Предельная температура сердечника 2500НМС1 Опции

[Oleg Victorovich]

При работе преобразователя на нагрузку температура феррита (2500НМС1 - измерено датчиком температуры непосредственно на феррите) в силовом трансформаторе достигает 140 - 150 гдадусов цельсия. В справочных данных для данного феррита указано - температура Кюри >200 градусов цельсия. Т.е. данный тип феррита можно смело эксплуатировать при температуре (измерееной на нем) в 180-190 градусах цельсья, правильно ли я понял?

[proxi]

При работе преобразователя на нагрузку температура феррита (2500НМС1 - измерено датчиком температуры непосредственно на феррите) в силовом трансформаторе достигает 140 - 150 гдадусов цельсия. В справочных данных для данного феррита указано - температура Кюри >200 градусов цельсия. Т.е. данный тип феррита можно смело эксплуатировать при температуре (измерееной на нем) в 180-190 градусах цельсья, правильно ли я понял?

а как провода? у проводов температура поменьше будет....

[Oleg Victorovich]

Температура первичной обмотки на 5-6 градусов меньше температуры феррита, а вторичка градусов на 50-60.

[314]

Больше 80 градусов не стоит. Есть еще старение материала, образование трещин, опять-же изоляция обмоток расплавиться может и каркас наверное не керамика. Или расчет неправильный, или феррит деревянный, или обдув нужен.

[Oleg Victorovich]

Подскажите, может у кого-нибудь есть информация (ТУ или ссылка на инф.) по параметрам сердечника 2500НМС1 (интересует его предельная рабочая температура)

[Designer56]

http://www.ferrite-domen.com/ferrites.htm
Внизу страницы ссылка на каталог.

[Лелик]

Марки М2500НМС1 и М2500НМС2 ( потери ориентировочно на 20% меньше чем у М2500НМС1) разрабатывались для блоков питания цветн ых телевизоров исходя из достижения минимума потерь при рабочей температуре 100С и на частоте 16 кгц .
Поэтому, что касается самого феррита- 100С как раз оптимальная температура для его работы. Другое дело, как к этому отнесутся окружающие трансформатор полупроводниковые элементы , изоляция провода и материал каркаса.

Ближайший зарубежный аналог материала М2500НМС2- N27 Epcos
После 40-50Кгц потери в материалах М2500НМС1 и М200НМС2 резко возрастают ( например на 100 кгц при B=0,2 Тл и T=100С потери в М2500НМС2
составляют около 1300мвт/cм куб по сравнению с 300 мвт на куб см у N97 Epcos). Поэтому в новых разработках ( за исключением спецтехники где импорт применять нельзя) применение этого материала очень проблематично
Более подробно можно почитать например Лэпкос

[Designer56]

Марки М2500НМС1 и М2500НМС2 ( потери ориентировочно на 20% меньше чем у М2500НМС1) разрабатывались для блоков питания цветн ых телевизоров исходя из достижения минимума потерь при рабочей температуре 100С и на частоте 16 кгц .........

Господин Куневич из С/З лаборатории зря хаит свою же работу. Это ведь он был тогда ведущим разработчиком 2500НМС1. И разрабатывали они его не для ЦТ, а под наше изделие, т.е.- под спецприменение. Для рабочих частот 50 кГц. Как для силовых, так и для сигнальных трансформаторов, в т.ч. с гарантированной индуктивностью на виток в кв. Но потом он ушел из НПО "Феррит" и организовал собственную контору, которая стала торговать импортом. И, видимо стало это выгодно. Первое время они трансы стали мотать для систем связи и прочего.

[Лелик]

Господин Куневич из С/З лаборатории зря хаит свою же работу. Это ведь он был тогда ведущим разработчиком 2500НМС1. И разрабатывали они его не для ЦТ, а под наше изделие, т.е.- под спецприменение. Для рабочих частот 50 кГц. Как для силовых, так и для сигнальных трансформаторов, в т.ч. с гарантированной индуктивностью на виток в кв. Но потом он ушел из НПО "Феррит" и организовал собственную контору, которая стала торговать импортом. И, видимо стало это выгодно. Первое время они трансы стали мотать для систем связи и прочего.

