HMC700, HMC701, HMC702..., Вывод BIAS и многое другое... Опции

[VCO]

Здравствуйте, господа радиоинженеры! Только начали юзать HMC700 от Hittite и столкнулись с такой проблемой:
Вывод BIAS выдает на мультиметр не 1.92 В, как написано в даташите, а ровно 3 В, которые приходят на HMC700.
Мультиметр немецкий Metterman со входным сопротивлением 10 ГОМ, как предписано даташитом.
Вопрос такой: Для чего этот вывод предназначен и почему он не измеряется так, как надо?
Я предполагаю, что это смещение для однополярных R2R ОУ,но предпочёл завести на них среднюю точку.
Предлагаю в этой теме обсудить все микросхемы HMC70X, т.к. производитель даёт слишком мало инфы (нет апликэйшн нотов, юзер гидов и т.д.).

[Dr.Drew]

Bias - это источник опорного напряжения для прескаллера и делителя опорной частоты, которые выполняются на ЭСЛ (CML). Во избежание гудежа источника необходимо вешать на эту ногу конденсатор.

[VCO]

Во избежание гудежа источника необходимо вешать на эту ногу конденсатор.

А какого типа должен быть конденсатор и какую ёмкость он должен иметь?
Я так понял, что керамика где-то не более 100 пик, так как в датшите написано, что вывод BIAS нельзя нагружать, а по величине ёмкости я информации не нашёл А может все конденсаторы (в т.ч. входные) должны быть из серии PPS? Микросхема-то вроде крутая, а даже схемы включения нет. Почему то по другим своим микрухам Hittite выкладывают полнейшую инфу, в т.ч. топологию платы, а по этой уже второй год только даташит и очерк о том, какая она крутая! Можете подсказать схему включения от создателей, а то уже третью плату делаю, а уверенности в абсолютной правильности схемы нет?

[proxi]

Здравствуйте, господа радиоинженеры! Только начали юзать HMC700 от Hittite и столкнулись с такой проблемой:
Вывод BIAS выдает на мультиметр не 1.92 В, как написано в даташите, а ровно 3 В, которые приходят на HMC700.
Мультиметр немецкий Metterman со входным сопротивлением 10 ГОМ, как предписано даташитом.
Вопрос такой: Для чего этот вывод предназначен и почему он не измеряется так, как надо?
Я предполагаю, что это смещение для однополярных R2R ОУ,но предпочёл завести на них среднюю точку.
Предлагаю в этой теме обсудить все микросхемы HMC70X, т.к. производитель даёт слишком мало инфы (нет апликэйшн нотов, юзер гидов и т.д.).

отнюдь есть пдф с инфой http://www.hittite.com/content/documents/d...t/hmc700lp4.pdf вывод BIAS
зашунтировать с 100пФ 0603 если МС еще живые...

[Dr.Drew]

2YIG
Находил схему евалборда для этого синтезатора, там на ноге висел 1 нФ конденсатор. Пойдёт и 100 пФ простая керамика типа GRM15 Murata. Приходилось работать с кристаллами сделанными на фаундри нашими бойцами, так там вешали 10 пФ. В даташите всё довольно подробно описано. У нас уже пользуют эту микруху, пока правда в малых объёмах - не распробовали.

[VCO]

2YIG
Находил схему евалборда для этого синтезатора, там на ноге висел 1 нФ конденсатор. Пойдёт и 100 пФ простая керамика типа GRM15 Murata. Приходилось работать с кристаллами сделанными на фаундри нашими бойцами, так там вешали 10 пФ. В даташите всё довольно подробно описано. У нас уже пользуют эту микруху, пока правда в малых объёмах - не распробовали.

Согласен, даташит очень подробный и, в принципе, по нему вполне можно работать, что и делал до сих пор. Почти закончил перевод для нашего немецкоязычного программиста, но что-то не нашёл инфы по номиналу ёмкости (может окосел от перевода , може даташит не тот залил ). Так что благодарю за информацию, proxi & Dr.Drew.
По евалборду тоже пока pdf-ника не нашёл, может ссылочку кините или файл. В инете я человек новый, потому буду и сам учиться искать, но только великий Google по этой теме ссылок даёт много, но половина из них ведёт в Hittite, а половина - к какому-то мощному агрегату с одноимённым названием.
2Dr.Drew: Хочу попробовать HMC702, их пробовали?

[Dr.Drew]

Нет 702 не пробовал. Мы только начали осваивать 700 в одной-двух темах и то, я там не участвую. У нас Аналог Девайсес в основном используются.

Прикрепленные файлы

 120971_HMC700_Eval_Board_Schematic.pdf ( 50.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1025

 

[тау]

по "Eval_Board_Schematic.pdf " чудаки воткнули AD797, с заземленным "V-", отказавшись при этом от Vtune в диапазоне 0...2V. некошерно, мсм.

[VCO]

Нет 702 не пробовал. Мы только начали осваивать 700 в одной-двух темах и то, я там не участвую. У нас Аналог Девайсес в основном используются.

Большое СПАСИБО за файл! Однако же конденсатор подвязан не на землю, а на питание, что говорит о том, что BIAS базируется относительно AVDD, а не GND. Перелистал снова весь даташит - не нашёл об этом ни слова. Я тоже раньше работал с AD, так у них с документацией полный порядок. Да и цены в 4-5 раз ниже, но вот понадобилась эта круть. Буду ждать, когда AD сделают что-либо вроде HMC702, ведь на последней можно сделать любой синтезатор с любым шагом в любом диапазоне частот вплоть до 15 ГГц.

по "Eval_Board_Schematic.pdf " чудаки воткнули AD797, с заземленным "V-", отказавшись при этом от Vtune в диапазоне 0...2V. некошерно, мсм.

Да вроде как у них всё там правильно: V- сидит на земле, неинверсный вход подвязан на +5В, инверсный вход управляется 5-Вольтовым CP, а V+ запитан от +19В. Да и всё это хозяйство предназначено для внешнего ГУНа, как я понял.

[Genadi Zawidowsk...]

речь о том, что AD797 не rail-to-rail по выходу (как, например, AD820). ev-board, всё-таки.

[Dr.Drew]

C любым шагом - это конечно сильно сказано. Необходимость фильтрации помех дробности никто не отменил в этой микрухе. Поэтому "любой шаг" ограничивается для однопетлевых синтезаторов величиной 50-100 кГц в случае оптимальной характеристики фазовых шумов.
А то, что конденсатор на 3,3 В зацеплен, так никакого высшего смысла в этом искать не надо. Просто при разводке печатной платы оказывается проще сделать так. Этот вывод расположен между двумя питающими 3,3 В поэтому, чтобы земляную дырку не обруливать линией 3,3 В, конденсатор зацепили на 3,3 В. А так как сопротивление источника 3,3 В крайне мало, то разницы в соединении конденсатора нет.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Aug 30 2009, 05:06

[VCO]

речь о том, что AD797 не rail-to-rail по выходу (как, например, AD820). ev-board, всё-таки.

Трудно сразу сказать, почему там не R2R ОУ стоит. Моя версия такова, что на тот период времени, когда разрабатывалась схема, круче AD797 по шумам ничего не было, а цель EB заключается скорее всего в том, чтобы оценить саму микросхему ФАПЧ, а не возможности ГУНа. А учитывая то, что в даташите на HMC700 написано, что вблизи к 0 и максимуму питания сигнала на выходе CP характеристики её ухудшаются, они могли таким образом перестраховаться. Они же и по плюсу тоже не все ГУНы прокачают. Кроме того, сами производители ГУНов (в частности Mini-Circuits) тоже не рекомендуют эксплуатировать их от 0В до максимального Vtune, а ограничивают заявленным диапазоном где-то по 1-1,5В по краям.
Я, например, на всякий случай поставил в своей схеме OPA211 от TI (по шумам он почти такой, как AD797, но зато R2R по выходу), таким образом охватив весь спектр существующих на сегодня ГУНов, а нужно будет ограничить Vtune, так сделаю это программно, выбрав нужный ток CP, и приведя его в соответствие к требуемому диапазону. Кстати, работа ФАПЧ, ОУ и ГУНа на краях напряжения питания - это интересная микротемка для исследования и обсуждения. Надо будет поэкспериментировать!

C любым шагом - это конечно сильно сказано. Необходимость фильтрации помех дробности никто не отменил в этой микрухе. Поэтому "любой шаг" ограничивается для однопетлевых синтезаторов величиной 50-100 кГц в случае оптимальной характеристики фазовых шумов.

Насколько будут высоки дробные шумы, покажут время и дело. Они же заявили -100 dBc и типа того, что DDS+PLL похоронят, я на это клюнул и со следующей недели начну отладку первого синтезатора. На то макетирование и экспериментирование существуют, чтобы установить истину. В конце концов, что терять то, ну уменьшу пока шаг или сделаю целочисленник - микруха то гибкая. У AD тоже подобные есть, но по шумам где-то на 10 dBm уступают, да и по разрядности счётчиков тоже слабее. А теперь и по частоте до HMC702 не дотягивают.

