Слои, маски... Внесите ясность..., Функции слоев, масок... Опции

[sind-rom]

Пришлось столкнуться с изготовлением плат "на стороне". По сему ламерские вопросы:
1. Среда Proteus предлагает для экспорта в гербер на ряду с "понятными" мне (Top Copper, Bottom Copper, Top Silk, Bottom Silk, Drill, Edge) такие слои, как:
- Top Resist, Bottom Resist;
- Top Mask, Bottom Mask.
Что это за слои? Какую функцию несут?
Поясните, пожалуйста, что такое "паяльная маска". "защитная маска" (если это не одно и тоже).
2. Среда DipTrace. "Не понятные" слои:
- Верхняя (нижняя) маска;
- Верхняя (нижняя) п. маска ( п. == паяльная?).
Есть ли како-нить FAQ, или брошюрка типа "PCB на селе.." где это расписано? Поделитесь ссылочкой, плз...
Вопрос вызывает, как эти слои будут выглядеть на плате (например, защитная маска - там, где в просмоторщике "закрашено", на плате "не будет нанесено"?).
Посоветуйте, книгу/инфу по CAM350...
Короче, кто чем может....Спасибо...
Если эти вопросы тут не уместны, не сочтите за труд, направить в раздел для новичков....

[HARMHARM]

- Top Resist, Bottom Resist - это solder resist, паяльная маска, часто бывает зелененькая, открыты площадки для пайки.
- Top Mask, Bottom Mask - видимо, это маска для трафарета, через который пасту наносят при пайке smd в печи. Если в печи не паяете, можно не использовать.

[sind-rom]

Спасибо за реакцию.... Значит, если мы заказываем платы без монтажа, то Paste Mask - это лишняя информация для производителя.... А вот еще как отправлять слой паяльной маски, надо инвертировать изображение или нет.. У меня "закрашенные" участки нанесены на контактные площадки под элементы.... По логике ясно, что туда не надо наносить маску, там пайка будет... Но стоит ли расчитывать на разумное решение производителя?

[Mef]

Пришлось столкнуться с изготовлением плат "на стороне". По сему ламерские вопросы:
1. Среда Proteus предлагает для экспорта в гербер на ряду с "понятными" мне (Top Copper, Bottom Copper, Top Silk, Bottom Silk, Drill, Edge) такие слои, как:
- Top Resist, Bottom Resist;
- Top Mask, Bottom Mask.
Что это за слои? Какую функцию несут?
Поясните, пожалуйста, что такое "паяльная маска". "защитная маска" (если это не одно и тоже).
2. Среда DipTrace. "Не понятные" слои:
- Верхняя (нижняя) маска;
- Верхняя (нижняя) п. маска ( п. == паяльная?).
Есть ли како-нить FAQ, или брошюрка типа "PCB на селе.." где это расписано? Поделитесь ссылочкой, плз...
Вопрос вызывает, как эти слои будут выглядеть на плате (например, защитная маска - там, где в просмоторщике "закрашено", на плате "не будет нанесено"?).
Посоветуйте, книгу/инфу по CAM350...
Короче, кто чем может....Спасибо...
Если эти вопросы тут не уместны, не сочтите за труд, направить в раздел для новичков....

Ну ничего все когда то начинали.
Про Proteus ничего сказать не могу, но например в PCADе слои Top Mask и Bottom Mask как раз содержат информацию о ЗАЩИТНОЙ ПАЯЛЬНОЙ МАСКЕ. Если их загрузить (герберы), например в САМ350, то увидим там в основном закрашенные площадки, которые размером должны быть чуть больше контактных площадок на эл. слоях. Т.е. там где есть эти площадки в этом месте на готовой плате маски не будет (это означает ОТКРЫТЬ от маски), как правило открываются площадки или другие участки, которые должны быть покрыты ПОСом.

По САМ350 полной информации на русском практически нет. Если ОЧЕНЬ нужно, то пишите в личку или оставляйте свой адрес постараюсь помочь.

[HARMHARM]

Solder mask - инверсная, то есть пятна там, где маски не будет (будут отверстия в зелёнке).
Paste mask - там где пятна, будут прорези в трафарете, и туда попадет паста. Обычно пятна Paste Mask совпадают с пятнами Solder Mask в местах пайки SMD, причем пятна Paste Mask несколько меньше. Подробнее нужно спрашивать технологов.
Производитель обычно указывает на ошибки, по крайней мере те, с которыми я сталкивался. Мелкие ошибки, типа наложения шёлка на КП, правят сами и не извещают.

