|
Входной трансформатор., Согласование по шумам. |
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 53)
|
Aug 17 2009, 12:17
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903

|
Если датчик работает на резонансе и на низких частотах, то лучше его использовать с высокоомным усилителем на полевом транзисторе. Тогда не потребуется дополнительного согласования. Если же усилитель с низкоомным входом, проще согласовать емкостью. То есть емкость контура составить из двух последовательных конденсаторов, и усилитель подключить к одному из них. А вообще нужно знать шумовые параметры усилителя.
Сопротивление контура на резонансе w*L*Q Q придется измерить.
Сообщение отредактировал Tarantoga - Aug 17 2009, 12:21
|
|
|
|
|
Aug 17 2009, 14:25
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 148
Регистрация: 27-04-06
Пользователь №: 16 558

|
Цитата(Tarantoga @ Aug 17 2009, 16:17)  Если датчик работает на резонансе и на низких частотах, то лучше его использовать с высокоомным усилителем на полевом транзисторе. Тогда не потребуется дополнительного согласования. Если же усилитель с низкоомным входом, проще согласовать емкостью. То есть емкость контура составить из двух последовательных конденсаторов, и усилитель подключить к одному из них. А вообще нужно знать шумовые параметры усилителя.
Сопротивление контура на резонансе w*L*Q Q придется измерить. Понял. Спасибо. А транс тоже должен такое же сопротивление иметь на резонансе? Частоты небольшие от 1 до 4 кгц. За счёт транса ещё и усиление имеется, т.к. соотношение обмоток 1/8. После транса следует полевик КП303В. Это в оригинале. Усилители уже всякие пробовал - ничего кроме шумов. Сигнал не поймать. Доли микровольта! Конкретно пробовал КТ3102Д + NE5534.
|
|
|
|
|
Aug 17 2009, 15:00
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903

|
Цитата(Коляй @ Aug 17 2009, 18:25)  Понял. Спасибо. А транс тоже должен такое же сопротивление иметь на резонансе? Частоты небольшие от 1 до 4 кгц. За счёт транса ещё и усиление имеется, т.к. соотношение обмоток 1/8. После транса следует полевик КП303В. Это в оригинале. Усилители уже всякие пробовал - ничего кроме шумов. Сигнал не поймать. Доли микровольта! Конкретно пробовал КТ3102Д + NE5534. Трансформатор повышающий ? Фантастика  А какая емкость используется в контуре для частоты 1КГц? Можно попробовать прикинуть импеданс.
|
|
|
|
|
Aug 17 2009, 15:36
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
Цитата(Коляй @ Aug 17 2009, 11:32)  Мне надо намотать входной трансформатор. Такой датчик прямо на усилитель на биполярных малошумящих транзисторах (теоретически первый p-n-p), можно и с паразитным питанием. Трансформатор, как я понял, для подавления синфазных помех, уже на удаленном от датчика конце нужен. Требования к нему будут уже много мягче - практически с обмотками по 1..1,3H 1:1, сопротивление обмоток наплевать, обычно порядка 50..70 Ohm на феррите - смотрите, что предлагают многочисленные изготовители трансформаторов для абонентских комплектов ATC, модемов и т.д.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Aug 18 2009, 06:52
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
Цитата(Коляй @ Aug 18 2009, 00:26)  Сомневаюсь что там феррит, ибо на феррите вообще и близко не получалось никакого сигнала. Глупость какая  . Цитата Повышающий транс для получения усиления. Если действительно "для усиления", то выкидывайте этот трасформатор нафиг и сразу, вместе с шумящим на низких частотах и ненужным для таких сопротивлений источника полевиком
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Aug 18 2009, 14:25
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903

