Транзистор для МШУ, помогите с выбором Опции

[Neznayka]

Доброе время суток,уважаемые форумщики!
Помогите пожалуйста с выбором транзистора для МШУ (производитель и где достать). Сам я в этой теме не ориентируюсь потому и прошу помощи.
Что,собственно,интересует: коэффициент шума на частоте 4 ГГц не более 0,5 дБ, желательно, положительное смещение, чтобы не пришлось лишних телодвижений делать.
Пока выбрал для себя ATF55143 и пробую построить МШУ на нем,но очень смущает большая неравномерность. Можно ее как-то побороть, не ухудшая шумы? (или хотя бы не очень сильно ухудшая).
Если кто-то использовал в качестве МШУ какую-нить микросхему,то поделитесь опытом пожалуйста.

[uriy]

Посмотрите у NEC, поставляет ЭЛТЕХ, дают образцы.

[VCO]

Доброе время суток,уважаемые форумщики!
Помогите пожалуйста с выбором транзистора для МШУ (производитель и где достать). Сам я в этой теме не ориентируюсь потому и прошу помощи.
Что,собственно,интересует: коэффициент шума на частоте 4 ГГц не более 0,5 дБ, желательно, положительное смещение, чтобы не пришлось лишних телодвижений делать.
Пока выбрал для себя ATF55143 и пробую построить МШУ на нем,но очень смущает большая неравномерность. Можно ее как-то побороть, не ухудшая шумы? (или хотя бы не очень сильно ухудшая).
Если кто-то использовал в качестве МШУ какую-нить микросхему,то поделитесь опытом пожалуйста.

Что-то я сомневаюсь, что такой усилитель вообще реально собрать на рассыпухе на такой частоте (шум на 4 ГГц - не более 0.5 дБ). Ведь этот шум соразмерен с шумами СВЧ-резисторов или СВЧ-диодов, а Вам нужен целый усилок. Если Вы найдёте транзистор с такими шумами, это не значит, что и усилок на нём будет также шуметь. Здесь только микруху нужно ставить, ИМХО. Я таких пока для этой частоты не находил. И потом, какой нужен коэффициент усиления? Какая полоса?
Вообще, вопрос, конечно, интересный, нужно обязательно обмозговать и обсудить.

[ledum]

Что-то я сомневаюсь, что такой усилитель вообще реально собрать на рассыпухе на такой частоте (шум на 4 ГГц - не более 0.5 дБ). Ведь этот шум соразмерен с шумами СВЧ-резисторов или СВЧ-диодов, а Вам нужен целый усилок. Если Вы найдёте транзистор с такими шумами, это не значит, что и усилок на нём будет также шуметь. Здесь только микруху нужно ставить, ИМХО. Я таких пока для этой частоты не находил. И потом, какой нужен коэффициент усиления? Какая полоса?
Вообще, вопрос, конечно, интересный, нужно обязательно обмозговать и обсудить.

Не знаю на рассыпухе или нет но мы используем 3000х серию даунов, а значит там есть и усилки , а 35 градусов это как раз 0.5дБ
http://www.norsat.com/satellite/microwave-...ucts/lnb/c-lnb/
Когда-то разбирали (лет 7 назад), ИМХО на NE334S01, сейчас может что-то другое стоит

Сообщение отредактировал ledum - Sep 8 2009, 14:35

[microstrip_shf]

Очень неплохо на данных частотах будет работать NE334S01 (делал мшу на 6 ГГц) и ATF36077, в качестве второго каскада пойдёт MGA-86576. Единственное что транзисторам нужно обеспечить отрицательное смещение.

[proxi]

у NEC хорошие транзисторы...

[serega_sh____]

А вот мне понравились транзисторы митсубиси. Они хоть и чуть больше шумят, но настроили мы их без заморочек.

[ledum]

Транзисторы поменяли - у NE334S01 была буква С теперь К - похоже, что это NE3210S01.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 9 2009, 07:54

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VCO]

Очень неплохо на данных частотах будет работать NE334S01 (делал мшу на 6 ГГц) и ATF36077, в качестве второго каскада пойдёт MGA-86576. Единственное что транзисторам нужно обеспечить отрицательное смещение.