А то, что конденсатор на 3,3 В зацеплен, так никакого высшего смысла в этом искать не надо. Просто при разводке печатной платы оказывается проще сделать так. Этот вывод расположен между двумя питающими 3,3 В поэтому, чтобы земляную дырку не обруливать линией 3,3 В, конденсатор зацепили на 3,3 В. А так как сопротивление источника 3,3 В крайне мало, то разницы в соединении конденсатора нет.

Тут может Вы и правы, но я двуслойку трассировал, и то на BIAS на всякий пожарный посадил керамику 0603 и тантал тип A к земле без ущерба для питания. А в МПП (думаю, что evalboard - многослойка) можно как угодно изголяться. Но, в общем, согласен с тем, что блокировочный конденсатор можно посадить и на землю, и на питание.

[obormot]

Согласен что выбор AD797 был вероятно обусловлен низким уровнем вносимых шумов. Только входной ток у него великоват, что может привести к увеличению в спектре выходного сигнала составляющих с частотой сравнения.
Hittite тоже кстати ограничивает Vtune вначале и в конце диапазона, то есть вроде бы предполагается что эти участки не используются для работы. В даташитах для VCO они указывают рабочий частотный диапазон с ограничением по Vtune снизу и сверху примерно на 2В. Кстати, в диапазоне Vtune 0..2В у ГУНов Hittite как правило резко изменяется крутизна характеристики, а после этих значений график становится близкий к линейному. Также в начале диапазона перестройки могут ухудшаться фазовые шумы.

[Dr.Drew]

Помехи дробности в смысле появления дискретных составляющих в выходном спектре на отстройках кратных шагу перестройки. Именно требования к их уровню ограничивают снизу величину шага перестройки. Поэтому сделать шаг меньше хотя бы десяти полос пропускания петли с низким уровнем побочных составляющих вряд ли получится. От ДДС тут не откажешься, когда нужен шаг в десятки Гц при полосе петли 10 кГц.
AD797 самый малошумящий ОУ на сегодняшний день. То что он не R2R, так увеличьте напряжения питания.
Не понял про края напряжения питания. Имеется в виду напряжение управления ГУН?

[VCO]

Помехи дробности в смысле появления дискретных составляющих в выходном спектре на отстройках кратных шагу перестройки. Именно требования к их уровню ограничивают снизу величину шага перестройки. Поэтому сделать шаг меньше хотя бы десяти полос пропускания петли с низким уровнем побочных составляющих вряд ли получится. От ДДС тут не откажешься, когда нужен шаг в десятки Гц при полосе петли 10 кГц.

Спасибо за ликбез, но речь о шаге десятки Гц в моём случае не идёт. В самом сложном ЖИГ-синтезаторе мне нужен шаг 1 МГц в диапазоне от 2 до 20 ГГц, т. е. шаг 250 кГц с учётом внешнего прескалера/4 или шаг 500 кГц с учётом внешнего прескалера/2 (если HMC700 10 ГГц потянет), а такой шаг вполне можно реализовать этой микросхемой и в целочисленном, и в дробночисленном режимах. Вопрос только в одном: какой из режимов даст лучшие результаты по шумам и побочным спектральным составляющим в комплексе? А вот DDS по spursам точно мне не подходит, у меня требования не хуже -70 dBc (в идеале - -90 dBc). В остальных синтезаторах, построенных на ГУНах, шаг тоже 1 МГц, а требования по шумам и помехам жёстче, но они работают на низких частотах (до 1 ГГц), и на этой микрухе их реализовать довольно просто. Жаль только, что Hittite не сделали аналог ADIsimPLL, впрочем, посчитать можно и по формулам. Но меня больше интересуют практические результаты, которые часто с расчётами не совпадают, в т. ч. и у AD.
А с мелким шагом (скажем 1-10 кГц) хотелось просто поэкспериментировать, т. к. таких синтезаторов сам ещё не делал.

AD797 самый малошумящий ОУ на сегодняшний день. То что он не R2R, так увеличьте напряжения питания.

OPA211 по шумам ему совсемь мало уступает, а вот увеличивать напряжение в AD797 дальше уже некуда. Многие ГУНы Synergy имеют Vtune до 20 В, а у AD797 напряжение питания до ±18В. Если включить его по схеме EB, то как правильно подметил tay Vtune>2В, а при симметричном напряжении питания не хватет по плюсу. А у OPA211 - до 44В и все мои!!!

Не понял про края напряжения питания. Имеется в виду напряжение управления ГУН?

Да, оно самое, но оно формируется ОУ, которому нужно соответствующее напряжение питания.

[Dr.Drew]

Наименьшие шумы получаются в дробном режиме. Есть известная формула по расчёту шумов в петле, по которой фазовый шум уменьшается с ростом частоты сравнения. ДДС можно использовать для получения малого шага и в качестве опоры ПЛЛ, но нужно просчитывать частотный план. Точнее, нужно расчитать тактовые частоты ДДС (как правило две) при которых отсутсвуют спуры до определённых отстроек. Механизмы возникновения спуров в ДДС, надеюсь, известны?
Давайте договоримся, что ГУН управляется напряжением управления, а питается напряжением питания, для определённости терминологии.
Так вот, никто не заставляет обеспечивать выходное напряжение ОУ до максимального напряжения управления ГУН, если нет необходимости выжимать из последнего всё. Можно попробовать ГУН Z-Comm. У них напряжения управления пониже, хотя сверхширокополосные ГУН они не делают. Ещё одна идея. В нескольких наших изделиях мы применили несимметричное двуполярное питание AD797: минус 1,5 - плюс 27 В. Таким образом мы избавились от ограничения по напряжению управления снизу и сверху.
Работа на краях напряжения управления опасна. В этих областях ГУН дают ненормированные характеристики. У широкополосных ГУН при малых напряжениях резко возрастают шумы, при больших - возникает верятность срыва генерации, ухудшаются шумы или может пробить варикапы. Кстати Synergy указывает максимальное напряжения управления близкое к напряжению пробоя. Также есть такая величина как баланс плеч токового ключа микросхемы ФАПЧ (если ОУ не применяется) - относительная разница токов истока и стока. На краях диапазона рабочих напряжений токового ключа плечи здорово перекашивает, что приводит к ухудшению внутрипетлевых шумов и спуров и изменению крутизны детектора. Ещё одна проблема - температурная стабильность регулировочной характеристики ГУН. В диапазоне минус 50 - плюс 60 напряжение управления способно изменяться на 0,5 В, что может привести к срыву захвата на крайних точках диапазона, когда ГУН выбран неправильно. От греха подальше, лучше выбрать подходящий ГУН, чем экспериментировать с напряжением управления.

[ledum]

Можно попробовать ГУН Z-Comm. У них напряжения управления пониже, хотя сверхширокополосные ГУН они не делают.

Ну, почему же см. приложение - V600ME10.
Есть еще один довольно сложный способ уменьшения шумов при синтезировании частот, например, в Орионе см. вторую пдф-ку . Сейчас его продумываю в одном из изделий (правда без деления по выходу, габариты и стоимость изделия не играют существенной роли) Но пока не решил что для опоры во втором ФАПе ставить - что-то с дробным или AD9912. В качестве квадратурного смесителя что-нибудь типа ADL5380. Частота невысокая - 1700 - 2950 МГц, но шаг около 3 МГц. Шумы пока на -95 дБн/Гц ограничены ADF4113, поставив 4107 можно дБ 3 выиграть, с Хиттайтом еще лучше, но хочется максимума и поэкспериментировать (Первый ГУН - шаг перестройки 90 или 45 МГц)

Сообщение отредактировал ledum - Sep 1 2009, 07:35

[Dr.Drew]

V600ME12 - октавник чистой воды. Я имел в виду ГУН с трёхкратным изменением частоты.
Что касается ориона, то это до боли знакомая схема. Шумы в петле ограничиваются нижним синтезатором. Смеситель можно брать простой диодный кольцевой. Зачем усложнять? Вообще эта схема может давать разный эффект в зависимости от характеристик составных частей системы. Можно повысить скорость перестройки и не выиграть в шумах, а можно выиграть в шумах, но не выиграть в скорости. А шаг 3 МГц можно получить и на дробном синтезаторе, хоотя нужно посмотреть требования.

[ledum]

Что касается ориона, то это до боли знакомая схема. Шумы в петле ограничиваются нижним синтезатором. Смеситель можно брать простой диодный кольцевой. Зачем усложнять?