|
Цитата(Коляй @ Aug 18 2009, 02:26)  Спасибо. Немного напутал... Датчик состоит из двух включенных втсречно прямоугольных катушек по 720 витков каждая. Провод толстый 0,65мм. Две катушки вместе по размерам влезают в ведро из под майонеза. Вобщем магнитометр это протонный. Так вот родной датчик имеет сопротивление пост.току 13 ом. Конденсатор на частоту 2 кгц примерно 0,5м. Повышающий транс для получения усиления. Ку входного усилителя (транс + КП303) 150-180. Еще вопрос на засыпку: усилитель широкополосный или с полосовым фильтром? Если фильтра нет, то сигнал меньше микровольта увидеть не получится. Даже если усилитель идеальный и вообще не шумит: хватит теплового шума источника.
|
|
|
|
|
Aug 18 2009, 15:37
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055

|
Цитата(Tarantoga @ Aug 18 2009, 18:25)  Еще вопрос на засыпку: усилитель широкополосный или с полосовым фильтром? Если фильтра нет, то сигнал меньше микровольта увидеть не получится. Даже если усилитель идеальный и вообще не шумит: хватит теплового шума источника. http://www.ironcross-cma.com/content/view/184/58/Принцип работы магнитометра основан на явлении прецессии протона в магнитном поле. Если протон помещен во внешнее магнитное поле, из-за своего собственного магнитного момента, он испытает магнитный вращающий момент. Поскольку он также имеет угловой момент, этот магнитный вращающий момент приведет его (протон) к прецессии – она называется ‘Лармор прецессией’ и ее уровень зависит от величины внешнего магнитного поля. Частота Лармор прецессии независима от ориентации протона и зависит только от величины внешнего поля. Частота прецессии определяется по формуле: F = В / 23.4875, где F - частота в Гц, В – величина индукции внешнего магнитного поля в nT. Чтобы измерить величину местной магнитной индукции с точностью до одного nT, необходимо измерить частоту с точностью до 0.0426 Гц. Магнитное поле Земли имеет величину индукции примерно 50 мкТ. Наименьшее значение магнитной индукции на экваторе, наибольшее на полюсах. Кроме этого, величина магнитной индукции земного поля зависит от солнечной активности, времени суток, залежей полезных ископаемых и многих других факторов. ================= В общем, надо смотреть на инструментальные усилители для датчиков биотоков, энцефалографов и т.п.
Сообщение отредактировал =L.A.= - Aug 18 2009, 15:41
--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 18 2009, 17:40
|
Guests

|
В резонансе сопротивление контура примерно 1.5 ком. При таком нету смысла в согласующем трансформаторе, вроде бы. Можно собрать и на биполярном малошумящем транзисторе неплохо.
И ловить доли микровольта - вполне реально, не понимаю что там могло не получиться. Только надо бы полосу лишнюю обрезать на выходе тоже...
|
|
|
|
|
Aug 19 2009, 10:46
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 148
Регистрация: 27-04-06
Пользователь №: 16 558

|
Усилитель широкополосный, с завалом на вч. Между затвором и стоком стоит RC цепочка (12 мом + 1000пик). Далее следует каскад полосового усилителя с полосой 800-4500 и усилением 1000-2000 (подбирается при настройке). Пробовал обычный транс от транз.приёмника - очень уж помехи ловит, как ни экранируй. По этому и желателен симметричный. Тоже думал ничего сложного нет. Собрал корпус, программу накалякал. А вон как получилось. Сейчас стоит усилитель на КТ3102Д (микротоковый режим) и NE5534. Работать не работает, но зато возбуждается. Причём не сразу, а минут через 4-5. В оригинале то все питания отключаются, а включаются только на время замера. А я вот решил не отключать питания. Придётся видимо переделать. Буду дальше работать. Спасибо. -------------------- А ТОТ-35 это разве симметричный? Думал что симметричный это который имеет две одинаковые секции обмоток на 0-образном сердечнике.
Всегда думал что симметричный это такой: http://max653.com/shop1/sp8_1.jpg
Сообщение отредактировал Коляй - Aug 19 2009, 11:35
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 19 2009, 17:33
|
Guests

