реклама на сайте
подробности

 
 
> Посоветуйте методичку по расчету соленоида
Vladimir_T
сообщение Aug 24 2009, 15:20
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 517
Регистрация: 7-02-06
Пользователь №: 14 073



Здравствуйте, коллеги, подскажите пожалуйста методичку для расчета соленоида, который должен работать в системе электроклапана с прижимающей пружиной. Таких клапанов в устройстве - 6 шт. и соответственно, хотел бы управлять 6-ти канальным ШИМом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 16)
Methane
сообщение Aug 24 2009, 19:26
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Vladimir_T @ Aug 24 2009, 18:20) *
Здравствуйте, коллеги, подскажите пожалуйста методичку для расчета соленоида, который должен работать в системе электроклапана с прижимающей пружиной. Таких клапанов в устройстве - 6 шт. и соответственно, хотел бы управлять 6-ти канальным ШИМом.

Учебник физики? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 25 2009, 01:00
Сообщение #3


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Methane @ Aug 25 2009, 04:26) *
Учебник физики? rolleyes.gif

+1000!

Цитата(Vladimir_T @ Aug 25 2009, 00:20) *
Здравствуйте, коллеги, подскажите пожалуйста методичку для расчета соленоида, который должен работать в системе электроклапана с прижимающей пружиной. Таких клапанов в устройстве - 6 шт. и соответственно, хотел бы управлять 6-ти канальным ШИМом.

Можно еще тут http://en.wikipedia.org/wiki/Solenoid посмотреть. И по ссылкам, которые внизу страницы, сходить.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir_T
сообщение Aug 25 2009, 05:59
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 517
Регистрация: 7-02-06
Пользователь №: 14 073



И вам смешно, и даже мне смешно...
Спасибо
cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 25 2009, 07:16
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Так Вам ШИМ или соленоид?
Расчет самого соленоида.... Электромагнитные устройства РЭА. Справочник. Лень искать на полке год..
Вообще-то это электромагнит. Соленоиды (системы без замкнутой ферромагнитной цепи) делают очень редко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 25 2009, 15:00
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Vladimir_T @ Aug 24 2009, 19:20) *
Здравствуйте, коллеги, подскажите пожалуйста методичку для расчета соленоида, который должен работать в системе электроклапана с прижимающей пружиной. Таких клапанов в устройстве - 6 шт. и соответственно, хотел бы управлять 6-ти канальным ШИМом.


Не мучайтесь. Берете любой провод. Мотаете катушку в удобных для Вас габаритах. Пропускаете ток через нее. Изучаете срабатывание необходимого Вам клапана.
После чего легко сообразить, что Вы уже знаете плотность тока срабатывания. Теперь можно мотать другим проводом... Ампервитки должны сохраняться.... вместе с каркасом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir_T
сообщение Aug 25 2009, 16:11
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 517
Регистрация: 7-02-06
Пользователь №: 14 073



Берете любой провод. Мотаете катушку в удобных для Вас габаритах. Пропускаете ток через нее. Изучаете срабатывание необходимого Вам клапана.
После чего легко сообразить, что Вы уже знаете плотность тока срабатывания. Теперь можно мотать другим проводом... Ампервитки должны сохраняться.... вместе с каркасом.
[/quote]
Похоже, что подобной методикой и пользовались разработчики этих самодельных клапанов. Они работают, но они греются (что не желательно), хотя включаются они с периодом 20 сек, время удержания - 20 сек. Вот я и задумал перемотать это добро на другие ампервитки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Aug 25 2009, 16:23
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



может подойдет это :
http://www.daycounter.com/Calculators/Magn...alculator.phtml
http://umup.narod.ru/687.zip
http://umup.narod.ru/1068.zip
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 25 2009, 16:32
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Vladimir_T @ Aug 25 2009, 20:11) *
Похоже, что подобной методикой и пользовались разработчики этих самодельных клапанов. Они работают, но они греются (что не желательно), хотя включаются они с периодом 20 сек, время удержания - 20 сек. Вот я и задумал перемотать это добро на другие ампервитки...


Чудес не бывает.
Либо улучшайте магнитопровод, либо после срабатывания уменьшайте ток (напряжение), либо мотайте сверхпроводником, либо ставьте постоянный магнит (тогда придется не только включать, но и выключать обратным импульсом), либо изучите пульсации тока от Вашего ШИМа - чем они меньше, тем меньше греется.
Либо - одно из двух...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Aug 25 2009, 17:14
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Из того, чем пользовался:
Сливинская А.Г. Электромагниты и постоянные магниты. Учебное пособие для студентов вузов. М., "Энергия", 1972
Туровский Я. Электромагнитные расчеты элементов электрических машин. Пер. с польск. - М.: Энергоатомиздат, 1986.