Смеситель обязательно квадратурный - иначе ведомый ГУН может настроиться как на сумму так и на разность. Вот если бы его перестройка была ограничена.... А так у нас октавники. В статье это хорошо описано. Скорость перестройки не очень волнует - пара миллисекунд покатит. Изделие - для демодулятора узкополосных несущих, происходит поиск и захват. Если есть спуры - время поиска резко увеличивается при отбраковке спуров. А скорость перестройки внутри поддиапазона дает AD6654

Сообщение отредактировал ledum - Sep 1 2009, 08:05

[Dr.Drew]

Позвольте с вами не согласиться. За зеркалку ГУН на хватается при применении микросхемы цифровой ФАПЧ с частотно-фазовым детектором и токовым ключом, которые сейчас повсемемстно выпускаются. В настройках микросхемы есть такая функция как полярность ЧФД, которая определяет, за какую частоту схватится ГУН при преобразовании частоты в обратной связи. Если не верите, посмотрите как работает ЧФД на триггерах. Есть книжка Deansbook называется (можете в поисковике это слово забить), где всё это описано.
Всё равно не понятно про требования. Если можно, поподробнее, тогда смогу помочь со схемой.

[ledum]

Позвольте с вами не согласиться. За зеркалку ГУН на хватается при применении микросхемы цифровой ФАПЧ с частотно-фазовым детектором и токовым ключом, которые сейчас повсемемстно выпускаются. В настройках микросхемы есть такая функция как полярность ЧФД, которая определяет, за какую частоту схватится ГУН при преобразовании частоты в обратной связи. Если не верите, посмотрите как работает ЧФД на триггерах. Есть книжка Deansbook называется (можете в поисковике это слово забить), где всё это описано.

Все не так просто, и если я говорю об измеренных шумах схемы ADF4113, то битик DB7 в FUNCTION LATCH и INITIALIZATION LATCH стоит правильно . Если он стоит неправильно или каким-то макаром ведомый ГУН (в данной ситуации) попал не на ту боковую полосу, ФАП не схватывается. А схема после квадратурного детектора дергает ведомый ГУН, чтобы разностная перешла ЧЕРЕЗ НОЛЬ.
Схема ПРОВЕРЯЛАСЬ на работоспособность и подтвердила свою необходимость. Хотя, возможно, можно придумать ЧФД который будет правильно отрабатывать ситуацию, но будет ли это проще ADL538x - пока не знаю.
Они, кстати, и не используют ADF-ский, нагородили свой - может чтобы не ставить внешний операционник, а использовать только пассивный фильтр. Ten-Tek выпускает серийку и повышать себестоимость напрасно врядли будет.
PS В последней (не в этой) модификации синтез им разрабатывал Ульрих Родэ

Сообщение отредактировал ledum - Sep 1 2009, 09:08

[Dr.Drew]

А в итоге куда ГУН дёрнется, когда разностная перейдёт через ноль? Вы эксперименты ставили по переключению этого бита? Если уж брать , то ADF4156. И не надо будет никакого квадратурного смесителя. И сейчас по-моему не нужно. Только от операционника никуда не денешься. В орионе ЧФД с токовым ключом на рассыпухе собрали только ради отказа от ОУ. По характеристикам они не выиграли - это точно. И где тут преимущество перед ОУ? Короче, шило на мыло оменяли.

[ledum]

А в итоге куда ГУН дёрнется, когда разностная перейдёт через ноль? Вы эксперименты ставили по переключению этого бита? Если уж брать , то ADF4156. И не надо будет никакого квадратурного смесителя. И сейчас по-моему не нужно. Только от операционника никуда не денешься. В орионе ЧФД с токовым ключом на рассыпухе собрали только ради отказа от ОУ. По характеристикам они не выиграли - это точно. И где тут преимущество перед ОУ? Короче, шило на мыло оменяли.

Эксперименты не ставил (обычно), просто пару раз забывал поставить правильно . Через Ваш этап возмущения схемой тоже проходил пару лет назад. Мы сравниваем разностную с опорой (а не поделенную входную) - пока положение частот правильное - все работает нормально при правильной полярности. Но при команде переключения частоты при переходном процессе ведомый ГУН может проскочить в зеркальную область и здесь полярность ЧФД будет неправильной, я могу, конечно ее переключить, но это доведет разностную до нуля, а потом мне надо опять переключать полярность могу не успеть
Кстати, Адсимовкий симулятор самые малые шумы и спуры дает для AD8651 в качестве операционника

[Dr.Drew]

Полярность ЧФД определяет, в какой области не будет захвата. Положительная полярность означает, что при увеличении частоты ГУН выход ЧФД будет уменьшаться. При преобразовании частоты, когда ведомый оказался ниже ведущего по частоте, увеличение частоты ведомого будет уменьшать величину ПЧ, выход ЧФД при этом будет расти, сильнее разгоняя ведомый ГУН за частоту ведущего. Когда ведомый окажется выше по частоте всё встанет на свои места. Ну и при отрицательной полярности соответственно...

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Sep 1 2009, 10:33

[Dr.Drew]

Въехал, в чём дело! Частотная точка зеркалки обладает интересным свойством: ведомый на ней не держится и сваливается в одну из двух сторон. Причём необратимо и равновероятно сваливается в состояние захвата нужной частоты и в начало диапазона ГУН. Квадратурный модулятор убивает это свойство. Тогда около этой точки ЧФД видит что опорная частота всегда больше ПЧ и старается утащить ГУН вверх.
Интересная схема, надо будет попробовать, а то у нас куча проблем из-за зеркалки возникает. Спасибо.

[VCO]

2Dr.Drew

Наименьшие шумы получаются в дробном режиме. Есть известная формула по расчёту шумов в петле, по которой фазовый шум уменьшается с ростом частоты сравнения. ДДС можно использовать для получения малого шага и в качестве опоры ПЛЛ, но нужно просчитывать частотный план. Точнее, нужно расчитать тактовые частоты ДДС (как правило две) при которых отсутсвуют спуры до определённых отстроек. Механизмы возникновения спуров в ДДС, надеюсь, известны?

С DDS я немного работал, сейчас разработал схему опорника для синтезаторов на HMC700 на DDS AD9912, где на выходе переключаю ПАВ-фильтры с разными частотами и полосами, но чувствую, что полосы фильтрации великоваты, а керамические и монолитные фильтры spursы давят слабовато. А чем Вы давите помехи DDS?
Кроме того, я почему-то считал что DDS лучше использовать с целочисленными синтезаторами на высокой частоте сравнения, а Вы почему-то советуете дробный режим. Почему?

[ledum]

To Dr.Drew Разрешите и мне еще задать вопрос по опоре. Что Вы скажете по такому варианту обратной связи по постоянке . Кварц подсогласован, добавляются шумы 51 Ом. Проверил, работает, но шумы в петле ФАПа у всех макеток, которые есть у меня гораздо больше шумов от опорника - не могу оценить

Сообщение отредактировал ledum - Sep 2 2009, 08:23

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dr.Drew]

Спуры ДДС давятся петлёй, если далеко отстоят от несущей ДДС. Либо подбирать тактовую частоту, чтобы спуры были далеко.
Дробный режим я советую без применения ДДС. Конечно, целочисленные микросхемы имеют меньшие шумы и большие частоты сравнения, что позволяет получить наименьший уровень шума в петле.
По поводу схемы опорника сказать ничего не могу. Такие не пробовал.
А как подключить ADL5382 в качестве квадратурного смесителя?

[ledum]

По поводу схемы опорника сказать ничего не могу. Такие не пробовал.
А как подключить ADL5382 в качестве квадратурного смесителя?

Например, поставить полифазник
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=628741
Коммутацией плеч выбирается нужная боковая.
Если Оркада нет - спринскриню нормально. На выходах ADL5382 стоят 5-Омные резисторы, - слегка искажается АЧХ, резисторы перед полифазником эмулируют их влияние, поэтому ставим буферные дифусилители - но это для приемника, для работы в квадратурнике ФАПЧа это, ИМХО, излишество, да и подавление зеркалки в 50 дБ - тоже - можно расширить полосу за счет уменьшения подавления

Сообщение отредактировал ledum - Sep 2 2009, 08:48

[VCO]

Новый шедевр от Hittite - HMC704LP4E. Теперь и не думаю возвращаться на ADF, оставим их для коммерческих приложений!
Правильно сделал, что пропустил HMC701,HMC702. На этот раз, если получится, куплю EvalBoard, учитывая новые объёмы заказов.
Кто-нибудь уже работает с HMC704?
ЗЫ: В отличии от прошлого раза даташит HMC704LP4 куда более подробный и софт прилагается. Что мешало сделать так для HMC700LP4 - непонятно?

[VCO]

Ещё раз подниму тему HMC704 стОит дешевле HMC700. Кто нибудь объяснит, почему?
И кто мешал раньше выложить EB на HMC700: http://www.hittite.com/content/documents/e...atic_120971.pdf
И кто мешает выложить сейчас схемы на HMC701-HMC704? Есть ли у кого-нибудь схема EB на HMC704?