|
Цитата(Белый дед @ Aug 19 2009, 18:37)  Трансформатор в ММП-203 наверняка с коэффициентом трансформации 1:1 и нужен не для согласования, а для гальванической развязки от усилителя. Входной ток усилителя через датчик может вносить погрешность измерения магнитного поля. Емкости тоже это умеют  Скорее помехоустойчивость так пытались обеспечить... Лучше бы входной каскад поближе к датчику вынесли...
|
|
|
|
|
Aug 19 2009, 19:27
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 148
Регистрация: 27-04-06
Пользователь №: 16 558

|
Цитата(Alex11 @ Aug 19 2009, 15:42)  А мне как-то всегда казалось, что симметричный - это такой, который имеет высокую степень подавления синфазки, стало быть одинаковые паразитные емкости между разными концами первички и вторички. И совершенно не обязательно его мотать на о-сердечнике. В данном случае желательно подавить внешние магнитные н.ч. помехи. Цитата Вы хотите ММП-203 повторить? Этого делать не стоит. И датчик там очень плохой и усилитель. Сигнал прецессии в помещении или возле городских строений увидеть вообще нельзя, датчик умирает при больших градиентах магнитного поля. Нужно выйти в чисто поле с автономным питанием - тогда может быть и увидите, особенно если использовать селективный усилитель. Трансформатор в ММП-203 наверняка с коэффициентом трансформации 1:1 и нужен не для согласования, а для гальванической развязки от усилителя. Входной ток усилителя через датчик может вносить погрешность измерения магнитного поля. Трансформатор 1:8 по мануалу! Что не работает в помещении знаю конечно. Я же работал с этим аппаратом. А что надо повторять если не секрет, квантовый? Не осилю. Аппарат работает в магн. полях не выше 500 нтл. Селективный усилитель не хотелось бы, хотя импортных схем есть на один диапазон. Цитата Скорее помехоустойчивость так пытались обеспечить... Лучше бы входной каскад поближе к датчику вынесли... А вот это нежелательно. Оригинал во время работы чуствовал кружки железные в ботинках для шнурков с расстояния около 20см. Транс в датчик никак не получится. Даже какой-нибудь современный ОР малошум в смд-исполнении и то думаю погрешность даст если в датчике будет расположен. Хотя постоянная погрешность не столь пагубна.
|
|
|
|
|
Aug 19 2009, 20:14
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 02:08)  Это понятно, апофеоз советского малошумящего транзистора KT3107, еще раньше П28..... Однако сейчас не тогда и всякие "усилители из трансформаторов" - давить. Да и BC.... были тогда не лучше намного. А чего Вы так трансформаторов боитесь? Они совсем не страшные, и иногда дают ощутимый выигрыш. При низкоомном источнике, как у автора, можно было бы попробовать для увеличения ОСШ включить несколько усилителей в параллель.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Aug 20 2009, 00:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 148
Регистрация: 27-04-06
Пользователь №: 16 558

|
Хм, пробовал паралельно два КТ3102 поставить, но что то он уж совсем мне резонанс на датчике завалил. Естественно, входное то сопротивление тоже уменьшилось. Забыл какую книжку читал про слабые сигналы, там написано что на таких низкоомных источниках без трансформатора увы не обойтись. Вот и прицепился к трансам. А почему бы и нет? С трансом шумов на слух значительно меньше, но вот наводки! Что и понятно, усиление то раз в 1000 больше чем в микрофонном усилителе. Да и сам микрофонный эффект очень не слабый. Надо меры тоже принимать. --------------- Обычно делаю сначала что бы заработало как в оригинале, а потом уже можно экспериментировать со всякими дорогостоящими ОР-ами или AD. Цитата Но в Вашем случае- частоты низкие, гораздо ниже 20 Гц. Может, Вам попробовать сделать транс на аморфном железе? http://www.amet.ru/p_am_magn.htmlНет, частоты не низкие. 800-4500. Реально же от 1500 - 3000. Даже лучше если 50гц будет вне пропускания. Но мотать на кольце 2-3 т витков провода 0,06 как то не радует. Сердечники интересные для других работ. Спасибо.
Сообщение отредактировал Коляй - Aug 20 2009, 00:21
|
|
|
|
|
Aug 20 2009, 07:44
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
Цитата(Designer56 @ Aug 19 2009, 22:14)  А чего Вы так трансформаторов боитесь? Они совсем не страшные.... Как закоренелый разработчик измериловки и средств проводной связи, я, как минимум, просто не имею права их бояться  . Но использую их четко представляя, что я делаю и зачем. В частности, трасформатор, как я уже писал, в данной конструкции весьма не бесполезен, но далеко не на входе.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 20 2009, 09:35
|
Guests

