реклама на сайте
подробности

 
 
> Переключение источников и зарядка Li-Ion, Есть ли готовое решение?
semen_992
сообщение Oct 11 2009, 17:36
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 253
Регистрация: 24-08-08
Пользователь №: 39 783



Доброе время суток!

Очень хотелось бы найти готовое решение которое будет содержать в себе зарядку литьевого аккумулятора и сразу переключение источников. 4,5В напруга основного источника.
P/S ток заряда не более 300 мАч.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 24)
maugli
сообщение Oct 11 2009, 18:52
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 29-07-08
Из: Серпухов
Пользователь №: 39 283



MAX8606
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ozelot
сообщение Oct 12 2009, 06:18
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 115
Регистрация: 6-06-05
Из: Ukraine
Пользователь №: 5 764



Linear смотри. Там много таких, они их называют со встроенным PowerPath контроллером.
Я использую LTC4055 - нареканий не имею.
Удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
semen_992
сообщение Oct 12 2009, 12:54
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 253
Регистрация: 24-08-08
Пользователь №: 39 783



Цитата(maugli @ Oct 11 2009, 22:52) *
MAX8606

Средний ток у меня не превышает 500 мАч.
С этим всё понятно.
Но!
У нас есть импульсный потребитель до 2.5А.
Такую нагрузку сможет выдержать эта микросхема? Ни как не могу найти в даташите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 12 2009, 14:55
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(semen_992 @ Oct 12 2009, 18:54) *
У нас есть импульсный потребитель до 2.5А.
Такую нагрузку сможет выдержать эта микросхема? Ни как не могу найти в даташите.
В Absolute Maximum Rating указано - 1ARMS.
Пояcните суть задачи немного подробнее. Вам нужно автоматически переключать между основным и резервным питаниями при пропадании основного и следить за состоянием резервного, подзаряжая его по мере необходимости, или у вас буферное включение аккумулятора и вам нужна подзарядка для него с автоотключением при достижении требуемого уровня заряда?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
semen_992
сообщение Oct 12 2009, 16:14
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 253
Регистрация: 24-08-08
Пользователь №: 39 783



Цитата(rezident @ Oct 12 2009, 18:55) *
В Absolute Maximum Rating указано - 1ARMS.
Пояcните суть задачи немного подробнее. Вам нужно автоматически переключать между основным и резервным питаниями при пропадании основного и следить за состоянием резервного, подзаряжая его по мере необходимости, или у вас буферное включение аккумулятора и вам нужна подзарядка для него с автоотключением при достижении требуемого уровня заряда?

Мы до этого использовали Вашу схему переключения - работала великолепно smile.gif Но иногда на производстве бывают косяки. А это такой узел где косяков не должно быть никогда...
Сейчас ищу альтернативу - во первых более миниатюрную, во вторых с большой надежностью.
У нас в схеме есть импульсный потребитель - GSM - модуль.
Устройство может внезапно потребить до 2.5А.
рассчитан ли этот MAX на работу с таким типом нагрузки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 12 2009, 16:33
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(semen_992 @ Oct 12 2009, 22:14) *
Мы до этого использовали Вашу схему переключения - работала великолепно smile.gif
Какую "мою"? Я не размещал в этом топике никаких схем.
Цитата(semen_992 @ Oct 12 2009, 22:14) *
У нас в схеме есть импульсный потребитель - GSM - модуль.
Устройство может внезапно потребить до 2.5А.
рассчитан ли этот MAX на работу с таким типом нагрузки?
Как же люди умудряются написать ответ так, чтобы ответить, но не дать ответ на прямо поставленный вопрос laughing.gif Еще раз повторяю вопрос: как, по какой схеме у вас подключается нагрузка?
а) аккумулятор в буферном включении
б) переключение между основным и резервным питанием при пропадании основного
Выберите правильный ответ, если не можете сами его сформулировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
semen_992
сообщение Oct 12 2009, 16:40
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 253
Регистрация: 24-08-08
Пользователь №: 39 783



Цитата(rezident @ Oct 12 2009, 20:33) *
Какую "мою"? Я не размещал в этом топике никаких схем.
Как же люди умудряются написать ответ так, чтобы ответить, но не дать ответ на прямо поставленный вопрос laughing.gif Еще раз повторяю вопрос: как, по какой схеме у вас подключается нагрузка?
а) аккумулятор в буферном включении
б) переключение между основным и резервным питанием при пропадании основного
Выберите правильный ответ, если не можете сами его сформулировать.