Проконсультировался тут со спецами, которые делали сверхмалошумящие СВЧ-усилители на транзисторах - рекомендуют выбирать готовые решения от MITEQ и не мучиться. Ведь цепи питания, смещения, согласования тоже добавят шумов, а померить сколько внёс шумов усилитель в целом сложно. Мы сейчас используем голые кристаллы от MITEQ и Agilent, но не транзисторы, а усилители.

[proxi]

Проконсультировался тут со спецами, которые делали сверхмалошумящие СВЧ-усилители на транзисторах - рекомендуют выбирать готовые решения от MITEQ и не мучиться. Ведь цепи питания, смещения, согласования тоже добавят шумов, а померить сколько внёс шумов усилитель в целом сложно. Мы сейчас используем голые кристаллы от MITEQ и Agilent, но не транзисторы, а усилители.

у готовых усилителей шум не меньше 1.5-2 dB...

[FDS]

Доброе время суток,уважаемые форумщики!
Помогите пожалуйста с выбором транзистора для МШУ (производитель и где достать). Сам я в этой теме не ориентируюсь потому и прошу помощи.
Что,собственно,интересует: коэффициент шума на частоте 4 ГГц не более 0,5 дБ, желательно, положительное смещение, чтобы не пришлось лишних телодвижений делать.
Пока выбрал для себя ATF55143 и пробую построить МШУ на нем,но очень смущает большая неравномерность. Можно ее как-то побороть, не ухудшая шумы? (или хотя бы не очень сильно ухудшая).
Если кто-то использовал в качестве МШУ какую-нить микросхему,то поделитесь опытом пожалуйста.

Во вложенном файле то,что доктор прописал

Сообщение отредактировал FDS - Sep 9 2009, 09:36

Прикрепленные файлы

 CDQ0303_QS.pdf ( 532.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 903
 CFB0303.pdf ( 90.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 164

 

[ledum]

Во вложенном файле то,что доктор прописал

Вы думаете, что это даст 0.5 дБ на 4ГГц в реальной плате? До 2 Гиг - и SPF-5122z покатят (0.7 dB на 2ГГц как и Ваша первая) - а им, в отличие от указанных Вами, отрицательное смещение не надо.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 9 2009, 10:41

[oles_k76]

Можно вообщемто и FET от однополярного питания заставить работать. Иногда так включают. Только отрывать исток от земли на емкостях осторожно надо, иначе загудеть может. На ваших частотах это позволить можно. А вот что касается достижимого при этом уровне шума, думаю с отрицательным смещением на затворе и заземленным истоком результат немного лучше будет.

В общем случае , эти схемы с однополярным питанием примерно так и выполняются, только на кристалле все on-chip active bias...

[FDS]

Вы думаете, что это даст 0.5 дБ на 4ГГц в реальной плате? До 2 Гиг - и SPF-5122z покатят (0.7 dB на 2ГГц как и Ваша первая) - а им, в отличие от указанных Вами, отрицательное смещение не надо.

А что тут думать?Документ хоть читал?

[VCO]

у готовых усилителей шум не меньше 1.5-2 dB...

А http://amps.miteq.com/Amps2007/results.php...t=NoiseFiguredB смотрели? Тут лишь вопрос о цене: готовые решения от MITEQ иногда неподъёмные... Поэтому приходится монтировать кристаллы самим.

[ledum]

А что тут думать?Документ хоть читал?

Конечно читал.
In any case if the reflection coefficient of the chosen matching network is other than Gopt, then the noise figure of the device will be greater than NFmin. The losses of the matching circuits are also non-zero and it must be considered that the noise figure of the completed amplifier is equal to the noise figure of the device plus the losses of the matching network preceding the device.
И на первой странице приведены РЕАЛЬНО достижимые цифры. Или Вам надо перевести фразу
Circuit losses have been de-embedded for the actual measurements

[proxi]

А http://amps.miteq.com/Amps2007/results.php...t=NoiseFiguredB смотрели? Тут лишь вопрос о цене: готовые решения от MITEQ иногда неподъёмные... Поэтому приходится монтировать кристаллы самим.

