 15кГц (3dB потери, 15kHz полоса)
-- смеситель (mini-circuits)

Между этими элементами приемного тракта я предложил бы поставить диплексор и усилитель с IP3i не несколько децибел выше, чем IP3o смесителя.
Диплексор на двух-трех индуктивностях размером 1210 дает затухание в полосе пропускания меньше децибела.

В моем приемнике связка диплексор+MSA-1105+2дБ аттенюатор перед фильтром имеет к.п около 10 дБ. Хотелось бы побольше - если можно мириться со снижением IP3i.

Можно ожидать NF со входа диплексора (за смесителем) не хуже 5 dB.
На страничке http://www.avagotech.com/pages/en/rf_ics_d...locks/msa-1105/
обещают IP3i = +5 dBm - при потреблении 60 мА.

Учитывая затухание в смесителе 6 дБ, имеет смысл применять что-то с IP3i не ниже +10 dBm. Выше можно, но это быдет чересчур.
Итого, NF на входе смесителя - 11 dB. УВЧ исправит картину (не забыть про фильтр ЗА УВЧ, хоть простейший).

Вообще, самый "слабый" элемент в этой архитектуре - первый УПЧ. Что посоветуете с NF до 5 дБ, и усилением где-то 15 дБ? И с документирванным IP3i (например, для MSA-1105 вычитанием из заявленного IP3O = +30 dBm усиление (12 дБ) должно было бы получится IP3I гораздо больше, чем +5 dBm).

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Jul 30 2009, 20:45

[Genadi Zawidowsk...]

Ссылки на проект УКВ транссивера с цифровой обработкой на ультразвуковой ПЧ:
http://www.proaxis.com/~boblark/dsp10.htm
Исходные тексты начинки DSP даются.

The DSP-10 is a two-meter ham-radio transceiver using a DSP processor for the i-f and audio. It is being published in QST magazine for September, October and November of 1999. It can be used for communicating with very weak signals and has special features for use with microwave transverters.

Собственно журнальная статья:

http://www.arrl.org/tis/info/pdf/9909033.pdf
http://www.arrl.org/tis/info/pdf/9910034.pdf
http://www.arrl.org/tis/info/pdf/9911042.pdf

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Jul 31 2009, 04:29

[ledum]

Геннадий, а как Вы оцениваете из
http://www.analog.com/en/rfif-components/r...ucts/index.html
нижнюю часть турнирной таблицы в смысле ADL5541, ADL5531, ADL5530?

Просто мы уже 9 лет работаем приблизительно как Jim Scarlett KD7O, правда DDC AD6624, сейчас AD6654 (тем более диззер в них уже встроенный) и с диапазоном 950 - 2150, вниз попадает уже приличный уровень и ЛТ-ха(5514) с ее почти оуайпи3 50дБм при усилении 10-15 дБ жизни почти не портит.
Кстати, а почему радиолюбительская братия не использует что-нибудь типа AD8347 ADL5382 на 23см - полифазник очень простой, подавление зеркалки на первой - 40 дБ без проблем (при однопроцентных номиналах, на 6-м порядке полифазника - полоса по выходу 2-38 МГц), прием - на любимой 10-ке, например.
Перед симуляцией в профиле указать путь к lib ADA-шки

Сообщение отредактировал ledum - Jul 31 2009, 07:22

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 polyph.zip ( 99.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[Genadi Zawidowsk...]

Геннадий, а как Вы оцениваете из
http://www.analog.com/en/rfif-components/r...ucts/index.html
нижнюю часть турнирной таблицы в смысле ADL5541, ADL5531, ADL5530?

IP3i к ней не дали, но выглядт многообещеюще... кроме CSP-корпуса, но это не самое страшное. mini-circuits недавно линейку из трех усилителей выпустила - GVA-83 один из них - тоже кажутся подходящими (похуже шум), но, опять, IP3i не указали...
Про остальное - вечером.

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Jul 31 2009, 07:23

[ledum]

To diwil, если траффик не напрягает, скачайте ADISIMrf - 36 MB
ftp://ftp.analog.com/pub/www/techSupport/...mRF_Rev_1p2.zip
- поможет оперативно оценивать параметры тракта, правда в базе только аналоговые девицы, но это не страшно.
Посмотреть можно http://www.youtube.com/watch?v=rV7jnh0GnDE

Сообщение отредактировал ledum - Jul 31 2009, 08:16

[diwil]

To diwil, если траффик не напрягает, скачайте ADISIMrf - 36 MB
ftp://ftp.analog.com/pub/www/techSupport/...mRF_Rev_1p2.zip
- поможет оперативно оценивать параметры тракта, правда в базе только аналоговые девицы, но это не страшно.
Посмотреть можно http://www.youtube.com/watch?v=rV7jnh0GnDE

ledum - траффик не напрягает , но в программе нет, например, AD831.
Так что прога, наверное, бесполезна.

