Симистор BT41-600 + MOC3062, Сломалось. :) Симистор и резистор Опции

[Batman]

Доброго времени...
Имеется комбинация МОК3062 и симистора для коммутации обмотки автотрансформатора.Схема как в даташите по МОК3062. (стр.6 - рис.10)
Даташит
Все вроде нормально, но на одной из обмоток вылетел симистор без дыма,шума и пыли,кз не было,автомат не выбило,остальные симсторы в порядке .Открыв крышку, увидел,что симистор разломило... оплавлено олово на одной из силовых ножек.То есть прошел большой кратковременный ток. При этом резистор между МОК (ножка 4 на рис.10)и симистором тоже сгорел и лопнул.
Кто подскажет из-за чего это может быть и зачем вообще нужен этот резистор?

[Прохожий]

Доброго времени...
Имеется комбинация МОК3062 и симистора для коммутации обмотки автотрансформатора.Схема как в даташите по МОК3062. (стр.6 - рис.10)
Даташит
Все вроде нормально, но на одной из обмоток вылетел симистор без дыма,шума и пыли,кз не было,автомат не выбило,остальные симсторы в порядке .Открыв крышку, увидел,что симистор разломило... оплавлено олово на одной из силовых ножек.То есть прошел большой кратковременный ток. При этом резистор между МОК (ножка 4 на рис.10)и симистором тоже сгорел и лопнул.
Кто подскажет из-за чего это может быть и зачем вообще нужен этот резистор?

Первичен здесь не большой ток, а перенапряжение. Т. е. пробой симистора, а возможно и самой MOC.
Далее события развивались следующим образом.
Когда открылся следующий тиристор - получилась короткозамкнутая обмотка.
Она еще больше "усадила" напряжение.
Текущий тиристор закрылся и остался жив, но открылся другой, на более высоковольтном отводе.
Ток КЗ увеличился и тот тиристор, с которого все началось, наконец, взорвался.
Я бы в этой ситуации заменил бы всю "силу" вместе с управлением, поскольку в тиристорах, которые участвовали во всем этом безобразии могли произойти необратимые изменения.
В соответствующих MOC-ах тоже.
А причиной всего могла стать индуктивная нагрузка, подключенная к девайсу в целом.
Как-то так, ПМСМ.

[Batman]

От перенапряжений вроде стоит снаббер. А ток большой прошел именно через этот 360 Ом резистор.
Подобная описанная Вами ситуация была при наладке Там симисторы открывались вместе - так вот, был праздник с фейерверками и хлопушками - стреляли 10 мм дорожки как пистоны Здесь же все целое. КЗ было (как мне кажется) через управляющий электрод. При этом схема ведет себя так, как будто этого симистора нет,разрыв тобишь. Так а кто может объяснить как выбирался номинал этого резистора (ножка 4 рис 10) и какую функцию он выполняет?

[ZVA]

От перенапряжений вроде стоит снаббер. А ток большой прошел именно через этот 360 Ом резистор.
Подобная описанная Вами ситуация была при наладке Там симисторы открывались вместе - так вот, был праздник с фейерверками и хлопушками - стреляли 10 мм дорожки как пистоны Здесь же все целое. КЗ было (как мне кажется) через управляющий электрод. При этом схема ведет себя так, как будто этого симистора нет,разрыв тобишь. Так а кто может объяснить как выбирался номинал этого резистора (ножка 4 рис 10) и какую функцию он выполняет?

МОС целый?
Второй резистор 360 Ом который подключен к ножке 6 целый?

В общем случае резистор между управляющим электродом и катодом симистора ставиться для надёжного удержания его в закрытом состоянии и во многих случаях его просто не ставят. Я видел схемы где он был от 100 Ом до 1 кОм.

[plus]

Batman, а характер нагрузки какой? Хотя, даже если он формально активный, индуктивность в неё всегда имеет место быть, даже в лампочке накаливания
Скорее всего, это от индуктивного характера нагрузки. В своё время тоже боролся со своим стабилизатором, пока не нашёл в доке на совсем другую оптопару (МОС3010) схему включения индуктивной нагрузки (см. вложение). Там снабберная цепочка включается немного по-другому, но мне это хорошо помогло - глюки и бабахи исчезли

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Batman]

ZVA
Ясно,спасибо.
MOC живой, второй резистор тоже. Выпаял симистор- все три ноги накоротко. Транс спасла отпаянная током ножка.
plus
характер резистивно-индуктивный - чайники там обогреватели всякие. В первые дни схему грузили, чуть ли не накоротко спиральным обогревателем. В этот раз было 25-30 А.
Так а RC-цепь в парралель разве не спасает?

[ZVA]

ZVA
Ясно,спасибо.
MOC живой, второй резистор тоже. Выпаял симистор- все три ноги накоротко. Транс спасла отпаянная током ножка.
plus
характер резистивно-индуктивный - чайники там обогреватели всякие. В первые дни схему грузили, чуть ли не накоротко спиральным обогревателем. В этот раз было 25-30 А.
Так а RC-цепь в парралель разве не спасает?