|
Цитата(Коляй @ Aug 20 2009, 02:10)  Хм, пробовал паралельно два КТ3102 поставить, но что то он уж совсем мне резонанс на датчике завалил. Естественно, входное то сопротивление тоже уменьшилось. Ну, я писал выше - полтора килоома примерно выходное сопротивление на резонансе. Однако, и два могут и более - только, думаю, последовательную ОС надо завести с выхода, имея запас по усилению в тракте. То есть охватить ОС более чем один только входной каскад. То есть необязательно смешивать это - можно входное сопротивление по сигналу отдельно, а по шумам отдельно. Резистор в эмиттере надо низкоомный, но при таком усилении общем это не проблема. И выйти практически на "тепловые шумы датчика" +3Дб... Кстати, и при много меньшем сопротивлении датчика есть решения, для данного случая еще все просто. PS При 100 омах входного сопротивления вроде как ниже 150 nV в полосе 15 кгц не получается...Из-за тепловых шумов. Ну тут только на резонансе высокое выходное, в остальной полосе меньше. И полоса не вся нужна... может, нановольт 50 и получится, навкидку. пробовать надо, а пробовать некогда...
|
|
|
|
|
Aug 20 2009, 13:45
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903

|
Цитата(Коляй @ Aug 20 2009, 14:48)  Вот точно - надо пробовать. Есть у меня хорошие трансы как раз из похожей оперы. От магнитных усилителей для измерений. Симметричные, пермаллоевые, экранированные и медной фольгой и пермаллоем только вот размеры 4/3/2 см. Придётся габариты потеснить. Забудьте о трансформаторе, это сплошная проблема. В вашем случае импеданс источника примерно 1500 Ом. Тепловой шум такого источника 5нВ/(Гц1/2). Берете полевик 2N5485 и делаете на нем первый каскад усилителя. Шум этого полевика на 1КГц при токе стока 3мА равен 2нВ/(Гц1/2). Суммарный шум источника и усилителя будет 5.8нВ/(Гц1/2). Шум-фактор 1.3дБ. Пытаться сделать лучше нет никакого смысла. Трансформатор может помочь добиться похожего результата при использовании полевика типа КП303, который по паспорту на 1КГц имеет шум в 10 раз выше, чем 2N5485. Но проще купить нормальный полевик и не мучиться.
Сообщение отредактировал Tarantoga - Aug 20 2009, 13:47
|
|
|
|
|
Aug 20 2009, 14:09
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 17:56)  А мне после такого сразу расхотелось рассуждать о снижении шумов. Начисто  . А почему? Конденсаторы порядка 0.5мкФ можно и полевиками коммутировать,ИМХО. Если правильно выбрать полевики.
|
|
|
|
|
Aug 20 2009, 14:15
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
Цитата(Tarantoga @ Aug 20 2009, 16:09)  А почему? Конденсаторы порядка 0.5мкФ можно и полевиками коммутировать,ИМХО. Ага, если НЕ волнуют шумы вносимые этой кучей полевиков болтающихся на входе. Кстати, типовые значения фактора шума ширпотребных малошумящих p-n-p биплоляров в сопоставимых условиях на уровне 1,1..1,2dB
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 20 2009, 14:34
|
Guests