Прямой метод расчёта усилия электромагнита - через нахождение энергии поля и её зависимости от перемещения якоря электромагнита.
А производная от энергии по координате это сила.
Вторая книга больше про двигатели и трансформаторы, зато там теории и методов расчёта полей больше.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 26 2009, 00:39
Сообщение #11


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Tanya @ Aug 26 2009, 01:32) *
либо изучите пульсации тока от Вашего ШИМа - чем они меньше, тем меньше греется.
Либо - одно из двух...

Кстати, вопрос немного не по теме, но все-таки в тему. Мне нужно управлять готовыми электромагнитными клапанами. Для ограничения тока через них хочу применить ШИМ (его можно регулировать в зависимости от установленного тока). Могут ли возникнуть какие-либо проблемы? Ну, например, будут ли клапана греться от этого больше, чем если бы я питал их постоянным током?
Вопрос, скорее, больше риторический, чем конкретный. Поэтому прошу отнестись с пониманием rolleyes.gif Заранее спасибо!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 26 2009, 03:00
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(haker_fox @ Aug 26 2009, 04:39) *
Кстати, вопрос немного не по теме, но все-таки в тему. Мне нужно управлять готовыми электромагнитными клапанами. Для ограничения тока через них хочу применить ШИМ (его можно регулировать в зависимости от установленного тока). Могут ли возникнуть какие-либо проблемы? Ну, например, будут ли клапана греться от этого больше, чем если бы я питал их постоянным током?
Вопрос, скорее, больше риторический, чем конкретный. Поэтому прошу отнестись с пониманием rolleyes.gif Заранее спасибо!

Кажется поняла. Так и отнесусь.
На риторический вопрос дам конкретный ответ - А Вы как думаете? Иначе, чем я?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 26 2009, 06:13
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(haker_fox @ Aug 26 2009, 03:39) *
? Ну, например, будут ли клапана греться от этого больше, чем если бы я питал их постоянным током?
Вопрос, скорее, больше риторический, чем конкретный. Поэтому прошу отнестись с пониманием rolleyes.gif Заранее спасибо!

Электромагнит греется только от омических потерь в обмотке. ШИМ помогает стабилизировать ТОК, убирая его излишки при повышении напряжения питания и снижении сопротивления обмотки от температуры.
Если пульсации тока малы (5-10%), то никаких заметных потерь дополнительно не будет.
Если хорошо знать тяговые характеристики, то можно просто после срабатывания уменьшить ток на 40-50% (режим удержания). Либо, немного уменьшить рабочий ход. Усилие (ток срабатывания) в простых соленоидах очень зависит от длины рабочего хода.
Короче, учите матчасть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Aug 26 2009, 11:31
Сообщение #14





Guests






Короче говоря, если ставится цель сохранить все усилия и уменьшить рассеяние энергии - это можно только применив больше меди, до некоторых пределов. Разве что на данный момент имеется избыток усилия либо сердечник вообще в насыщение заходит...

То есть, если каркас намотан не до заполнения , его можно намотать до заполнения если есть место - и станет лучше(диаметр провода заново рассчитать конечно).
На линейном участке почти обратная пропорция рассеиваемой энергии от массы меди, при тех же усилиях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Aug 26 2009, 17:11
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(Vladimir_T @ Aug 24 2009, 19:20) *
Здравствуйте, коллеги, подскажите пожалуйста методичку для расчета соленоида, который должен работать в системе электроклапана с прижимающей пружиной. Таких клапанов в устройстве - 6 шт. и соответственно, хотел бы управлять 6-ти канальным ШИМом.

Скачайте с ftp Максвелла. Там в качестве примера есть электромагнит с подвижным язычком. Можно промоделировать и оптимизировать тянущее усилие, мощность, габариты и другие параметры. Разобравшись с этим примером замените монолитную катушку на соленоид.
Графику в нем лучше не рисовать а импортировать из другого CADа - например из Инвентора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir_T
сообщение Aug 27 2009, 15:53
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 517
Регистрация: 7-02-06
Пользователь №: 14 073



Скачайте с ftp Максвелла. Там в качестве примера есть электромагнит с подвижным язычком.
[/quote]
Можно вас попросить ссылку?


Цитата(ukpyr @ Aug 25 2009, 19:23) *

Спасибо за полезные книги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Aug 27 2009, 16:12
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(Vladimir_T @ Aug 27 2009, 19:53) *
Можно вас попросить ссылку?

Речь шла об этом http://ansoft-maxwell.narod.ru/maxwell.html
Сам я пока доступа на местный ftp пока не имею. Достаю софт из других источников :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 15:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016