[тау]

700я работает до 8G по выходу VCO с шагом 1 , а 704 только до 4G с шагом 1, до 8G - уже с шагом 2 в целочисленном режиме. Вот они мощность потребления сэкономили, заточили под HMC860.
частота сравнения максимальная у 700 выше 140M вместо 115M у 704 в целочисленном.

[VCO]

Да, 704-я от 700-й сильно отличается, даже цоколёвку переделали, но шумы ведь у нее вроде получше и она только появилась.
Цена только недавно обозначилась и сразу же ниже, вот и думаю, стоит ли переходить на неё или пока повременить?
Но вот что больше всего непонятно: жму на ссылку в hmc704lp4.pdf Evaluation PCB Schematic - не работает! Google тоже не помогает!
То ли опять туплю? Придётся пока с картинками в pdf-нике поработать и с Хиттайтами связаться... тау, а Вы уже работаете с ней?

[тау]

не , пока нет такой срочной необходимости ее применять. мне б в серию 702 пропихнуть, а заказчики спят, блины.

[rloc]

жму на ссылку в hmc704lp4.pdf Evaluation PCB Schematic - не работает!

С сегодняшнего дня схема стала доступна.
 hmc704lp4_eval_pcb_schematic.pdf ( 184.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 629

[VCO]

С сегодняшнего дня схема стала доступна.

Спасибо, уже изучаю! Кстати, rloc, только на прошлой неделе выжал из HMC700 максимум на частоте около 8 ГГц при 10 кГц смещения и частоте сравнения 100 МГГц - получилось близко к -106 дБн/Гц, правда потом горб до -102 дБн/Гц, а вблизи спектра спуры вылезли...
Вот теперь я уже нисколько не сомневаюсь, что BIAS базируется относительно питания, а не земли. А исходная проблема темы - плохой коннект земляной площадки HMC700 с землёй платы. Извините, ledum, очередное спасибо за "большую дырку" под дном сабжа, именно она и помогла!
Граждане, не воспринимайте всерьёз паттерны Hittite, если Ва не уверены, что можете прочно пришкварить их микросхемы дном к земле!!!

[rloc]

частоте сравнения 100 МГГц

Мне до таких частот еще далеко.

[VCO]

Мне до таких частот еще далеко.

А мне предстоит в ближайшее время расшарить её до 10 ГГц. Пока не знаю, выйдет ли вообще (хотя Hittite верхних границ не ставят)?!...

[rloc]

на прошлой неделе выжал из HMC700 максимум на частоте около 8 ГГц

Не поделитесь результатами? Интересна картинка при наибольшем уровне спур, при частотах сравнения 100 МГц и 50 Мгц и различных типах модулятора Type1 и Type2. Какой ставите выходной ток?

[vxi]

По поводу использования HMC700. Её можно использовать только на больших частотах сравнения, на малых частотах сравнения уровень шумов получается достаточно большим, так как собственный шум опорного входа составляет - 155dBm/Hz. И при большом коэффициенте умножения влиять начинает уже шум опорного генератора, который определяется шумом входа. А применять FRactional режим не всегда можно, и выгоднее получается использовать старые добрые ADFы.

[VCO]

Не поделитесь результатами?

Вот тут-то самая основная проблема. Давно порываюсь выкладывать на форум спектрограммы и схемы, но не могу этого делать по юридическим и организационным причинам. Поэтому и общаюсь общими словами как частное лицо...

Интересна картинка при наибольшем уровне спур, при частотах сравнения 100 МГц и 50 Мгц и различных типах модулятора Type1 и Type2. Какой ставите выходной ток?

Опции модуляции в этом синтезаторе выключены, режим Integer, спуры около -100 дБн, иногда вылезающие до -95 (придётся поработать над топологией и управлением). Ток установил в 1 мА из принципа, что истина посередине, но теперь пришёл к выводу, что надо работать на 500 мкА с ущербом для фазового шума, который и так уже давно айс!
P.S.: Наилучший шум был получен всё-таки при 2 мА и использовании транзисторного фильтра в цепи питания ГУН.

И при большом коэффициенте умножения влиять начинает уже шум опорного генератора, который определяется шумом входа. А применять FRactional режим не всегда можно, и выгоднее получается использовать старые добрые ADFы.

Не знаю - не знаю, я все свои целочисленные ФАПЧ считаю ADIsimPLL по AD4106-AD4108 и получаю выигрыш от 3 до 5 дБн/Гц.
Кроме того, всё семейство ADF по гибкости применения далеко не айс!!! Обратно, к фанам ADF, вряд ли вернусь...

[MikeSmith]

А мне предстоит в ближайшее время расшарить её до 10 ГГц. Пока не знаю, выйдет ли вообще (хотя Hittite верхних границ не ставят)?!...

Пробовал разогнать HMC700 до 8,5 ГГц. Понадеялся на заявленные характеристики (Max. RF Input Frequency 9 GHz typ и график чувствительности). Запустить синтезатор не получилось, не заработал N-делитель. При отсутствии сигнала (VCO выключен) на выходе clk_vco_div присутствовала частота, в пересчёте на вход составлявшая 8,2-8,3 ГГц. N делитель начинал нормально работать с входной частотой ниже этого значения.

[ledum]

С сегодняшнего дня схема стала доступна.
 hmc704lp4_eval_pcb_schematic.pdf ( 184.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 629

Практически узаконили Венцелевскую схему снижения пульсаций - в 700 она больше была опциональной. Но ведь это прямая отрицательная связь - ее надо подстраивать (вспомним то же в СВЧ усилителях и генераторах с усилителями с малыми фазовыми шумами), да и перекос по усилению компенсирующего транзистора в полосе. И кто-нибудь объяснит смысл замены 797 в HMC700 на 4031 в HMC704 c тИповым входным током 3 мкА? Т.е. чуть ли не порядок больше - или спуры их уже не колышат. Разве что сравнение не меньше 50МГц, а полоса не более 200кГц

Сообщение отредактировал ledum - Mar 22 2011, 07:32

[rloc]

Практически узаконили Венцелевскую схему снижения пульсаций - в 700 она больше была опциональной.

Очень требовательна к номиналам.

И кто-нибудь объяснит смысл замены 797 в HMC700 на 4031 в HMC704 c тИповым входным током 3 мкА? Т.е. чуть ли не порядок больше - или спуры их уже не колышат.

Честно говоря пока не вижу прямой связи входного тока со спурами, а вот то, что 4031 линейна в более широком диапазоне, точно поможет избавиться от комбинационных спур. Еще 797 более склонна к возбуждению, 4031 при единичном усилении гарантированно до 275 МГц стабильна.

[ledum]

Честно говоря пока не вижу прямой связи входного тока со спурами,

11 глава http://www.national.com/analog/timing/pll_designbook - у Вас наверняка есть эта статья. Спуры на частоте сравнения за счет утечек. Их наблюдали на Хиттайтовских ГУНах на пассивных фильтрах - у некоторых ГУНов большие входные токи. Очень хорошо видны в моделировщиках при низких частотах сравнения и достаточно широких полосах, например, при замене AD820 на OP27 или AD797

Сообщение отредактировал ledum - Mar 22 2011, 08:29

[тау]

c тИповым входным током 3 мкА? Т.е. чуть ли не порядок больше - или спуры их уже не колышат.

в дробненьком там по барабану скока мка внешней утечки. А полоса узкая , видя номиналы.

[rloc]

Спуры на частоте сравнения за счет утечек.

Сказывается моя невнимательность, с 700-ой серий пока не сталкивался, представлял себе дифференциальный выход, как ранее было в 439/440 или 698/699

[ledum]

в дробненьком там по барабану скока мка внешней утечки. А полоса узкая , видя номиналы.

Дык чипА интересна и нам, целочисленным с относительно небольшим шагом, с тем, что пол почти на 10дБ ниже Девиц. При уже совершенно человеческой цене. Хотя при моем шаге 22.5МГц я спуры быстрей всего не увижу. Походу, кто-то пробовал их программки PLL Design & Evaluation Software - мне так ссылку и не прислали, сколько не регистрился?

Сообщение отредактировал ledum - Mar 22 2011, 10:54

[Lonesome Wolf]

Собственно функциональность вполне себе, обещающая. Напрмер, приходят мысли, как можно было бы приспособить сие чудо для управлением ЖИГ-ом. Но шумит как паровоз, что нивелирует все остальное. Сразу, как на цену глянул - сомнения меня обуяли, кои и подтвердились.

[ledum]

Но шумит как паровоз, что нивелирует все остальное.