|
Цитата(Tarantoga @ Aug 20 2009, 15:45)  Забудьте о трансформаторе, это сплошная проблема. В вашем случае импеданс источника примерно 1500 Ом. Тепловой шум такого источника 5нВ/(Гц1/2). Берете полевик 2N5485 и делаете на нем первый каскад усилителя. Шум этого полевика на 1КГц при токе стока 3мА равен 2нВ/(Гц1/2). Суммарный шум источника и усилителя будет 5.8нВ/(Гц1/2). Шум-фактор 1.3дБ. Пытаться сделать лучше нет никакого смысла. Трансформатор может помочь добиться похожего результата при использовании полевика типа КП303, который по паспорту на 1КГц имеет шум в 10 раз выше, чем 2N5485. Но проще купить нормальный полевик и не мучиться. Автору, наверное, с биполярными надо все же экспериментировать... Потому что за пределами резонанса сопротивление источника сильно падает. То есть согласовывать по шумам надо с чем-то таким, с низкоомной базой. параллельно кучу ставить, что ли. А входное сопротивление чтобы резонанс не гасить, поднимать последовательной ОС(естественно, уже с выхода всего усилителя на весьма низкоомный резистор в эмиттере) ...По-моему, где-то так. Хотя с таким полевиком - кто его знает...Может и не хуже, не сравнивал... PS Ан нет, будет хуже с полевиком. раз в 6 примерно...Прикинул только что...
|
|
|
|
|
Aug 20 2009, 14:37
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 18:15)  Ага, если НЕ волнуют шумы вносимые этой кучей полевиков болтающихся на входе. Кстати, типовые значения фактора шума ширпотребных малошумящих p-n-p биплоляров в сопоставимых условиях на уровне 1,1..1,2dB Полевики либо включены и ведут себя как малое активное сопротивление, либо выключены и тогда это емкость (не очень, но много меньше емкости контура). В обоих случаях не криминал вроде. Биполяры по шумам справятся, но либо угробят добротность, либо автор не сумеет грамотно режим выбрать. С полевиком напортачить сложнее.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 20 2009, 14:54
|
Guests

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 16:36)  Ага, и реактивность не шумит  , шумит та самая медь. Ну да. Просто шумы от меди все равно умножатся в контуре, однако сильнее будет эффект шума от входа(на резонансной частоте), как там называется эта составляющая...токовая что ли... Есть предположение, что каскад типа ОК, где источник сигнала включен между базой и эмиттером (то есть как бы ОЭ перевернутый) - не усиливает эту составляющую...Но подробно не проверял. Правда, в такой каскад труднее последовательную ОС завести с выхода, а тут это надо будет как раз... С другой стороны - каскод ОЭ-ОЭ с npn-pnp можно применить попробовать...И просто и сердито. если не в шумах выигрыш, то хоть в простоте... Ну, если время будет пробовать или хоть чем-то похожая задача... А так - только нарисовать могу, моделированию этот эффект не поддается - в моделях шумовые источники плохо расписаны обычно...Пробовать надо. PS Однако, неплохо бы выяснить, какого уровня все же сигнал реально...Если хотя бы нановольт 100 - все получается как-то.
|
|
|
|
|
Aug 20 2009, 14:55
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 18:42)  Так сказать, сильно идиализированая модель  Любая модель является неполной. Добавьте к имеющейся недостающие источники шума, существенные в условиях задачи, обсудим.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 20 2009, 15:16
|
Guests

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 17:11)  Совершенно не собираюсь обсуждать степень существенности шести источников шума, да еще со взятыми с потолка передположениями о их величинах, в ситуации, когда их можно выкинуть нафиг. Да не, вроде как основное влияние полевиков в такой ситуации - тепловой шум канала. Должно сработать... Применялось в малошумящих каскадах магнитофонов весьма широко. Мосфеты там рулят...
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 20 2009, 16:12
|
Guests

