Усиление слабого СВЧ сигнала. Каким прибором? Опции

[crucian]

СВЧ сигнал 5-7 мкВт нужно вывести на скоростной осциллограф без каких либо изменений, чем можно усилить?

Спасибо!

[Yuri Potapoff]

Частота какая?

[anton]

Также важна полоса такой сигнал придется усиливать усилителем с полосовым фильтром иначе нагребете столько помех что ничего не разберете.

[1S49]

СВЧ сигнал 5-7 мкВт нужно вывести на скоростной осциллограф без каких либо изменений, чем можно усилить?

Усилителем.

[crucian]

Частота ~9000 МГц, полоса ~ 20-40 МГц

Спасибо!

[sanyc]

Если есть анализатор спектра с выходом ПЧ, то можно попробовать использовать его, при необходимости добавив усилитель ПЧ (частота в районе 300 МГц). Сделать узкополосный усилитель на 9 ГГц - сложная задача, кроме того коэффициент усиления у него должен быть порядка 25 дБ, чтобы уровень выходного сигнала значительно превышал шумы самого осциллографа.

[тау]

AMMP-6222
раздобудьте у кого-нить eval board
да посмотрите , если кроме сигнала 7мкВт никто на вход не залезет, то усилите легко.

[crucian]

Почему возник вопрос вывода на осц. т.к сигнал мы выводили на СА и увидели 6 резонансов, НО не заметно изменение частоты с изменением анодного напряжения (теоретически должно быть), может конечно эти изменения в пределах единиц МГц (КГц) и человеческий глаз не видит изменений (если изменение частоты скачкообразное) или потому что спектр зашумлен. Нам бы все-таки вывести на осц. потому что в СА наша частота сравнивается с гетеродинной и получается ПЧ и что мы в итоге получим непонятно. Нам бы так сказать RAW-файл получить (говоря языком фотографа) т.е. сразу бы на отклоняющие пластины подать без искажений и преобразований, не связываясь ни с какими диодами и т.д.

[тау]

НО не заметно изменение частоты с изменением анодного напряжения (теоретически должно быть), может конечно эти изменения в пределах единиц МГц (КГц)

Если Вы видите сигнал на СА , то этого достаточно. Относительные изменения положений максимумов при помощи осциллографа - тупиковый вариант.
СА будет точнее. Постаьте узенький SPAN, узкую полосу BW , герц 100 , подавайте медленное модулирующее напряжение (медленнее чем ScanTime) и смотрите как пики будут ёрзать по частоте (если будут).

[crucian]

AMMP-6222
раздобудьте у кого-нить eval board
да посмотрите , если кроме сигнала 7мкВт никто на вход не залезет, то усилите легко.

а в каких приборах сия микросхема стоит?

[anton]

Или посмотрите осциллографом на ПЧ спектроанализатора (если конечно есть выход) а свипирование выключите т.е. использовать его как даунконвентор. (если конечно позволяет спектроанализатор)

[DEM_ALEX]

По моему анализатор спектра дает больше информации о сигнале, чем осцилограф. Тем более, что современные АС позволяют работать с очень слабыми сигналами. В последний раз я рассматривал сигнал мощьностью -90 дБм.

[proxi]

cо спектроанализатора можно считать много что и коэф.гармоник, уровень в разных еденицах и СКВ и импульсные значения и тд и тп....

[crucian]

На ПЧ выходе посмотреть с помощью осц. это хорошо только увидим ли мы свой сигнал as is ведь там же смеситель (диод) стоит?


я по глупости экспериментальный образец убил. так что если удастся восстановить или достать другой, вопросы появятся.

А пока всем спасибо!