это же не кристаллы это блоки....там и цена, сам не захочешь.. здесь кристаллы http://www.mimixbroadband.com/product_categories.asp

[ledum]

А НЕКовске кристаллы найти сложнее, но можно, например
http://www.cel.com/parts.do?command=load&idRootPart=441#
тот же NE321000
Ну и другие NE32500, NE27200,
http://www.cel.com/parts.do?command=load&idRootPart=721
NE23300,
Но, исходя из http://www.cel.com/discParts.do?command=go&idWebGroup=4 скоро это будет невозможно, практически все чипы либо Obsolete or Sales limited to stock on hand либо Last Time Buy Date Assigned

Сообщение отредактировал ledum - Sep 9 2009, 20:17

[VCO]

Но, исходя из http://www.cel.com/discParts.do?command=go&idWebGroup=4 скоро это будет невозможно, практически все чипы либо Obsolete or Sales limited to stock on hand либо Last Time Buy Date Assigned

Кстати, наши МШУшники разбирали модули MITEQ - так там NECи стоят, причём так хитро, что повторить нереально. Раньше MITEQ сами кристаллы делали и поставляли, но похоже от этого ушли по экономическим соображениям. А указанные Вами кристаллы мы достаём без проблем. А вместо модулей MITEQ делаем свои МШУ на кристаллах TriQuint или Agilent. Но сделать антенный СМШУ с шумом 0,5 дБ - это очень сложная задача. Ещё сложнее - доказать, что вносимые шумы 0,5 дБ. Потому то и существуют такие буржуи, как MITEQ.

[ledum]

Кстати, наши МШУшники разбирали модули MITEQ - так там NECи стоят, причём так хитро, что повторить нереально. Раньше MITEQ сами кристаллы делали и поставляли, но похоже от этого ушли по экономическим соображениям. А указанные Вами кристаллы мы достаём без проблем. А вместо модулей MITEQ делаем свои МШУ на кристаллах TriQuint или Agilent. Но сделать антенный СМШУ с шумом 0,5 дБ - это очень сложная задача. Ещё сложнее - доказать, что вносимые шумы 0,5 дБ.

Ну себе для успокоения души можно, наверное, хотя бы оценить шум - методом холодное небо-земля
http://www.qsl.net/oe5jfl/noisefig.htm или
http://forum.vhfdx.ru/mshu/programma-noise-meter/30/, а при наличии девайса с известным Кш - точно определить шум неба и померять.
Во всяком случае, у нас при замене Сатурновского (точнее Элисат Киев) 70-градусного дауна на 20-градусный Норсат разница сигнал-шум по демодулятору заметно больше 1 дБ на 3м антенне

[proxi]

достоверно померить шум 0.5 dB не простая задача, это в пределах погрешностей....

[ledum]

достоверно померить шум 0.5 dB не простая задача, это в пределах погрешностей....

Ну дак поэтому я и говорю ОЦЕНИТЬ для себя, а не сдавать Представителю Заказчика . Тем более, в городе полно неучтенных помех, например садящиеся самолеты со своими дальномерами до 1250МГц на 1 кВт - работает где-то со 100км, его не видно - хорошая помеха радиолюбителям на 23 см - можно ошибиться при оценке. А если тракт содержит переходы полосок/SMA/волновод, то вообще ой. Тем более настраивать по такой методике могут, наверное только радиолюбители-энтузиасты. На 4 ГГц пробовали на рупор (тем более он гораздо меньше, чем радиолюбительский 1296МГц) неизвестного происхождения - результат давал хорошее согласование с цифрами в паспортах на приборы, но у нас все тракты волноводные в этом диапазоне - не было лишних переходов.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 11 2009, 10:59

[oles_k76]

Есть недорогой и доступный у нас FET ТС2181 http://www.transcominc.com.tw/English/packaged-fets.htm

кристаллы тоже есть

[proxi]

еще EPA18 экселик....

http://www.excelics.com/

[Neznayka]

Спасибо большое всем за помощь После ATF я перекинулся на VMMK. Вот тут и возникает вопрос-нет ли у кого S-параметров на VMMK-1218 и VMMK-1225 начиная с 0,5 ГГц? Потому как в тех файлах,что я нашел, данные есть на частотный диапазон от 2 до 16 ГГц,а мне хотелось бы иметь данные от 0,5 ГГц. Подкиньте пожалуйста,а то очень не хочется заниматься шаманством типа экстраполяции.
P.S. Что самое интересное-производитель пишет,что транзюк работает в диапазоне от 0,5 од 18 ГГц,но данные дает почему-то только от 2 ГГц. ЮморЫстЫ...