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 17:40)  Ага, уровни сигналов какие там в магнитофонах и шумы самой пленки? Малошумящие  . Да что-то совсем не припомню никаких коммутаторов головок магнитофонов, как и самой надобности в этом коммутаторе. На старинных многоскоростных ширпотребных катушечных на биполяре коммутатор кондера встречал. Ну в на приличных кассетниках, даже реверсивные головки уже коммутировались ПОСЛЕ предварительного усилителя нормальными коммутаторами а не отдельными полевиками, ибо лишние нелинейности никому не нужны. Попробовать недолго. А применялось широко - какие там нелинейности, при амплитудах 200 мkV...Не поддающиеся измерению... Шумы пленки - примерно 200 nV(в полосе до 15 kHz). C применением описанного выше входного каскада только пленочные шумы и было слышно... Говорю же, он своеобразно ведет себя с токовой составляющей шума... Цитата(Коляй @ Aug 20 2009, 17:34)  Не знаю какие мосфеты, забыл. Брал из материнок. Плата не с собой. SOT-23. Конденсаторы от 0,022 до 0,47. Включаются и по одному и по 2 и по 3, и по 5. сопротивление открытого канала д.б. несколько ом, не выше. шум, вносимый затвором, косвенно можно бы оценить по утечке...
|
|
|
|
|
Aug 20 2009, 16:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 19:11)  Совершенно не собираюсь обсуждать степень существенности шести источников шума, да еще со взятыми с потолка передположениями о их величинах, в ситуации, когда их можно выкинуть нафиг. Ага, шесть стало-быть больше нуля, согласен. А с моделью-то как? Публика ждет-с  Цитата(orthodox) Да не, вроде как основное влияние полевиков в такой ситуации - тепловой шум канала. Должно сработать... Согласен, и если RDSon канала меньше пары ом, то шум этот несущественный.
|
|
|
|
|
Aug 20 2009, 16:43
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
Цитата(orthodox @ Aug 20 2009, 18:12)  А применялось широко Повторяю вопрос ЧЕГО ТАМ СДАЛИСЬ коммутаторы головок на полевиках. Цитата - какие там нелинейности, при амплитудах 200 мkV...Не поддающиеся измерению... Читайте внимательнее - полевики не ставили ПОСЛЕ предварительных усилителей. Там уже стотни милливольт. Цитата Шумы пленки - примерно 200 nV(в полосе до 15 kHz). Офигительно интенесный параметр  . Цитата C применением описанного выше входного каскада только пленочные шумы и было слышно... А чего это Вы плавно на усилители скатились? Я выразил разногласия с Вами в подходах к проектированию малошумящих усилителей? Давайте вернемся к вызвашему мое удивление заявлению - какого черта "широко применялись" полевики во входных цепях воспроизводящих головк магнитофонов?
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 20 2009, 17:00
|
Guests

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 18:43)  Повторяю вопрос ЧЕГО ТАМ СДАЛИСЬ коммутаторы головок на полевиках. Оттого, что проще, наверное...Это к автору вопрос... Цитата Читайте внимательнее - полевики не ставили ПОСЛЕ предварительных усилителей. Там уже стотни милливольт. Я вроде внимательно читал Вас: а не понял, оттого что не к данному случаю относилось... Цитата Офигительно интенесный параметр  . Ну, какой есть. Не в децибеллах же указывать, тогда надо писать относительно чего ... Цитата Давайте вернемся к вызвашему мое удивление заявлению - какого черта "широко применялись" полевики во входных цепях воспроизводящих головк магнитофонов? Ну, насколько помню, из-за того, что тракты были универсальные, а реле дорогие... Если вы не работали в то время на разработке именно кассетных и именно магитофонов - Вам придется поверить мне на слово. Применялись. Было дело. Не один я применял, мода такая было, если будет дозволено так выразиться... Применяли и реле, когда бюджет позволял... Но не всякая пара контактов годится для малых сигналов... Так что и качество роль играло, как ни странно...
|
|
|
|
|
Aug 20 2009, 17:31
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
Цитата(orthodox @ Aug 20 2009, 19:00)  Ну, насколько помню, из-за того, что тракты были универсальные, а реле дорогие... Славная бытовка  А не подскажители мне, как это эти дивные полевички работали в случае, когда не с головки лезли милливольты, а не нее подавлся сигнал записи и что особо интерсно, ток подмагничивания - сколько там вольт а? Цитата(orthodox @ Aug 20 2009, 19:00)  Если вы не работали в то время на разработке именно кассетных и именно магитофонов.... Вы мне скажите, что я ими еще и не пользовался  . Ну а уж радиолюбительстововал с конца 60x по полной программе. Цитата(orthodox @ Aug 20 2009, 19:00)  Ну, какой есть. Не в децибеллах же указывать, тогда надо писать относительно чего ... Относительно чего, ну очень "интересный вопрос" от разработчика звуковой аппаратуры.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Aug 20 2009, 17:35
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903