Сообщение отредактировал crucian - Oct 25 2009, 21:26

[sanyc]

Естественно, сигнал будет "as is". Смеситель просто "перенесет" его в область низких частот. За счет нелинейности смесителя на его выходе появляются гармоники, являющиеся комбинациями частот гетеродина и входного сигнала, из которых затем отфильтровывается нужная гармоника. Так что смеситель практически никак не повлияет на ваш сигнал (не считая неравномерности коэффициента передачи и ГВЗ, но это уже другая история)

[crucian]

В продолжении темы вопрос: выход 160МГц с "Блока СВЧ", вот это и есть та ПЧ которую можно подать на осц.? вопрос возник т.к. в АС ПЧ производятся дополнительные манипуляции с этой ПЧ.

http://pic.ipicture.ru/uploads/091102/7Vc4X7qmqx.jpg

[Yuri Potapoff]

Объясните мне, зачем вам сдался этот осциллограф?

Не припомню на практике, чтобы я вообще когда-то пользовался осциллографом для СВЧ сигналов.

[mdmitry]

Это каким осциллографом вы хотите увидеть 9 ГГц? Сформулируйте, пожалуйста, измерительную задачу и оцените желаемую точность измерения параметров. После этого можно говорить о необходимой измерительной базе.

[crucian]

Это каким осциллографом вы хотите увидеть 9 ГГц? Сформулируйте, пожалуйста, измерительную задачу и оцените желаемую точность измерения параметров. После этого можно говорить о необходимой измерительной базе.

скоростным осциллографом можно померить 9ГГц. Задача была сформулирована в начале и уточнена по ходу общения.

Объясните мне, зачем вам сдался этот осциллограф?

Мы не видели на СА изменений по частоте сигнала, снимаемого с зонда в магнетронном диоде, при изменениях анодного напряжения. А они обязательно должны быть.

[anton]

выход 160МГц с "Блока СВЧ", вот это и есть та ПЧ которую можно подать на осц

Да похоже этот. С этим частотомером не работал. Сзади они чем соединены? Похоже что все качание частоты производится только в блоке индикации. Но на всякий случай уменьши амплитуду метка и отключи подстройку.

[crucian]

Клемма "Выход" для подключения аппаратуры контроля (какой аппаратуры? может осц.)
Задняя часть выглядит так

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Yuri Potapoff]

скоростным осциллографом можно померить 9ГГц. Задача была сформулирована в начале и уточнена по ходу общения.

Мы не видели на СА изменений по частоте сигнала, снимаемого с зонда в магнетронном диоде, при изменениях анодного напряжения. А они обязательно должны быть.

Пока вы не начнете слушать (читать), что вам говорят (пишут) вы ничего не увидите.

[crucian]

Всем спасибо!

[anton]

Да верняк все качание частоты только в блоке индикации и блок СВЧ можно вполне использовать как даунконвертер, сигнал снимаеш с выхода 160мгц.
(тот выход который ты обвел это похоже выход пилы ГКЧ особо не нужен но можно с кемнибуть синхронизироваться или возможно можно использовать внешний ГКЧ)

[DEM_ALEX]

Пока вы не начнете слушать (читать), что вам говорят (пишут) вы ничего не увидите.

Полностью согласен. А какую полосу обзора у анализатора ставили? Каким анализатором спектра пользовались? Какое изменение частоты ожидаете получить? Смотреть изменение частоты осцилографом не очень удобно, точнее даже очень не удобно.

[crucian]

Полосу обзора ставили максимальную - 80МГц, полосу пропускания мин. - 1кГц .Тип СА изображен на фото (см. выше). Нам необходимо получить хоть какую-то визуальную зависимость от напряжения анода т.к. колебания, которые мы желаем наблюдать должны быть собственными колебаниями облака пространственного заряда в магнетронном диоде

[Yuri Potapoff]

Всегда считал магнетроны резонансными приборами, в которых частота определяется механической конструкцией. С магнетронами работал мало, поэтому могу ошибаться. Вы прикидывали крутизну перстройки, если таковая имеется? Прикидывали на сколько должна измениться частота? Если она меняется на килогерцы, то при спане 80 мег вы естественно ничего не увидите. На полосу обзора уменьшать раз в сто.

Но на осциллографе вы точно ничего не увидите.