Историческая заслуга в разработке силового материала М2500НМС1 принадлежит лаборатории Куневича в НИИ Домен. Несомненной заслугой талантливого инженера Гришинского Сергея Борисовича из Уфы является внедрение в СССР новой конфигурации сердечников - КВ (зарубежный аналог RM), в том числе и из материала М2500НМС1 под нужды производства станции МТ20. Именно во многом благодаря ему, в СССР появились такие конфигурации сердечников, как КВ6. Кв8 и КВ10 из материалов М2500НМС1, М6000НМ, М10000НМ, М2000НМ3

Однако, развитие технологии производства ферритовых материалов, вызванное требованиями электронной промышленности, привело за последние 20 лет к появлению в мире новых материалов и новых конфигураций ферритовых сердечников со значительно улучшенными по сравнению с М2500НМС параметрами

В частности, приведенный ниже график наглядно иллюстрирует достигнутый за это время прогресс с точки зрения потерь

Новые тенденции в разработке силовых материалов можно более менее наглядно проследить на диаграмме на примере
фирмы Epcos


Более подробно об этом можно прочитать Статья

Сообщение отредактировал Лелик - Sep 19 2009, 12:12

[Designer56]

Вот под отчетом об упомянутом ОКР есть где- то и моя скромная подпись, сигнальные трансформаторы из 2500НМС1 шли у меня. Причем с гарантированной индуктивностью на виток. Сергей Борисович Гришинский занимался источниками питания. И сердечниками, по совместительству. Речь о 15 кГц не шла никак. А КВ не надо было внедрять- взял и поставил.

[Лелик]

Очень приятно было встретиться с Вами на этом форуме-
Иногда благодаря этому можно попытаться вспомнить историю. А в 80 годы у тогда сильной советской ферритовой подотрасли действительно было много побед и успехов.
Насколько я знаю (могу немного ошибиться- я при возможности уточню детали у Алексея Витальевича) база Кв возникла как приложение по советизации французской телефонной станции МТ20, лицензия на которую была закуплена в 1976 г еще Брежневым у Жискар дэ Стэна. При воспроизведении аналога необходимо было воспроизвести 36 индуктивных компонент на RM, не имеющих в то время аналога в СССР.(Согласующие трансформаторы делались на Б-ках) В частности, аналога развязывающего трансформатора на 3С8 RM10 A=400 нГн производства Philips ( теперешний Ferroxcube).
По рекомендации Лониис заказ планировался к передаче на Красную зарю. Но из за отказа последней, оказался передан на Завод Радиокоммутационной аппаратуры в Уфу. Одновременно с этим, покупка DX200 для Риги привела к необходимости разработки и выпуска сердечника м10000НМ Кв6 и разработке согласующего трансформатора на его основе для АТСЦ 90 . Этот трансформатор был успешно разработан Морозовым и Захаровым из ЛОНИИС.
Воспроизведенный в рамках советизации МТ20 аналог 3С8 RM10 под названием М2500НМС1-15-400 КВ10 ПЯО.707.662 Ту действительно за счет зазора обеспечивал точность разброса одновитковой индуктивности +/- 5% .Но для сердечников М2500НМС1 без зазора в этих ТУ закладывалось заведомо более низкое ( чтоб хуже не получилось- изделие только осваивалось) значение AL>1610 нГн Отмечу, что даже сейчас современная технология производства ферритов не позволяет без разбраковки добиться разброса по AL на беззазорных магнитопроводах менеечем +/-20%
За основу был взят материал М2500НМС,уже разрабатывамый в первую очередь для нужд телевизионной промышленности. Именно поэтому, в вышеприведенном каталоге НИИ ДОМЕН ( разогнавшего свой участок магнитомягких ферритов лет 5 назад) все параметры материала М2500НМС1 нормируются на частоте работе ИП телевизора - 16 кГц
Буду рад и сочту честью для себя ,если у вас будет время пообщаться по почте