Batman, RC цепочка включенна паралельно симистору не для его защиты, а для уменьшения скорости нарастания обратного напряжения в момент отключения симистором индуктивной нагрузки.
Без нее(цепочки) симистор, при индуктивной нагрузке, остается постоянно включеным за счет самопроизвольного включения большим du/dt.
Для защиты от перенапряжений паралельно симисторам включают варисторы.
Была хорошая статья кажется у NXP по выбору всех этих элементов, может кто то их форумчан тебе подскажет. Резистор 100 Ом и конденсатор 0,1uF это тот минимум на который нужно опираться.
А резисторы и конденсаторы на рисунках, которые привел уважаемый plus ни как не снаберы.
Кстати на всех этих примерах резистор который у тебя сгорел напрочь отсутствует.

[Batman]

Ok,ZVA спасибо.
Почитал литературку. Fairchild все-же считает эти РЦ-цепи снабберами. Тот сгоревший резистор (не удивительно, после пробоя триака он был включен на 220 В ) действительно "нужны только для симисторов с чувствительным затвором".

[Stanislav_S]

Собственно статья - http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/HBD855-D.PDF

[plus]

Так а RC-цепь в парралель разве не спасает?

В моём стабилизаторе, где переключались обмотки с весовыми коэффицентами 1-2-4-8, они не спасали. Было много взорвавшихся симисторов. Помогли только цепочки, схемы которых приаттаченны к моему предыдущему посту.

А резисторы и конденсаторы на рисунках, которые привел уважаемый plus ни как не снаберы.

Дык, спорить не буду, главное, что свою миссию они выполняли . Как гласит народная мудрость: хоть горшком назови.....

[Batman]

Спасибо всем за интерес. Буду разбираться.

[Batman]

Нет, это еще не конец темы.
В процесе допаливания остатков симисторов возник вопрос. Есть два вида выхода из строя:
1) Пробой накоротко всех ног с треснувшим корпусом
2) Пробой с замыканием силовых выводов. Между управляющим и силовыми есть сопротивление.
Соответственно возник вопрос как выходит симистор из строя при превышении напряжения (больше 600В) и при превышении тока или мощности рассеивания, чтобы определить причину? Есть какие -то закономерности?

[Прохожий]

Нет, это еще не конец темы.
В процесе допаливания остатков симисторов возник вопрос. Есть два вида выхода из строя:
1) Пробой накоротко всех ног с треснувшим корпусом
2) Пробой с замыканием силовых выводов. Между управляющим и силовыми есть сопротивление.
Соответственно возник вопрос как выходит симистор из строя при превышении напряжения (больше 600В) и при превышении тока или мощности рассеивания, чтобы определить причину? Есть какие -то закономерности?

Процесс выхода из строя в Вашем случае связан с перенапряжением.
Наличие остаточного сопротивления тому доказательство.
Это дело упрощенно выглядит так.
Из-за перенапряжения нарушается лишь часть структуры.
Образуется маленькая точка - прокол.
Через нее начинает протекать ток, вызывая ее дальнейший разогрев и спаивание проводников в одну точку.
Если теперь прекратить действие тока, то получится пробитый прибор с остаточным сопротивлением.
А конечный результат, когда все сварено в одну точку получается в обоих случаях.
Потому как его природа одинакова.
Причины старта процесса разрушения - разные.

Сообщение отредактировал Прохожий - Nov 16 2009, 22:41

[Batman]

В последнем случае дело было так - находясь на нижней ступени (120 В напряжение входа), я намеренно резко кручу ручку ЛАТРА до упора вперед - вход резко изменяется до 220 В и в связи с несовершенством схемы (уже исправлено) - она не успевает переключить симисторы - гудит трансформатор и на отпайку расчитанную на <120 В кратковременно подается 220 В. Симисторы по-очереди пробиваются,искры... дорожки стреляют... Симисторы выходят из строя по принципу №2 Когда же тема создавалась симистор был пробит накоротко на всех выводах.
Как же возникли перенапряжения? Варистор в парралель спасет?

[Прохожий]

В последнем случае дело было так - находясь на нижней ступени (120 В напряжение входа), я намеренно резко кручу ручку ЛАТРА до упора вперед - вход резко изменяется до 220 В и в связи с несовершенством схемы (уже исправлено) - она не успевает переключить симисторы - гудит трансформатор и на отпайку расчитанную на <120 В кратковременно подается 220 В. Симисторы по-очереди пробиваются,искры... дорожки стреляют... Симисторы выходят из строя по принципу №2 Когда же тема создавалась симистор был пробит накоротко на всех выводах.
Как же возникли перенапряжения? Варистор в парралель спасет?

В Вашем эксперименте произошло насыщение сердечника, когда Вы подали на отвод 120 В напряжение 220 В.
В этом случае резко падает суммарный импеданс трансформатора и увеличивается ток обмотки.
Отсюда гудение трансформатора.
Далее все просто - перегорающая дорожка вызывает перенапряжение, которое трансформируется к остальным отводам.
Свидетельство присутствия высокого напряжения - искры.
Варистор спасет всего один раз. И то, чисто теоретически.