[mdmitry]

Автору топика на размышление: осциллограф позволит оценить период сигнала. Точность измерение 3-5%.
Точность измерения отрезка по сетки осциллографа 1/2 маленького деления (штрихи сетки). Посчитайте периоды Вашего сигнала для крайних частот. На экране должен быть виден период сигнала. Сколько делений этот период будет в обоих случаях и Вы их различите?

[crucian]

Теория нашего эксперимента заключается в следующем (с учетом что это не разрезная структура, а магнетронный диод): облако пространственного заряда вращаясь вокруг катода наводит ток на зонде, который западлицо введен в анодный блок. Скорость вращения пространственного заряда обратнопропорциональна анодному напряжению.

Мы рассчитывали увидеть на осц. следующее: из вышесказанного следует, что на ВЧ осц. должны наблюдаться импульсы с частотой вращения облака, при изменении напряжения анода, частота которых должна изменяться соответственно.

Это то, что мы предполагали увидеть.

Если она меняется на килогерцы, то при спане 80 мег вы естественно ничего не увидите. На полосу обзора уменьшать раз в сто.

да, может частота и меняется незначительно, но спектр сигнала СА настолько зашумлен и имеет большую девиацию частоты, что при меньшем спане спектр полностью расползается по экрану.
Кстати, наши резонансы на СА изменялись по амплитуде. Может это и есть признак незначительного изменения частоты?

Сообщение отредактировал crucian - Nov 4 2009, 08:40

[DEM_ALEX]

Изменение амплитуды не может свидетельствовоать об изменении частоты. Если только: У вас сигнал - прямоугольный импульс, у которого не просто одна составляющая в спектре, а множество гармоник (может под ними вы понимаете резонансы?) Меняя что-то в системе - вы меняете форму импульса, и , следовательно, получаете изменение спектра. Расстояние по оси чатот между "резонансами" какое? Меняется ли при изменении анодного напряжения? Какой зонд используете? Включен зонд в максимум поля?
Частота магнетрона действительно меняется с изменением анодного напряжения.

[crucian]

я почему про амплитуду написал, может изменения частоты при том обзоре (80МГц) что мы используем, изменения частоты не заметны и видно только изменение амплитуды?

частоты, которые мы наблюдали на СА, идут в следующем порядке 7090-7460-7850-8470-11000 МГц, примерно. Пробовали подключать 2 варианта: 1 зонд по центре и 2 зонда по центру, эффект одинаковый - зависимости от анодного напряжения нет!

[mdmitry]

Какое изменение частоты Вы ожидаете? Это ожидаемое изменение частоты необходимо связать с настройками АС (полоса обзора и полоса УПЧ), не стоит забывать и про динамические искажения.

[DEM_ALEX]

С с4-27 сильно не разгонишься . Я бы взял первую спектральную составляющую и в максимально узкой полосе рассматривал и при наименьшей полосе пропускания.
Там девиация частоты дожна быть не большая. Завтра попробую померить. Напишу что получил.
Учтите что С4-27 показывает и сигнал и зеркалку, т.к. не имеет преселектор.

[crucian]

при изменении напряжения, любой произвольный резонанс должен плавно менять частоту (в случае магнетрона так и есть). В случае собственных колебаний пространственного заряда какое изменение частоты должно быть я понятия не имею. хотя можно теоретически прикинуть...

[mdmitry]

при изменении напряжения, любой произвольный резонанс должен плавно менять частоту (в случае магнетрона так и есть). В случае собственных колебаний пространственного заряда какое изменение частоты должно быть я понятия не имею. хотя можно теоретически прикинуть...

«Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет» (с) Кун Фу-Цзы
Может изменение такое, что приборами не зафиксировать?

[crucian]

вот здесь автор в своей 2 части статьи исследует колебания облака. Метода несколько отличается от нашей, но суть...

http://rapidshare.com/files/304803400/____...__________.html

...мы предполагали увидеть несколько иную картину т.к. не связываемся с детектором.