а вот 5531 - я как-то незаслужено пропустил. Может тогда и не заморачиваться с АРУ???
А скажем так, если сигнала слишком много, то затыкать тракт эдак на 20дБ ?

Хорошо, тогда еще раз, для тупых ...
Если СШ АЦП около 100дБ, то скока усиления надо от антенны до входа АЦП?
.. мне кажется что около 80и....

Геннадий - я в Вашей схеме никак не могу найти связки смеситель-фильтр. Где она?

[ledum]

Имхо достоверные результаты на АЦП получаются, когда шумовая дорожка тракта будет на 17.5 мкВ (предпредыдущая страница) , что соответствует -88дБм. Шум, приведенный ко входу в полосе 15кГц и при шуме входа 3 дБ(нормально с учетом фильтра, последующих каскадов) получится -174+10lg15000+3= минус 129 дБм - значит необходимо усиление около 41дБ Надо учесть потери в фильтре на 64.5МГц (3дБ) и возможные потери в цепи согласования фильтра - если тупо на резисторе - до 6 дБ - т.е. МШУ+УПЧ+УНЧ(допустим, каскад, дающий парафазные сигналы для АЦП) должны иметь порядка 50 дБ

Сообщение отредактировал ledum - Jul 31 2009, 09:53

[diwil]

Имхо достоверные результаты на АЦП получаются, когда шумовая дорожка тракта будет на 17.5 мкВ (предпредыдущая страница) , что соответствует -88дБм. Шум, приведенный ко входу в полосе 15кГц и при шуме входа 3 дБ(нормально с учетом фильтра, последующих каскадов) получится -174+10lg15000+3= минус 129 дБм - значит необходимо усиление около 41дБ Надо учесть потери в фильтре на 64.5МГц (3дБ) и возможные потери в цепи согласования фильтра - если тупо на резисторе - до 6 дБ - т.е. МШУ+УПЧ+УНЧ(допустим, каскад, дающий парафазные сигналы для АЦП) должны иметь порядка 50 дБ

Тогда так как на картинке.

И еще мысли. Почему я так хочу АРУ или что-то похожее при наличии 24.5 бит.
Дело в том, что ДСП хреновенько работает с 32битными данными. При этом с 16и битными все хорошо.
Поэтому входные 24.5 бит надо приводить к величинам меньше 16и бит и больше 10 бит (чтобы на потерять точность уже в целочисленой арифметике.)
Соответственно проще всего такое приведение сделать для ЧМ детектора (в процессоре), а вот для АМ и др. эта задача становится совсем не тривиальной.
А вот аналоговое АРУ справится с этим запросто, правда не совсем корректно

Тогда мне видится тракт таким - пусть будет усиления больше, но когда АЦП переполнится, то я усиления убавлю. вот так вот я думаю...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ledum]

Да, усилитель всегда можно выкинуть
AD8599
Честно говоря, с низкими частотами уже лет 10 не работал, многое забылось, но я бы все-таки проверил даст ли ОУ такие параметры на 48 кГц, с учетом падения усиления без ОС (имхо характеристики по гармоникам приведены для единичного усиления), кстати парафазный сигнал делали в такой схеме
http://www.cirrus.com/en/pubs/rdDatasheet/cs5334eb.pdf стр.9, без резисторов 7.77 и эл. коденсаторов на незадействованых входах, сейчас, наверное, есть готовые решения.
А у Вас есть кварц на 64.503 или опять-таки синтезатор

Сообщение отредактировал ledum - Jul 31 2009, 11:47

[Genadi Zawidowsk...]

Геннадий - я в Вашей схеме никак не могу найти связки смеситель-фильтр. Где она?

В схеме http://forum.cqham.ru/download.php?id=43983 выход смесителя (на 7-й странице справа снизу, сли смотреть так, как оно сразу появляется на экране) и внизу этой же страницы - диплексор. первый УПЧ - наверху слева. Что там за структура я уже описал.

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Jul 31 2009, 16:49

[Genadi Zawidowsk...]

А вот так эта "связка" выглфдит в новом варианте приемника.
Сдева сверху - УВЧ, слева снизу - усилитель сигнала первого гетродина, внизу слева аправо - смеситель, диплексор, первый УПЧ.

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Aug 1 2009, 12:24