[sind-rom]

Спасибо... Вроде понятно...

Сообщение отредактировал sind-rom - Oct 16 2009, 15:02

[Mef]

Какую только маску нам не присылали, и в позитиве и в негативе............ все понимали, а если и не понимали,то спрашивали. Я думаю и Ваш производитель тоже не дурак разберется или спросит (если не китаец конечно
И конечно лишних слоев тоже лучше не отправлять (не стоит вводить в заблуждение людей)

[sind-rom]

В этом еще загвоздка... Мне нужно выдать герберы не зная кто производитель (скорее всего китай).... вот такая априорная неопределенность, так сказать...

[HARMHARM]

Ваш производитель тоже не дурак разберется или спросит (если не китаец конечно

Китайцы тоже чудесно разбираются. Сразу видно, что вы с Китаем не работали.

[sind-rom]

Китайцы тоже чудесно разбираются. Сразу видно, что вы с Китаем не работали.

Видимо, автор имел ввиду языковой барьер, и уж нисколько не умилял компетентность китайских коллег

[Mef]

Китайцы тоже чудесно разбираются. Сразу видно, что вы с Китаем не работали.

Не работал. И я не говорил, что они не разберутся.
Мне просто интересно, они задают вопросы если им что то не понятно?

[HARMHARM]

Мне просто интересно, они задают вопросы если им что то не понятно?

Из моей практики - один раз сообщили что есть проблема, сформировал новые герберы.

[sind-rom]

Новая вводная... Нужен один файл гербера (я так понимаю, он называется "комплексным", он содержит инф-цию о всех необходимых слоях), а у меня среды выдают по одному герберовскому файлу на слой.... CAM350 умеет формировть один файл из нескольких герберов?... Подскажите как...

Сообщение отредактировал sind-rom - Oct 17 2009, 07:54

[Mef]

Новая вводная... Нужен один файл гербера (я так понимаю, он называется "комплексным", он содержит инф-цию о всех необходимых слоях), а у меня среды выдают по одному герберовскому файлу на слой.... CAM350 умеет формировть один файл из нескольких герберов?... Подскажите как...

Как правило один гербер - один слой. Т.е. если ДПП с маской и без маркировки, то должно быть 5 герберов (Тор, Bottom, Topmask, Botmask и Border) и один/два файла сверловки.
САМ не позволяет в один гербер запихнуть информацию с нескольких слоев.

[Uree]

Запихнуть-то можно, только смысла никакого - отделить информацию не получится. Так что не верьте вводной, один слой/один гербер - вот правильное решение. А в цельный проект пускай производитель сам собирает, в том софте, в котором работает.

[sind-rom]

Действительно... У меня не получилось сделать один такой геребер.... Уточню вводную...

[Mef]

Что за враги Вам такие вводные дают?

[fill]

Действительно... У меня не получилось сделать один такой геребер.... Уточню вводную...

Они от вас наверно хотят не Gerber, а ODB++

[Mef]

Они от вас наверно хотят не Gerber, а ODB++

Так ODB++ это тоже далеко не ОДИН файл.

[fill]

Так ODB++ это тоже далеко не ОДИН файл.

Это смотря как и откуда вы его выдаете. Вот вам пример [attachment=37461:systemodb.tgz.pdf] делается одной командой Output>ODB++, удалите у него расширение pdf (добавил чтобы загрузить сюда) и можете прямо загрузить например в CAM350 или другую систему подготовки к производству. Хотя естественно, реально это действительно архив с множеством папок и файлов. Только вот китаец может и не догадываться об этом, он просто берет один присланный ему файл и считывает из него всю нужную информацию .

[Hastla]

можно подробней о формате ODB++ ?

[fill]

ODB++

[airat2]

Уважаемые. Я неплохо разобрался в проге, но не знаю как правильно вывести Gerber. Какие элементы включать в какие слои? Например что включать в слои "плата" и "границы платы"слой (forum.rezonit.РУ/viewtopic.php?p=4632#4632)
В пикадах, оркадах такой демократии нет. Проги сами думают что куда включить. Осталось только изучить сам формат Гербера.
Заранее благодарен.

[Ant_m]

У pselectro есть статья как получить герберы из PCAD. В других CAD делается конечно по другому, но если знать что нужно получить в результате, то не так сложно разобраться.