Откройте тайну, кто же меньше шумит? Минус 233 пол у этой, минус 223 у лучших Аналог Девайсов. Минус 219 у Натсеми LMX243X. ТИповые.
Прикинул PE97632 перегриновские - вроде минус 212 dBc/Hz получилось. Что-то все остальные паровозами смотрятся.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 22 2011, 12:05

[vxi]

Могу рассказать только по 700. Итак , частоты генерации были [3650 - 4850] Мгц, шаг перестройки 1 МГц. Применить дробность было нельзя, из-за достаточно больших спуров, хотя положа руку на сердце я попытался это сделать. Опорный генератор был 20 МГц, и дробность можно было бы слихвой применить. Итак, помоим подсчётам я должен был получить шум на уровне -226 + 10 lg (1000000) + 20 lg(4850) = -93. Но не тутто было, шумменьше -85 не получается хоть убей. Чесал, чесал репу, а потом смотрю в даташит, а там шум опорного входа -155 dBm, причём как я понял что он приведён ко входу PFD.
На аналоге бы я получил в райное -89 dBm. вот я и задаюсь вопрсом: что неправильно я сделал? или зачем гробить характеристики микросхемы делителем опоры?

[ledum]

или зачем гробить характеристики микросхемы делителем опоры?

Вот именно, Вам еще повезло - должно было получиться минус 81.2. Просто микросхема не предназначена для такого режима. Нужен мелкий шаг - переходите в дробный, ищите раскладки, дабы избежать спуров.
Не факт, что у АД не то же самое по опорному входу - те же минус 155 шумовой пол в делителе опоры. Но Хиттайты хоть об этом пишут. У Вас получилось минус 159 - весьма неплохо.
Или применяйте там DDS в опоре, двухпетлевые ФАПчи или еще что-нибудь. А так - черным по белому написали - минус 155+20log(4850)
Я бы может и не обратил внимания на этот пункт, тем более, он не в разделе спецификаций. Долго бы мучался.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 22 2011, 13:19

[тау]

Чесал, чесал репу, а потом смотрю в даташит, а там шум опорного входа -155 dBm, причём как я понял что он приведён ко входу PFD.

не приведено -155 ко входу PFD. Посмотрите на Fig 2. Там 200 кГц PFD

Хотя при моем шаге 22.5МГц я спуры быстрей всего не увижу.

Это "пограничная " частота , на мой субъективный взгляд трудно сделать выбор. Когда-то я пытался оценить джиттер в полосе 3 Мгц для случаев FPFD 12.5М int или 50М frac , дык победил 50 М frac. Возможно я что-то не так делал. давно было.

[Lonesome Wolf]

Откройте тайну, кто же меньше шумит? Минус 233 пол у этой, минус 223 у лучших Аналог Девайсов. Минус 219 у Натсеми LMX243X. ТИповые.
Прикинул PE97632 перегриновские - вроде минус 212 dBc/Hz получилось. Что-то все остальные паровозами смотрятся.

Мои слова о функциональности относятся к 702-му чипу. Фича с дискретным управлением внешним ГУН-ом могла бы быть полезной при управлении ЖИГ-ом - две обмотки.

При отстройке 1 кГц для него figire of merit на 14 дБ хуже чем для 100 кГц, что и наблюдалось на практике. См. datasheet.

Для 704-го приведена только одна цифра. Что не означает, что такой зависимости нет. Исходя из дешевизны последнего меня терзают смутные сомнения. Вообще, для 704 приведены пара картинок спектра (Figure 19 и 22) с весьма неясными пояснениями, и ни о каких -112 дБ/Гц речь там вроде как не идет. Более того - для рисунка 19 - частота ГУНа указана 8.6 ГГц, что выше максимально специфицируемой!!! Я понимаю, конечно, что чип может вытянуть, но для серьезного документа несолидно как-то.

P.S. Сравните с 698/699 - там чистые -110 при 10 кГц на 13 ГГц при одинаковой заявленой величине FoM-а. Но и цена больше 100.

[ledum]

не приведено -155 ко входу PFD. Посмотрите на Fig 2. Там 200 кГц PFD

Их график дает у делителя минус 173дБн/Гц на 400-500Гц. Цифра, мягко скажем внушает либо уважение, либо недоверие. Что ж тогда означает предпоследнее предложение над восьмым рисунком?
To Lonesome Wolf - 704 совсем новый. Даташит еще сыроват - 18 марта этого года. Пока присматриваемся.
Что касается 702, то там хорошо чувствуется перекос по шумам фазового детектора. По 704 таких цифр нет, но ход похожий. Пол получился по 4 рисунку вроде минус 223 на 10кГц в дробном режиме если частота сравнения 50МГц (не указана, мои домыслы).

Сообщение отредактировал ledum - Mar 22 2011, 15:54

[Lonesome Wolf]

....
To Lonesome Wolf - 704 совсем новый. Даташит еще сыроват - 18 марта этого года. Пока присматриваемся.

Я принципиальный сторонник принципа, что за так не бывает ничего. Сравните со стоимостью 698/699 чипа. Если только это не попытка демпингом откусить кусок low-end рынка...

[ledum]

Я принципиальный сторонник принципа, что за так не бывает ничего. Сравните со стоимостью 698/699 чипа. Если только это не попытка демпингом откусить кусок low-end рынка...

Я работаю в L-диапазоне в целочисленном режиме. И мне этот синтез пока приглянулся.
На 18 рисунке 704 по идее ошибка - Hik Int на рисунке, Active Fractional A Mode (Prescalar @ 4 GHz + 5 kHz) на пояснении. Вообще возможно 18 и 19 перепутаны.
Кгм. При этом Вы спокойно смотрите на 13 Гиговые измерения у 7-и Гиговой HMC698. Шутка. Они схитрили. Взяли поделенный на 2 сигнал с генератора. Но не факт, что такое же не имело места и у 704-й. Просто абсолютно отсутствуют условия измерения.
698-699 дороги из-за своего фазового детектора ИМХО. 1300МГц макс. С другой стороны, максимальная частота на нем с сигнального входа 7000/16=437,5МГц. Какие-такие 1300?

Сообщение отредактировал ledum - Mar 22 2011, 16:35

[тау]

Что ж тогда означает предпоследнее предложение над восьмым рисунком?

имхо, то, что шибко хорошая опора будет испорчена входным каскадом REF по уровню грубо минус 155. во вторую очередь (или в первую) то что на частотах сравнения >10M у PFD шум больше чем у входного каскада REF.

[ledum]

имхо, то, что шибко хорошая опора будет испорчена входным каскадом REF по уровню грубо минус 155. во вторую очередь (или в первую) то что на частотах сравнения >10M у PFD шум больше чем у входного каскада REF.

На ночь глядя может глючу, но шумы ПФД вроде умножается 10лог, а шумы реф 20лог, поэтому быстро шумы пфд отстают от вклада роста шумов умножения реф. Но вот в цифру в районе минус 160 пола по опоре (я все-таки подозреваю делитель, хотя может быть и буфер-формирователь) в большинстве синтезов я начинаю верить и эта цифра ограничивает возможности по шумам синтезов, невзирая на хорошие опоры. Но где-то ж Хиттайты выиграли 5-10дБ у всех. И цифры у народа это доказывают.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 22 2011, 20:34

[тау]

На ночь глядя может глючу, но ПФД вроде умножается 10лог, а реф 20лог, поэтому быстро шумы пфд отстают от вклада роста шумов реф.

не, я имел ввиду другое - прямую линию фазовых шумов опоры , которая мало зависит от входной частоты (пока не проходит умножений \делений) , есть такая фича усилителей хитайта. Посмотрите pn HMC606 к примеру . Дык вот эта прямая в моем воспаленном воображении пересекает у 700-го линию шумов PFD в районе 10МГЦ.

[ledum]

не, я имел ввиду другое - прямую линию фазовых шумов опоры , которая мало зависит от входной частоты (пока не проходит умножений \делений) , есть такая фича усилителей хитайта. Посмотрите pn HMC606 к примеру . Дык вот эта прямая в моем воспаленном воображении пересекает у 700-го линию шумов PFD в районе 10МГЦ.

Дошло. Шумы 50МГц ПФД - на килоГерце минус 140, на 10 - минус 146, на 100кГц, и наверное дальше полка по минус 150. На 10МГц ПФД полка будет на минус 157дБс/Гц. Таки да. Но что это значит - только что при частотах ПФД >10 шумы будут падать на 3дБ с каждым удвоением ПФД как и положено, а ниже 10МГц - возрастать на 6 дБ с каждым уменьшением ПФД в два раза, как совсем не положено. Типа надо получить 5Гиг. Опоры 20, 10, 5. Полки Минус 106, минус 103 и минус 97 соответственно. Это совсем не значит, что такое будет в жизни. Но значительное превышение шумов полки относительно расчетного отмечали у АД при мельчении шага.
Пол минус 227дБс/Гц в целочисленке - это из первого графика. Вроде не врут опять-таки.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 23 2011, 05:39

[Lonesome Wolf]

Я работаю в L-диапазоне в целочисленном режиме. И мне этот синтез пока приглянулся.
На 18 рисунке 704 по идее ошибка - Hik Int на рисунке, Active Fractional A Mode (Prescalar @ 4 GHz + 5 kHz) на пояснении. Вообще возможно 18 и 19 перепутаны.
Кгм. При этом Вы спокойно смотрите на 13 Гиговые измерения у 7-и Гиговой HMC698. Шутка. Они схитрили. Взяли поделенный на 2 сигнал с генератора. Но не факт, что такое же не имело места и у 704-й. Просто абсолютно отсутствуют условия измерения.
698-699 дороги из-за своего фазового детектора ИМХО. 1300МГц макс. С другой стороны, максимальная частота на нем с сигнального входа 7000/16=437,5МГц. Какие-такие 1300?