[alex-mw]

Спасибо большое всем за помощь После ATF я перекинулся на VMMK. Вот тут и возникает вопрос-нет ли у кого S-параметров на VMMK-1218 и VMMK-1225 начиная с 0,5 ГГц? Потому как в тех файлах,что я нашел, данные есть на частотный диапазон от 2 до 16 ГГц,а мне хотелось бы иметь данные от 0,5 ГГц. Подкиньте пожалуйста,а то очень не хочется заниматься шаманством типа экстраполяции.
P.S. Что самое интересное-производитель пишет,что транзюк работает в диапазоне от 0,5 од 18 ГГц,но данные дает почему-то только от 2 ГГц. ЮморЫстЫ...

Несколько лет назад разрабатывал усилитель на частоты 3,5-4,2ГГц
на трех ATF541m4 . Измеренный Кш 0,8-1дб.
Можно наверное получить и меньше Кш на других транзисторах и в более узкой полосе
и на более дорогих транзисторах.

S-параметры полевых транзисторов на низких частотах не дают , потому что согласовать их на этих частотах и добиться устойчивости практически невозможно , а если удасться то Кш будет как у дешевого биполярника.

[alex-sss]

Спасибо большое всем за помощь После ATF я перекинулся на VMMK. Вот тут и возникает вопрос-нет ли у кого S-параметров на VMMK-1218 и VMMK-1225 начиная с 0,5 ГГц? Потому как в тех файлах,что я нашел, данные есть на частотный диапазон от 2 до 16 ГГц,а мне хотелось бы иметь данные от 0,5 ГГц. Подкиньте пожалуйста,а то очень не хочется заниматься шаманством типа экстраполяции.
P.S. Что самое интересное-производитель пишет,что транзюк работает в диапазоне от 0,5 од 18 ГГц,но данные дает почему-то только от 2 ГГц. ЮморЫстЫ...

Добрый день.

у этого семейства кондюк по вх порядка пик 100, поэтому и пишут с 2Гиг.

[VCO]

Вот тут и возникает вопрос-нет ли у кого S-параметров на VMMK-1218 и VMMK-1225 начиная с 0,5 ГГц?

В начале темы речь шла о 0,5 дБ шума, теперь Вы выбрали чуть менее 1 дБ (это только транзистор!!!). Где логика???
Уж лучше Вам попробовать PMA-545+ от Mini-Circuits, дорогой Вы наш Незнайка!

[lexin]

В начале темы речь шла о 0,5 дБ шума, теперь Вы выбрали чуть менее 1 дБ (это только транзистор!!!). Где логика???
Уж лучше Вам попробовать PMA-545+ от Mini-Circuits, дорогой Вы наш Незнайка!

Здравствуйте.
Так много будоражущих сознание слов: МШУ, СВЧ... (...... наши переделывали........, ........ .... ......... .....)
ВЫ ТОЧНО ЗНАЕТЕ О ЧЕМ РЕЧЬ !

Хочу добавить как мин. один каскад МШУ (для начала на NE4210 0,5dB шум, потом, коль пойдет этот то на 3210 0,35dB шум) в конвертер С диапазона.
ВЫРАЗИТЕ СВОИ СООБРАЖЕНИЯ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ ПОЖАЛУЙСТА.

Детальней о причинах нарушающих сон в отдельной теме-
От простого к сложному... C-BAND LNBF 3,4-4,2GHz, Вопросы по AWR в сочетании с практическим подходом
СПАСИБО

[lexin]

На тему вопроса

NE3210 - 0,35dB (на корпусе индекс К )- установлены в Инваком (аглицкий девайс)
NE4210 - 0,50dB (на корпусе индекс L )

Сообщение отредактировал lexin - Aug 15 2011, 19:54

[lexin]

На тему вопроса

NE3210 - 0,35dB (на корпусе индекс К )- установлены в Инваком (аглицкий девайс)
NE4210 - 0,50dB (на корпусе индекс L )

NE3510 - хвастаются 0,3dB переходящие в 0,45

Лично я свой выбор остановлю (ЕСЛИ МНЕ КОНЕЧНО ВСЕ ТАКИ ПОДСКАЖУТ / ПОМОГУТ!!! ? ) на NE3210 (потому как такие в Инваком прикручивают...) Не думаю что в Англии дураки сидят.