|
Цитата(Коляй @ Aug 20 2009, 21:19)  Во, вспомнил полевики - 2N7000. Полевики попались что надо, RDS меньше 2 Ом, утечка затвора 10нА. Должны работать без проблем.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 20 2009, 18:22
|
Guests

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 19:31)  Славная бытовка  А не подскажители мне, как это эти дивные полевички работали в случае, когда не с головки лезли милливольты, а не нее подавлся сигнал записи и что особо интерсно, ток подмагничивания - сколько там вольт а? Разные были приемы. В основном следящее напряжение на затворе, конечно. Упрощало дело то, что был нужен ключевой режим только... Но к чему это теперь? Кассетники умерли, и да здравствут MP3. Обидно немного, что параметрическое динамическое подмагничивание так и не успело выстрелить... Простое-то успело, но это не то... Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 19:31)  Относительно чего, ну очень "интересный вопрос" от разработчика звуковой аппаратуры. Поясню - шумы именно магнитной ленты измеряли относительно ее же максимальной намагниченности при заданных искажениях. Для Вашего удобства и чтобы ближе к теме я привел это к выходному сигналу типичной магнитной головки.
|
|
|
|
|
Aug 20 2009, 20:44
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
Цитата(orthodox @ Aug 20 2009, 20:22)  Поясню - шумы именно магнитной ленты измеряли относительно ее же максимальной намагниченности при заданных искажениях. Для Вашего удобства и чтобы ближе к теме я привел это к выходному сигналу типичной магнитной головки. На неизвестной частоте, с учетом того, что 6dB на октаву сей параметр изменяется, потом волновые потери в полный рост. А еще предискажения в канале записи.... Так что там за число Вы привели неведомо. Для моего и не только "удобства" огласите отношение сигнал/шум, пусть даже псофометрическое, для возможности сравнения с официально публикуемыми параметрами магнитофонов. Но естественно без Dolby-B/C и прочего. P.S. О типичных уровнях отдачи среднепотолочных головок я осведомлен очень неплохо, как и шумах очень приличных магнитофонов с приличными лентами. Вот и сравним ваши нановольты в сопоставимых величинах  . Кстати о проектировании магнитофонов - в студенческие времена ради сигнал/шум жертвовал stereo (потом аналоговый псевдостерео процессор), а первый каскад усилителя на КТ3107 отобранным по шумам работал вообще без общей обратной связи и с символической локальной. Для термостабилизации использовался второй термически связанный с основным KT3107.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Aug 20 2009, 21:41
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
Цитата(jam @ Aug 20 2009, 23:13)  Расскажите про волновые потери - никогда о них не слышал... Любая книжка по магнитной записи. Паре слов абсолютно объективно зависящие от длинны волны и определяемые геометрией головки, толщинй ленты, зазором между магнитопроводом и лентой, скоростью движения, а не определяемые, неидеальностью ее материалов - например потери в сердечнике это частотные, а не волновые
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 21 2009, 12:34
|
Guests

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 22:44)  Для моего и не только "удобства" огласите отношение сигнал/шум, пусть даже псофометрическое, для возможности сравнения с официально публикуемыми параметрами магнитофонов. Но естественно без Dolby-B/C и прочего. Да Бог с ним, это уже оффтоп будет. Порядок величины примерно такой. А что там детально - эксперименты затевать не станем, все равно уже никому это не нужно... Да и кассет нету и магнитофона  Что помню - то помню, события 30 летней давности все же...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|