Я спокойно смотрю на означенную картинку потому как она абсолютно... законна (valid). Поскольку демонстрирует performance of evaluation board, описание которой дано прямо здесь же, в datasheet-е. Вовсе не чипа самого по себе. Никакой хитрости тут нет и в помине.

Для 698 минимальное значение коэффициента пересчета 12, что соответствует частоте ФД уже почти в 600 МГц. Но в дело не в этом - высокая граничная частота детектора обеспечивает низкий FoM для практически обоснованных значений частоты опорного сигнала.

[тау]

Таки да. Но что это значит - только что при частотах ПФД >10 шумы будут падать на 3дБ с каждым удвоением ПФД как и положено, а ниже 10МГц - возрастать на 6 дБ с каждым уменьшением ПФД в два раза, как совсем не положено. Типа надо получить 5Гиг. Опоры 20, 10, 5. Полки Минус 106, минус 103 и минус 97 соответственно. Это совсем не значит, что такое будет в жизни. Но значительное превышение шумов полки относительно расчетного отмечали у АД при мельчении шага.
Пол минус 227дБс/Гц в целочисленке - это из первого графика. Вроде не врут опять-таки.

-227, правда для 702, я намерял в целочисленном режиме при 50M Fpfd. подтверждаю.

что каcается частоты 10M по REf , то видимо нельзя просто подавать такие низкие частоты через их вход REF с предделителем ==1 а подавать более высокие , снижая предделителем до необходимого шага в целочисленном. Тогда и с полками наверное порядок будет , до разумных конечно пределов. Я не проверял верность 2-го графика и вообще ниже 10M Fpfd не спускался. поэтому -173 для 200K Fpfd ни опровергнуть ни подтвердить не могу, остается верить штоле.

[VCO]

Я не проверял верность 2-го графика и вообще ниже 10M Fpfd не спускался. поэтому -173 для 200K Fpfd ни опровергнуть ни подтвердить не могу, остается верить штоле.

Я только сейчас спустился на 700-й ниже 10 МГц на Fpfd=2МГц. Похоже, что vxi и ledum правы, характеристики синтезаторов стали весьма заурядными и хуже расчётных. Например, на 3 ГГц получил всего лишь -92 дБн/Гц (раскачивал с помощью максимального тока CP до -102 дБн/Гц, но спуры вылезли до -80дБн, а сужать дальше полосу нельзя - профиль испоганю, "ослиные уши" вырастут, скорость упадёт), и всё это в целочисленном режиме. Перешёл бы на дробный, да скорость перестройки увеличится до неприличия.
Пожалуй, для целочисленных режимов с большим шагом и дробночисленных с мелким все HMC70X заструганы изначально, использовать их с шагом менее 10 МГц - "из пушки по воробьям"! Ну и высокая максимальная входная частота тоже не просто так обозначена. В целочисленниках ADF410X она тоже высоченная.

[VCO]

А вот ещё один продукт из 700-й серии ФАПЧ: HMC703LP4E Здесь уже всё нормально, и EvalBoard, и Software.
Эта штука, как я понял, на T&M, радиосканеры и радары застругана, потому и цена почти вдвое выше 704-й.

[Lonesome Wolf]

А вот ещё один продукт из 700-й серии ФАПЧ: HMC703LP4E Здесь уже всё нормально, и EvalBoard, и Software.
Эта штука, как я понял, на T&M, радиосканеры и радары застругана, потому и цена почти вдвое выше 704-й.

Только Sweeper прикрутили к 704-й. И цена $20 за 703-ю против $18.65 за 704-ю

Жду, когда выпустят вариант 702 с новым ФД - будет интересным продукт.

[Green_Smoke]

Доброго всем времени суток!
Подскажите кто работал с HMC700 как заставить ее работать нормально в целочисленном режиме.
В дробном она запускается, а в целочисленном творятся странные веши.
На контрольном выходе выходе частота сигнала ГУНа отличается от заданной. Хотя в микросхему коэффициент деления записан правильно (по крайней мере, она показывает то что записываем).
Кто сталкивался с таким, может ее надо как-то осоьбенно конфигурировать для этого режима.

[VCO]

Подскажите кто работал с HMC700 как заставить ее работать нормально в целочисленном режиме.
В дробном она запускается, а в целочисленном творятся странные веши.
На контрольном выходе выходе частота сигнала ГУНа отличается от заданной. Хотя в микросхему коэффициент деления записан правильно (по крайней мере, она показывает то что записываем).
Кто сталкивался с таким, может ее надо как-то осоьбенно конфигурировать для этого режима.

С таким не сталкивался, но подозреваю, что Вы при переходе из режима Fractional в режим Integer забыли переконфигурировать регистр 06h (стр.20 в даташите на HMC700). Изучите также содержимое регистра 0Bh (стр.23 в даташите на HMC700).

[тау]

Подскажите кто работал с HMC700 как заставить ее работать нормально в целочисленном режиме.
В дробном она запускается, а в целочисленном творятся странные веши.

раз в дробном уже запустилась, то это полдела.
запишите в 06h регистр например вот это значение 49A87 и проверьте что в 9-м регистре для CP main стоят одинаковые значения UP...DN , а остальные офсеты и тримы в 9-м обнулите ( в отличие от дробного режима)

Была тема , где наоборот - фракциональный не получался http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=67870&st=0

[Green_Smoke]

Спасибо, откликнувшимся...
Да, запустили синтезатор и в целочисленном режиме.
Характеристики пока отличаются от расчетных, но над этим будем работать...

[NightRain]

Спасибо, откликнувшимся...
Да, запустили синтезатор и в целочисленном режиме.
Характеристики пока отличаются от расчетных, но над этим будем работать...

Проверьте параметры петлевого фильтра. Для дробного деления fчфд=fог, для целочисленного fчфд=шагу, поэтому и параметры фильтра будут отличаться

[Green_Smoke]

Проверьте параметры петлевого фильтра. Для дробного деления fчфд=fог, для целочисленного fчфд=шагу, поэтому и параметры фильтра будут отличаться

Это понятно, спасибо.
У нас проблемы несколько другого характера: фазовые шумы в ближней зоне (в пределах кольца ФАПЧ) выше на 15-20дБ от расчетных и лес палок с частотами отстроек в 10кГц.
Первую проблему связываем с некачественным буфером (распределителем) сигнала опорной частоты, вторая с завязками по землям с системой управления.

[VCO]

У нас проблемы несколько другого характера: фазовые шумы в ближней зоне (в пределах кольца ФАПЧ) выше на 15-20дБ от расчетных и лес палок с частотами отстроек в 10кГц.

У первой проблемы причин может быть много, в т.ч. они могут быть связаны с тем же BIASом счётчиков и rail-to-rail ОУ (если используете). Я как-то решил вместо внешнего смещения подрубить к ОУ вывод BIAS HMC700 вопреки предостережениям в даташите - как раз такой прирост шума и получил.
Вторая причина может иметь природу биений между опорой и тактовым генератором схемы управления. Удалось решить "усыплением" микроконтроллера и/или выключением генератора.
Но это всё то, с чем я сталкивался, а у Вас может быть всё совсем иначе...

[NightRain]

Это понятно, спасибо.
У нас проблемы несколько другого характера: фазовые шумы в ближней зоне (в пределах кольца ФАПЧ) выше на 15-20дБ от расчетных и лес палок с частотами отстроек в 10кГц.
Первую проблему связываем с некачественным буфером (распределителем) сигнала опорной частоты, вторая с завязками по землям с системой управления.

Проектировал синтезатор на HMC700, спуры наблюдались только вблизи выходных частот, кратных частоте опорного генератора. На других частотах палки были ниже минус 90дБн. Шумы в петле оказались равными расчетным значениям, однако по мере приближения к частоте среза петлевого фильтра шумы начинали увеличиваться и в итоге оказались децибелл на 10 выше расчетных. Возможная причина-шумы отрицательного напряжения смещения у ОУ петлевого фильтра и шумы питания ГУН.