Б)
А Вашу схему, которая на TL331.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 12 2009, 16:48
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(semen_992 @ Oct 12 2009, 22:40) *
Б)
Тогда ответ нет, на работу с такой нагрузкой м/с не рассчитана.
Цитата(semen_992 @ Oct 12 2009, 22:40) *
А Вашу схему, которая на TL331.
Где именно (в какой теме)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
semen_992
сообщение Oct 12 2009, 17:08
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 253
Регистрация: 24-08-08
Пользователь №: 39 783



Цитата(rezident @ Oct 12 2009, 20:48) *
Тогда ответ нет, на работу с такой нагрузкой м/с не рассчитана.
Где именно (в какой теме)?

Еле как нашел smile.gif Вот тут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Oct 12 2009, 17:53
Сообщение #11


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Цитата(semen_992 @ Oct 12 2009, 20:08) *
Вот тут.

Что-то меня пугают эти гигантские схемы на компараторах и диодах. Не проще ли составить компаратор самому?
А тип зарядного устройства я уже недавно приводил, MCP73861.
Уж точно будет дешевле, нежели и LTC с их PowerPath, и MAXIM.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 12 2009, 18:33
Сообщение #12


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



С литием шутки плохи особенно с дешевым.
Самопальных свитчеров не советовал бы делать, над литием надо иметь полный контроль и по току и по напряжению и по температуре.

Прменяем такую схему.


У SIM300 как известно токовые импульсы потребления длятся не дольше 750 мкс.
Схема сама дает до 2.1 А, остальное погасит кондер возле GSM модуля.


Цитата(semen_992 @ Oct 11 2009, 20:36) *
P/S ток заряда не более 300 мАч.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Oct 13 2009, 05:33
Сообщение #13


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Цитата(AlexandrY @ Oct 12 2009, 21:33) *
С литием шутки плохи особенно с дешевым.

Естественно, использую литий c защитой по обоим токам и напряжениям.
Цитата
Самопальных свитчеров не советовал бы делать, над литием надо иметь полный контроль и по току и по напряжению и по температуре.

Это ровно то же самое, что собрано в MAX. С таким подходом можно ничего и не разрабатывать, а покупать готовое...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 13 2009, 05:40
Сообщение #14


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Да не защиты ставить надо.
Литии и так с защитой электронной идут встроенной. Это не мешает им гореть синим пламенем.
Перевозка лития самолетами тоже не с бодуна запрещена.
Самопальные свитчера со всеми обвязками для прецизионного снятия напряжений, токов, температур и автоматического слежения за таймингами режимов однозначно будет дороже и менее надежной.

Цитата(HARMHARM @ Oct 13 2009, 08:33) *
Естественно, использую литий c защитой по обоим токам и напряжениям.

Это ровно то же самое, что собрано в MAX. С таким подходом можно ничего и не разрабатывать, а покупать готовое...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Oct 13 2009, 06:29
Сообщение #15


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Хорошо, хоть с защитой определились, что она нужна однозначно smile.gif
Цитата(AlexandrY @ Oct 13 2009, 08:40) *
Самопальные свитчера со всеми обвязками для прецизионного снятия напряжений, токов, температур и автоматического слежения за таймингами режимов однозначно будет дороже и менее надежной.

Что-то я вас не пойму. Что есть по-вашему "свитчер"?
Как я понял, прибор для "снятия напряжений, токов, температур и автоматического слежения за таймингами режимов" - это контроллер заряда. Микросхему я предложил, это MCP73861. Она стоит $1.5. Как раз против контроллера заряда я ничего не имею, и городить свой не рекомендую.
Переключатель питания на четырех транзисторах стоит $0.45. Где тут "дороже" и "менее надежно"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 13 2009, 08:36
Сообщение #16


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Ну о цене говорить тут трудно, вы нарисуйте свое решение целиком и будет видно.
А пока видно что ваша ключевая схема допускает прохождение напряжения зарядника на GSM модем.

Цитата(HARMHARM @ Oct 13 2009, 09:29) *
Переключатель питания на четырех транзисторах стоит $0.45. Где тут "дороже" и "менее надежно"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Oct 13 2009, 09:51
Сообщение #17


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Цитата(AlexandrY @ Oct 13 2009, 11:36) *
Ну о цене говорить тут трудно, вы нарисуйте свое решение целиком и будет видно.
А пока видно что ваша ключевая схема допускает прохождение напряжения зарядника на GSM модем.