[Genesys]

NE3210 - 0,35dB (на корпусе индекс К )- установлены в Инваком (аглицкий девайс)

Настолько все это от лукавого, реально в LNA 2 каскада меньше 1-1.5 dB не удавалось получить.
Уж не говоря уже если реальный FrontEnd, там и 2dB за счастье, на частотах 10-15 GHz. Не даром
практически не встретишь СВЧ МС с Кш <2dB.

[lexin]

Настолько все это от лукавого, реально в LNA 2 каскада меньше 1-1.5 dB не удавалось получить.
Уж не говоря уже если реальный FrontEnd, там и 2dB за счастье, на частотах 10-15 GHz. Не даром
практически не встретишь СВЧ МС с Кш <2dB.

Хорошо...
А если сузить полосу усиления... ну допустим в 100MHz (а не 2ГГц...)
Какой минимальный шум можно получить ?

[Genesys]

Хорошо...
А если сузить полосу усиления... ну допустим в 100MHz (а не 2ГГц...)
Какой минимальный шум можно получить ?

Fn коэф шума бэзразмерная величина. Мохно измерять в попугаях а так же разах либо dB и от полосы обычно не зависит.
А зачем вам минимальный шум?Для самоуспокоения? Косвенно шум можно оценить по чувствительности в микроволновых линках например.

Сообщение отредактировал Genesys - Aug 19 2011, 16:58

[lexin]

Fn коэф шума бэзразмерная величина. Мохно измерять в попугаях а так же разах либо dB и от полосы обычно не зависит.
А зачем вам минимальный шум?Для самоуспокоения? Косвенно шум можно оценить по чувствительности в микроволновых линках например.

Рядом топик есть... Прием С диапазона...
ПРИНЯТЬ НУЖНО СИГНАЛ ИСПОЛЬЗУЯ МИНИМАЛЬНУЮ ТАРЕЛКУ, пусть даже не весь диапазон...

[Genesys]

Рядом топик есть... Прием С диапазона...
ПРИНЯТЬ НУЖНО СИГНАЛ ИСПОЛЬЗУЯ МИНИМАЛЬНУЮ ТАРЕЛКУ, пусть даже не весь диапазон...

Это настолько изьезженная тема. Правда достоверно ИМХО никто не замерит Fn головки.
Тут достаточно фоток головок да и, как Виктор говоривал, что купил за 3 бакса оную.
Общие места, LNA два каскада NE3210 ( уже без разницы какой NEC ), далее смеситель Fn 5-10 dB далее усилитель IF
40-50dB общий Gain 40-60dB и никуда не выпрыгнешь. По ощущениям, шум порядка ~1 dB, при лучшем раскладе.
Один перец ( лысый правда ) говаривал: екстримли гуд антенна и хедер а прием еле еле вытягивает. Правда не учел
передатчиков на 20-30 W 14GHz в радиусе 50 м. EMC мать яго, вот это всегда надо держать в поле зрения.
Ну а минимальная антенна зависит, от охвата данной территории данным спутником. Далее рулит коэф использования
зеркала, КНД и все такое. Большое зеркало плохо используется, малое зеркало хорошо но зато другое плохо, ну и тд и тп.

Сообщение отредактировал Genesys - Aug 20 2011, 18:41

[lexin]

Помогите опознать транзистор.
Начал массово попадаться в спутниковых конвертерах Ku диапазона. Например в Eurosky, Strong
Квадратное основание, на нем круг (как у NE3210 /4210...............) на корпусе индекс С.
Заранее спасибо.

[ledum]

Без фотки придется включить телепатические способности. Итак: NE3512S02 http://www2.renesas.com/microwave/en/pdf/PG10592EJ01V0DS.pdf - Оно?

Сообщение отредактировал ledum - Aug 31 2011, 06:34

Эскизы прикрепленных изображений

 

[lexin]

Без фотки придется включить телепатические способности. Итак: NE3512S02 http://www2.renesas.com/microwave/en/pdf/PG10592EJ01V0DS.pdf - Оно?

Таки да? ОНО! Спасибо что откликнулись. (а с телепатией все гуд!)