[Green_Smoke]

У первой проблемы причин может быть много, в т.ч. они могут быть связаны с тем же BIASом счётчиков и rail-to-rail ОУ (если используете). Я как-то решил вместо внешнего смещения подрубить к ОУ вывод BIAS HMC700 вопреки предостережениям в даташите - как раз такой прирост шума и получил.
Вторая причина может иметь природу биений между опорой и тактовым генератором схемы управления. Удалось решить "усыплением" микроконтроллера и/или выключением генератора.
Но это всё то, с чем я сталкивался, а у Вас может быть всё совсем иначе...

Петля ФАПЧ пассивная. Со вторым посмотрим, но это выглядит как-то моловерятно.

Проектировал синтезатор на HMC700, спуры наблюдались только вблизи выходных частот, кратных частоте опорного генератора. На других частотах палки были ниже минус 90дБн. Шумы в петле оказались равными расчетным значениям, однако по мере приближения к частоте среза петлевого фильтра шумы начинали увеличиваться и в итоге оказались децибелл на 10 выше расчетных. Возможная причина-шумы отрицательного напряжения смещения у ОУ петлевого фильтра и шумы питания ГУН.

В вашем случае это скорее всего питание ГУНа.
В нашем варианте скорее всего буферный усилитель на транзисторе...

Прикрепленные файлы

 ________LDO.pdf ( 509.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2241

 

[ledum]

Петля ФАПЧ пассивная. Со вторым посмотрим, но это выглядит как-то моловерятно.

По первому могут быть проблемы, если утечки по управлению ГУНа велики, как у некоторых Хиттайтов.
По второму - у нас выскакивает странный бегающий спур минус 40дБс в ближней зоне, когда идут пакеты на Моксу эзернет-ком. И земли развязаны, и питания, а бегает, моется. Просто нас эта зона не интересует. Смирились.

[VCO]

Петля ФАПЧ пассивная.

А как считали? Если с помощью ADIsimPLL, то там в опции микросхемы ФАПЧ, например AD4106, по-умолчанию стоИт ток CP=5mA для резистора 5.1 кОм, а у HMC700 максимальная градация тока CP=2mA, отсюда и может быть несоответсвие.
Для того, чтобы привести микросхему ФАПЧ в соответствие с HMC700, необходимо номинал резистора заменить на 6.37 кОм и выбрать нужный ток (2, 1.5, 1 или 0.5 мА).

[nat80188]

Доброго времени суток!
Была поставлена задача сделать ГУН 12 ГГц на основе синтезатора HMC700LP4 с активной петлей и гуном HMC515LP5E - получилось и даже заработал(фазовые шумы на отстройке 100МГц -110дБ). Только вот возникла проблема - при включении не всегда частота встает на 12ГГц, может свалиться либо в низ рабочего диапазона, либо вверх, на третье включение встает на нужную частоту. Пробовали шевелить разные регистры - синтезатор реагирует неодназначно, причем при изменении тока CP в 9 регистре (UP и DN одинаково) частота сваливается. В чем проблема?

[VCO]

В чем проблема?

Проблема в том, что все экстрасенсы сейчас собрались на ТНТ и привлечены на помощь русской полиции.
Без схемы электрической принципиальной со всеми номиналами и спектрограмм маловероятен правильный ответ.
Я в начале своей работы с ФАПЧ накушался срывом ФАПЧ от души, но главным образом это были ошибки в расчётах петли, особенно с участием активных ФНЧ. Иногда выручала последовательность включения каналов питания и последовательность алгоритма управления микросхемой ФАПЧ, но в 90% случаев это помогало лишь замаскировать ошибки в расчёте ФАПЧ и не гарантировало надёжной работы в широком диапазоне температур и во времени.
Попробуйте пересчитать фильтр своего контура ФАПЧ и проанализировать, насколько всё улучшилось/ухудшилось.

[nat80188]

Расчет петлевого фильтра был осуществлен в программе PLLDesign, от Hittite, значения полученных при расчете номиналов реализовали на практике - заработал. Сама принципиальная схема петлевого фильтра в прикрепленном файле.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VCO]

Расчет петлевого фильтра был осуществлен в программе PLLDesign, от Hittite, значения полученных при расчете номиналов реализовали на практике - заработал.

По моему скромному представлению (ПМСП) номиналы емкостей слишком велики (примерно - на порядок), а резисторов - слишком малы для такой петли. Особенно шокирует C24=0.15 мкФ. Как я понял, у Вас неперестраиваемая опора с максимальной частотой сравнения. Стало быть, полосу фильтра можно максимально разширить, скажем, до 100-1000 кГц. А какую полосу задали Вы?

С PLLDesign пока не стал разбираться, уж очень пристрастился к ADIsimPLL. Попробуйте тоже самое рассчитать в ADIsimPLL и сранить результаты рассчётов.

[nat80188]

ширина этого петлевого фильтра 30кГц. Пересчитали петлевой фильтр шириной 500кГц, заменили элементы петли - заработал, но характер проблемы сохранился - то втает на частоту, то слетает вниз. причем при передергивании опоры - сваливается вниз. как сделать так,чтоб он вставал сразу на нужную частоту?

ширина этого петлевого фильтра 30кГц. Пересчитали петлевой фильтр шириной 500кГц, заменили элементы петли - заработал, но характер проблемы сохранился - то втает на частоту, то слетает вниз. причем при передергивании опоры - сваливается вниз. как сделать так,чтоб он вставал сразу на нужную частоту?

и каким образом посчитать петлю в ADIsimPLL для синтезатора и гун Hittite?

[ledum]

А такое предложение в качестве бреда.
Насоплить другой опер. Очень стремная ESD защита у этого, при том, что он не рэйл-ту-рэйл по входу - поэтому может защелкнуться при включении - встречновключенные диоды защиты утянут среднюю точку 4.7 кОмного делителя по неинвертирующему входу в нелинейную область - и все. А, кстати, этому могут помогать и фильтрующие кондеры в делителе средней точки. Это только предположение.

Сообщение отредактировал ledum - May 12 2011, 10:32

[nat80188]

Исходные данные: частота опоры 120МГц, частота сравнения 120МГц, выходная частота 6ГГц. К сожалению среди синтезаторов Analog Devices не нашлось подобного синтезатора, чтоб можно было провести расчеты петли в ADIsimPLL и сравнить результаты расчетов,полученных в PLLdesign. Какой же вы предлагаете взять синтезатор среди Aalog Devices?

[ledum]

Как-то так. На частоту не очень обращайте внимание - там фиксированные коэффициенты. Опору пришлось взять 240МГц - 4007 делит внутри пополам. 128 Кдел суммарного от 100 не очень отличаются. Кроме последнего кондера все очень похоже, да и 30 кГц вроде нормальная полоса здесь по шумам. Само собой, Ваши шумы будут на 6дБ на 12ГГц выше. Но еще раз попробуйте любой опер без встречно-включенных диодов по входу или рэйл-ту-рэйл по входу. А зачем 3кОм на выходе???

Сообщение отредактировал ledum - May 12 2011, 11:31

Эскизы прикрепленных изображений

 

[nat80188]

Как-то так. На частоту не очень обращайте внимание - там фиксированные коэффициенты. Опору пришлось взять 240МГц - 4007 делит внутри пополам. 128 Кдел суммарного от 100 не очень отличаются. Кроме последнего кондера все очень похоже, да и 30 кГц вроде нормальная полоса здесь по шумам. Само собой, Ваши шумы будут на 6дБ на 12ГГц выше. Но еще раз попробуйте любой опер без встречно-включенных диодов по входу или рэйл-ту-рэйл по входу.

а какая частота сравнения?

[ledum]

а какая частота сравнения?

240/2=120. ADF4007 по-другому не умеет.

Сообщение отредактировал ledum - May 12 2011, 11:40

[VCO]

Исходные данные: частота опоры 120МГц, частота сравнения 120МГц, выходная частота 6ГГц.

Да, такая ситуация у меня тоже была совсем недавно. Никак не хотел устойчиво работать на частоте сравнения, равной частоте опоры 100 МГц, пришлось уменьшить до 50 МГц. Проблема была в низком уровне опоры, его не хватало для устойчивой работы фазового детектора. Усилитель некуда было втюхнуть, поэтому деление пополам решило все проблемы, ничуть не ухудшив шумы. Советую поиграться с частотой сравнения вплоть до 20 МГц.
ЗЫ: Посмотрите даташит на HMC700: они гарантируют характеристики от 250 до 3000 мВ опорного сигнала. Рекомендуют - от 500 мВ. Ниже 250 мВ ничего хорошего не гарантируют. На практике у меня так и получилось...

[nat80188]

Да, такая ситуация у меня тоже была совсем недавно. Никак не хотел устойчиво работать на частоте сравнения, равной частоте опоры 100 МГц, пришлось уменьшить до 50 МГц. Проблема была в низком уровне опоры, его не хватало для устойчивой работы фазового детектора. Усилитель некуда было втюхнуть, поэтому деление пополам решило все проблемы, ничуть не ухудшив шумы. Советую поиграться с частотой сравнения вплоть до 20 МГц.
ЗЫ: Посмотрите даташит на HMC700: они гарантируют характеристики от 250 до 3000 мВ опорного сигнала. Рекомендуют - от 500 мВ. Ниже 250 мВ ничего хорошего не гарантируют. На практике у меня так и получилось...