Помилуйте! Где там зарядник? Где модем? smile.gif
Кроме того - что такое "напряжение зарядника"? Это напряжение 4.1..16В из вашей схемы, или напряжение заряда батареи?
На самом деле у меня стоит преобразователь, делающий 4.3 В для GSM из 5В. Коммутируются напряжение батареи и напряжение понижающего преобразователя.

Почитал про MAX8903A - вполне достойная микросхема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 13 2009, 10:39
Сообщение #18


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Что еще за понижающий преобразователь? Бесплатный чтоль?
Давайте-ка его в BOM. biggrin.gif


Цитата(HARMHARM @ Oct 13 2009, 12:51) *
Помилуйте! Где там зарядник? Где модем? smile.gif
Кроме того - что такое "напряжение зарядника"? Это напряжение 4.1..16В из вашей схемы, или напряжение заряда батареи?
На самом деле у меня стоит преобразователь, делающий 4.3 В для GSM из 5В. Коммутируются напряжение батареи и напряжение понижающего преобразователя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Oct 14 2009, 07:59
Сообщение #19


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Цитата(AlexandrY @ Oct 13 2009, 13:39) *
Что еще за понижающий преобразователь? Бесплатный чтоль?
Давайте-ка его в BOM. biggrin.gif

Шим от контроллера, тем паче он больше нигде не применяется, драйвер на логике, IRF7307, дроссель. Стоимость центов 85.
Итого 1,5+0,45+0,85 = $2,8.
В принципе - выходит примерно то же самое, что и MAX8903A, может чуть дешевле. Но - вход 5В стабилизированный, что есть минус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
semen_992
сообщение Oct 15 2009, 13:00
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 253
Регистрация: 24-08-08
Пользователь №: 39 783



Цитата(HARMHARM @ Oct 12 2009, 21:53) *
Что-то меня пугают эти гигантские схемы на компараторах и диодах. Не проще ли составить компаратор самому?
А тип зарядного устройства я уже недавно приводил, MCP73861.
Уж точно будет дешевле, нежели и LTC с их PowerPath, и MAXIM.

А просад случайно нет во время переключения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Oct 15 2009, 13:44
Сообщение #21


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Цитата(semen_992 @ Oct 15 2009, 16:00) *
А просад случайно нет во время переключения?

Думаю, что не будет. Быстродействие должно быть очень высоким, плюс паразитные диоды в полевиках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amdei
сообщение Oct 17 2009, 02:18
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 16-05-05
Пользователь №: 5 083



Цитата(AlexandrY @ Oct 13 2009, 09:40) *
Перевозка лития самолетами тоже не с бодуна запрещена.
Начиная с каких объемов?
И чего с таким аккумом от высоты случиться может?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Oct 17 2009, 05:51
Сообщение #23


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Цитата(amdei @ Oct 17 2009, 05:18) *
Начиная с каких объемов?

Начиная с объемов законченных изделий в ручной клади. 1 в мобильном, один в ноутбуке. В багаж сдавать запрещено.
Слышал про запрет перевозить запасные батареи (в США).
smile.gif
Цитата
И чего с таким аккумом от высоты случиться может?

Литий горит на воздухе. Случиться может пожар в самолёте, например при разгерметизации.
Это все равно что носить в кармане револьвер со взведенным курком.
А что, лениво погуглить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArseGun
сообщение Oct 23 2009, 18:33
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026



To HARMHARM:
В предложенной Вами схеме при разности напряжений переключаемых источников IN1 и IN2 менее нескольких десятков мВ, возможна ситуация когда оба ключа и Q1, и Q2 окажутся закрытыми (зависит от разброса параметров Q3<>Q4 и R1<>R3). Соответственно нагрузка будет запитана с понижением по напряжению на величину падения на встроенном диоде одного из МОП транзистора, то есть до минус 1В. Далеко не везде это допустимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Oct 23 2009, 19:49
Сообщение #25


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Согласен. Это несложно лечится установкой напряжения второго источника, скажем, 4.3 В. В контексте топика.
Думаю, что схема с компараторами имеет больше подводных камней smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th August 2025 - 22:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01614 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016