[airat2]

У pselectro есть статья как получить герберы из PCAD. В других CAD делается конечно по другому, но если знать что нужно получить в результате, то не так сложно разобраться.

Кто бы поделился примером. Описания гербера с картинками я не нашёл. Частично есть в википедии

Сообщение отредактировал airat2 - Jul 29 2010, 11:03

[Mef]

Кто бы поделился примером. Описания гербера с картинками я не нашёл. Частично есть в википедии

А зачем Вам изучать внутренности гербера? Может проще узнать как правильно формировать эти герберы из системы проектирования. Я думаю Ant_m имел ввиду, что нужно поиграться с настройками при экспорте, а результаты смотреть не через блокнот, а в какой либо САМ-системе.

[airat2]

А зачем Вам изучать внутренности гербера? Может проще узнать как правильно формировать эти герберы из системы проектирования. Я думаю Ant_m имел ввиду, что нужно поиграться с настройками при экспорте, а результаты смотреть не через блокнот, а в какой либо САМ-системе.

Ну просматриваю то я в строенном просмоторщике.
Возможно что DT уберёт всё ненужное даже если я везде поставлю галки. Но меня такая лысая надежда не устраивает. Игра мне не нужна . Мне нужна инфо "что (трассы, выводы, переходы, отверстия, тех. отв.(ост. понятно)) в каких слоях должно присутствовать."
Возникли 2 вопроса:
-В каких слоях нужно устанавливать чекбокс "Отверстия" ? Думаю что нигде не нужно.
-По поводу трасс (Traces) (они же дорожки если я правильно понимаю), в Top, Buttom они же нужны? Или я ошибаюсь?
В шелкографию трассы DT не пускает .
-Как я понял Vias (переходные отв.) лудить надо (т.е. маска над ними нужна)

(forum.rezonit.РУ/viewtopic.php?p=4643#4643)

[Ant_m]

-В каких слоях нужно устанавливать чекбокс "Отверстия" ? Думаю что нигде не нужно.

Правильно думаете, отверстия передаются отдельным файлом сверловки.

-По поводу трасс (Traces) (они же дорожки если я правильно понимаю), в Top, Buttom они же нужны? Или я ошибаюсь?

Нужны на всех слоях меди. Просматривайте плату каким нибудь вьювером, на слоях вы должны увидеть рисунок проводников с пятаками под отверстия. Кроме того, еще обычно, добавляется различная вспомогательная информация - реперные метки и край платы.

-Как я понял Vias (переходные отв.) лудить надо (т.е. маска над ними нужна)

Маска на via - это зависит от ваших желаний. Обычно переходные закрываются маской пайки. Но в некоторых случаях открывают, это бывает например полезно для отладки, в некоторых местах под BGA - посмотреть осциллографом, или проводок припаять.

P.S: что такое "DT" я не понял. По поводу вьювера для гербера - я не слищком доверяю встроенным в CAD. Обычно стараюсь просмотреть внешним, который не зависит от CAD. Бывали случаи... Обычно смотрю с помощью viewplot, или когда уж совсем мучает паранойя , gerbv. С последним правда есть одна проблема - он некорректно отображает контактные площадки повернутые на 45 или 270 градусов.

[Alex Ko]

Как правило один гербер - один слой. Т.е. если ДПП с маской и без маркировки, то должно быть 5 герберов (Тор, Bottom, Topmask, Botmask и Border) и один/два файла сверловки.
САМ не позволяет в один гербер запихнуть информацию с нескольких слоев.

Думаю, произошла перепутаница.. Герберы - однозначно, 1 слой - 1 файл. В САМ350 импортируются ВСЕ слои (герберы) + файл(ы) сверловки, проверяются, дорабатываются, а выводится может .САМ - файл, который, строго говоря, гербером не является, но на самом деле содержит в себе все герберы (и, соотв., слои), и понимается большинством производителей (только надо уточнить, для какой версии выводить, а то последнюю, 10-ю, не все понимают, а вот 8-ой обычно хватает). Видимо, это и есть тот самый "комплексный" файл (из него легко можно извлечь и классические герберы).
Пользователей Алтиум Дизайнера хочу предупредить, что получающийся из него файл с тем же расширением (.САМ) НЕ СОВМЕСТИМ с САМ350, надо туда (в САМ) импортировать сами гербер-файлы (они, при стандартной процедуре, уже имеются в соответствующей директории проекта).