подали опору уровнем 5дБм - не помогло, он пробегает по диапазону и сваливается вниз,раза с третьего встает на частоту.видимо дело было не в уровне опоры...

[VCO]

подали опору уровнем 5дБм - не помогло, он пробегает по диапазону и сваливается вниз,раза с третьего встает на частоту.видимо дело было не в уровне опоры...

Жаль, тогда Вам остаётся только экспериментировать. Например, поменять ОУ, как советовал ledum на OPA211 или что-либо иное (лично я лучше всего оценил LT1677, несмотря на относительно высокий шум, он даёт дполнительный завал на нужной частоте среза и максимально заграждает спектр от спур). Далее, поработайте с делителем напряжения смещения, сместив его, например до 1В, 1.5В, 2В, 3В, 3.5В. Я такой делитель не стал запитывать от Vcp=5В, а запитал от 3В, получив на смещении 1.5В устойчивый захват с OPA211I в широком диапазоне температур. Параллельно нижнему плечу делителя из двух 10МОм влепил танталовый конденсатор на 10 мкФ, обеспечив т.о. RC-фильтр с субГерцовой частотой среза, пожертвовав более 5 минут на полную зарядку тантала.

[ledum]

Я такой делитель не стал запитывать от Vcp=5В, а запитал от 3В, получив на смещении 1.5В устойчивый захват с OPA211I в широком диапазоне температур.

Хе-хе. Это при однополярке? Меня бы заказчики расстреляли за такое.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VCO]

Хе-хе. Это при однополярке? Меня бы заказчики расстреляли за такое.

Ну что тут ответить? Перестраховались ребята маленько... А так, я пробовал все указанные выше напряжения от 1 до 3 В - всё прокатило на ура!
P.S.: Внесу одну поправку: я использовал схему максимального порядка, где смещение подаётся на положительный вход, а не отрицательный. Поэтому и заработало нормально!

и каким образом посчитать петлю в ADIsimPLL для синтезатора и гун Hittite?

Для Hittite Вы совершенно верно выбрали именно их софт, я лишь хотел указать, что полоса выбрана не самая оптимальная. Просто я ГУНы Hittite не использую по принципиальным образом по причине их чрезмерной дороговизны, низких характеристик и несовместимости по корпусу с другими производителями. Кроме того, я могу влепить любой ГУН Hittite в свой синтезатор, но не смог бы влепить любой другой ГУН иного производителя, если бы выбрал за основу паттерн ГУНа от Hittite.

Сейчас начну изучать PLL Design от Hittite, но всё-таки рекомендую познакомиться с ADIsimPLL, не пожалеете...

[ledum]

Перестраховались ребята маленько...

Есть немного, но в глубине души такие вещи напрягают, совесть меня иногда мучает

Сейчас начну изучать PLL Design от Hittite, но всё-таки рекомендую познакомиться с ADIsimPLL, не пожалеете...

А мне эти заразы ссылку на мыло так и не прислали, уже несколько раз. Мож кто кинет сюда, если она не динамическая, ну типа как у Девиц http://www.analog.com/static/imported-file...30_10_setup.zip

[VCO]

Ссылка у них по мылу, у Вас может не сработать.

[ledum]

Ссылка у них по мылу, у Вас может не сработать. Возьмите пжлст файл живьём в течении суток, завтра удалю.
Архивировал в 7zip, не обессудьте

Спасибо, скачал. Переименовал в 7z, хорошо, что элх сигнатуры не проверяет. Сейчас жду пока закачается MCR, каких-то 156 Мбайт. Девайсы обошлись без матлаба.
Мне просто интересны критерии выбора жестко не регламентированых компонентов разным софтом - вчера пришлось немного посидеть, чтобы подогнать АДсим под Хиттайт. Первый резистор они упрямо больше берут, чем Хиттайт

[VCO]

Мне просто интересны критерии выбора жестко не регламентированых компонентов разным софтом - вчера пришлось немного посидеть, чтобы подогнать АДсим под Хиттайт. Первый резистор они упрямо больше берут, чем Хиттайт

А Вы не переключаете галочку на not check that all channels can be generated в стартовом меню создания проекта? Я до этого тоже никак не мог совладать что-либо симулировать для других чипов. Меня больше интересует симуляция фазового шума и спур для ОУ других производителей. Как это грамотнее всего сделать в ADIsimPLL?

[ledum]

А Вы не переключаете галочку на not check that all channels can be generated в стартовом меню создания проекта?

Когда надо переключаю. Но стараюсь этим не пользоваться. В данном случае речь шла о первом и последнем резисторах - критерий их выбора не совсем прозрачен - часто ничего не меняется при их изменении. Мне девайсовский 270 Ом больше понравился 80 Ом Хиттайтовских, именно из-за встречновключенных защитных диодов.
Что касается оперов других вендоров, то просто менял текстовым редактором какой-нибудь девайсовский мне не нужный опер раньше в библиотеке в директории OpAmp. Единственно не всегда корректна была VnCornerFreq - негде брать - не всегда графики шумов в даташитах приводятся.
Сейчас можно ли это делать не знаю, в смысле проверяет ли АДсим целостность файлов.
Спасибо еще раз.
Все-таки скачал. Это что, нет библиотек? Надо ручками все вбивать? Хотя, благодаря этому, вроде возможностей получается больше, чем у АДСимм

Сообщение отредактировал ledum - May 13 2011, 10:47

[nat80188]

доброе утро!
проблема та же - не всегда встает на нужную частоту. есть подозрение что синтезатор попадает в захват тогда, когда проходит нужный нам поддиапазон. правильно указав ему нужный поддиапазон, он должен сразу попадать в захват.
вопрос по поводу прогрузки регистров синтезатора. Согласно даташиту некоторые синтезаторы фирмы Hittite поддерживают переключение по поддиапазонам и автоматическую калибровку этого переключения, но HMC700LP4 не предлагает автоматическую калибровкупо по поддиапазонам (стр 17 datasheet). Как я поняла, можно контролировать это переключение поддиапазонов внешне посредствам vco serial port и комбинацией трех регистров to_gpo_sdo, sdo_pad_en, vcospi_vco_data (стр 19).Как же все-таки нужно прогружать регистры 8,D и C ?

[VCO]

Как я поняла, можно контролировать это переключение поддиапазонов внешне посредствам vco serial port и комбинацией трех регистров to_gpo_sdo, sdo_pad_en, vcospi_vco_data (стр 19).Как же все-таки нужно прогружать регистры 8,D и C ?

А разве ГУН HMC515LP5E управляется по последовательному порту и поддерживает переключение полосы? Он же вообще относительно узкополосный, ему даже коррекция тока CP не нужна, тем более для фиксированной частоты.
Регистры 08h, 0Ch, 0Dh не трогаю, их состояние по умолчанию вполне корректно для моих приложений. Что-то мне подсказывает, что Вы немного заблудились. Уж лучше бы попробовали различную последовательность включения каналов питания обыграть или с величиной тока CP или частотой сравнения поиграться, хотя и это всё скорее всего не то...
Есть ещё одна мысль: проверьте спектр на выходе половины частоты ГУНа вовремя захвата на предмет гармоник, субгармоник и спур. Если их уровень слишком высок, то можно влепить в цепь ОС ПФ или ФНЧ+ФВЧ для 6 ГГц для предотвращения срыва ФАПЧ.

[nat80188]

А разве ГУН HMC515LP5E управляется по последовательному порту и поддерживает переключение полосы? Он же вообще относительно узкополосный, ему даже коррекция тока CP не нужна, тем более для фиксированной частоты.
Регистры 08h, 0Ch, 0Dh не трогаю, их состояние по умолчанию вполне корректно для моих приложений. Что-то мне подсказывает, что Вы немного заблудились. Уж лучше бы попробовали различную последовательность включения каналов питания обыграть или с величиной тока CP или частотой сравнения поиграться, хотя и это всё скорее всего не то...
Есть ещё одна мысль: проверьте спектр на выходе половины частоты ГУНа вовремя захвата на предмет гармоник, субгармоник и спур. Если их уровень слишком высок, то можно влепить в цепь ОС ПФ или ФНЧ+ФВЧ для 6 ГГц для предотвращения срыва ФАПЧ.

Посмотрели половинную частоту - все чисто. Поиграли 1 регистром - заработал!стал адекватно реагировать на вкл/откл опоры, регулировку токов CP. теперь будем проверять в температуре.спасибо всем откликнувшимся.

кстати появился новый эффект- на частоте +/- 120кГц от основной частоты стали появляться "друзья", причем не всегда.может это регистры не те прогружаем?