Сообщение отредактировал Лелик - Sep 19 2009, 16:58

[Designer56]

Очень приятно было встретиться с Вами на этом форуме-
.....
Воспроизведенный в рамках советизации МТ20 аналог 3С8 RM10 под названием М2500НМС1-15-400 КВ10 ПЯО.707.662 Ту действительно за счет зазора обеспечивал точность разброса одновитковой индуктивности +/- 5% .Но для сердечников М2500НМС1 без зазора в этих ТУ закладывалось заведомо более низкое ( чтоб хуже не получилось- изделие только осваивалось) значение AL>1610 нГн. Отмечу, что даже сейчас современная технология производства ферритов не позволяет без разбраковки добиться разброса по AL на беззазорных магнитопроводах менеечем +/20%
За основу был взят материал М2500НМС,уже разрабатывамый в первую очередь для нужд телевизионной промышленности. Именно поэтому, в вышеприведенном каталоге НИИ ДОМЕН ( разогнавшего свой участок магнитомягких ферритов лет 5 назад) все параметры материала М2500НМС1 нормируются на частоте работе ИП телевизора - 16 кГц
Буду рад и сочту честью для себя ,если у вас будет время пообщаться по почте

Спасибо, взаимно!
через год после этого я переделал схему абонентского комплекта так, что трансформаторы с подмагничиванием и гарантированной индуктивностью стали не нужны... удешевление получилось значительное- сами понимаете. Вместо КВ10 пошли простые КВ6 без зазора из М6000. такая была история...
Раньше не получилось- работы было не просто много, а очень много. Конечно, переработка затронула все.

кстати, если у Вас есть ко мне вопросы или что-то ещё- не стесняйтесь, пожалуйста!

[Avega]

с максимальной рабочей температурой стоит заморачиваться только осознавая, что после примено 90 градусов начинается режим работы сердечника наизнос, тоесть ферин с течением времени начинает терять магнитные свойства, это привод к тому что расчитанный напределе транс начинает уходить в насыщение тем самым ещё сильнее разогревая себя а дальше как снежный ком до замены ключа

[Лелик]

с максимальной рабочей температурой стоит заморачиваться только осознавая, что после примено 90 градусов начинается режим работы сердечника наизнос, тоесть ферин с течением времени начинает терять магнитные свойства, это привод к тому что расчитанный напределе транс начинает уходить в насыщение тем самым ещё сильнее разогревая себя а дальше как снежный ком до замены ключа

Гы
Современные силовые марки феррита класса N87 ( N97, N93) , как и даже разработанные еще во времена СССР марки М2500НМС1 и М2500НМС2 характеризуются отрицательной температурной зависимостью потерь и имеют их минимум при Т=100С. Ферриту , его структуре и его долговременным магнитным свойствам ничего как раз не будет. Проблемы могут возникнуть исключительно из за неправильного выбора материала каркаса и свойств изоляции провода. Впрочем, о том как отнесутся к импровизированному ферритовому чайнику находящиеся рядом на плате полупроводниковые элементы - это уже другой вопрос.

[Lenel]

Гы
Современные силовые марки феррита класса N87 ( N97, N93) , как и даже разработанные еще во времена СССР марки М2500НМС1 и М2500НМС2 характеризуются отрицательной температурной зависимостью потерь и имеют их минимум при Т=100С. Ферриту , его структуре и его долговременным магнитным свойствам ничего как раз не будет. Проблемы могут возникнуть исключительно из за неправильного выбора материала каркаса и свойств изоляции провода. Впрочем, о том как отнесутся к импровизированному ферритовому чайнику находящиеся рядом на плате полупроводниковые элементы - это уже другой вопрос.

Добрый день!
А после 100 градусов, снижается индукция насыщения, что тоже приводит к разогреву сердечника.