Патент на новый тип персонального компьютера, Возможно на ARM Опции

[one_man_show]

Приветствую всех, коллеги!

Хочу поделиться информацией и ожидаю конструктивную критику.

История
В начале года пришла идея, пару недель она покрутилась в подсознании, пару месяцев споров и обсуждений с коллегами, потом подал заявку на изобретение. В итоге речь идет о новом типе персонального компьютера, на сегодня у него есть рабочее название µ-PC™.

µ-PC™- представляет собой микроминиатюрный персональный компьютер в форм-факторе USB Flash Drive. В двух словах - это очень просто - компьютер размером с флэшку, работает только при наличии внешнего компьютера, мы его называем компьютером-донором. От Донора используются только средства ввода-вывода: виртуальное окно на экране, клавиатура, мышь и каналы связи. Программы исполняются внутри микрокомпьютера. В виртуальном окне виден рабочий стол, иконки программ и т.п.

Прототипы
Прототипами можно назвать множество программных реализаций: U3, MojoPac, USB PC и некоторые другие. К счастью, пока все найденные прототипы являются программной реализацией. В нашем случае речь идет о настоящем компьютере с процессором, памятью, диском (флэш), ОС и приложениями. Программные прототипы - это обычная usb-флэш с установленным ПО. В таком варианте программы исполняются компьютером-донором.

Новый положительные качества
В нашем случае все программы выполняются внутри µ-PC™, это позволяет добиться некоторых полезных качеств, которые отсутствуют у существующих типов персональных компьютеров (десктоп, ноутбук и кпк):
- полная защищенность от заражения вирусами
- полная защита от повреждения данных от вредоносных программ
- невозможность несанкционированной установки и удаления программ

Минусы
Есть конечно и минусы:
- необходимость использования компьютера-донора
- ограниченная производительность из-за супер компактности

Реализация
Предполагаю реализовывать изделие на процессорах, применяемых в КПК и Коммуникаторах. Существующая спецификация USB 2.0 дает не более 500мА, что не позволяет использовать очень мощные процессоры. Третья спецификация увеличит разрешенное потребление, тогда посмотрим. В качестве ОС: Linux, Windows Mobile, Android.

Продвижение проекта
Как известно, патент без продвижения идеи почти ничего не стоит и может остаться бумажкой. Пришлось инициировать проект, создать рабочую группу, начать патентование в США, позже потребуется международное патентование и т.п.
Самое главное - это привлечь инвесторов. Без них не будет массовости, а следовательно не удастся выйти на желаемую стоимость подобного компьютера, соизмеримую со стоимостью usb-флэшки.
Под руками был проект на базе старого и доброго AT91RM9200, сделали макет размерами с usb-модем, сейчас создаем демо-софт. Все это делается для оперативности, чтобы поскорее получить образец, с помощью которого будет легче убеждать инвесторов в возможности реализации.

Для продвижения потребуется портировать огромное количество софта. В качестве рабочей версии была выбрана ОС ALT Linux, продвигаемая российской компанией и Сообществом. Надеюсь, что Сообщество поддержит проект и поможет с развитием софта под новую платформу.

Пока предполагаю остановиться на процессоре Samsung S3C6410. Его уже испытали в Айфонах, попробуем и мы с ним поработать.

Интересно услышать ваши мысли и критику.

[zltigo]

Новый положительные качества
В нашем случае все программы выполняются внутри µ-PC™, это позволяет добиться некоторых полезных качеств, которые отсутствуют у существующих типов персональных компьютеров (десктоп, ноутбук и кпк):
- полная защищенность от заражения вирусами
- полная защита от повреждения данных от вредоносных программ
- невозможность несанкционированной установки и удаления программ

Эти "положительные" качества присутствуют и у любого компьютера-донора при рождении (ну кастрировать слегка съемные носители, так это на защищенных так и делают). Потом как-то эти качества при установке разного софта, обмене данными,... исчезают . Да,конечно, будет не x86, да все старания обещаете приложить к созданию самой безбаговой и самой защищенной версии линукса..... Все? При сколь-нибудь заметном выходе на рынок (Вы этого хотите?) будет "как всегда".

Для рекламной компании в том числе среди инвесторов-доноров лозунги сгодятся, но и все .

P.S.
А причем тут раздел ARM?

[Shtirlits]

Основная польза от USB-компьютера может быть в защите от копирования программ и контроле над тиражированием.

[zltigo]

Основная польза от USB-компьютера может быть в защите от копирования программ и контроле над тиражированием.

Продажа компьютера в качестве бесплатного приложения к софту? Каждой софтинке за пару десятков баксов (ну сотню) по компьютеру? Дополнительные мутные хлопоты, дабы гроздья таких компьютеров не передрались за донора? Действительно эксклюзивная софтина на десятки тысяч баксов типа CAD-а не по плечу брелку. Что дальше? Навороченный защитный брелок - было, ну тут разве только ну ооочень навороченный, ну так его физически ломать начнут.

[singlskv]

Приветствую всех, коллеги!
Хочу поделиться информацией и ожидаю конструктивную критику.

А задачки то у этого миникомпа какие будут ?
увидел все кроме списка этих задач...

[Shtirlits]

Предположу такие задачи:
- proved real time - что не может в принципе современная ОС. Вопрос в том, чем оно будет шевелить вовремя.
- защита уникальных вычислительных алгоритмов. Для этого нужно так распределить потоки данных, чтобы основной компьютер использовавался как сопроцессор, а редкие, но меткие биты подбрасывал ему usb-компьютер.
- переносной контекст, непонятно для чего.

Необходимость физически ломать выглядит как повышение цены входного билета для тиражирования. И это хорошо.

ps: ничего, что я тут фантазирую без автора?

[zltigo]

- proved real time - что не может в принципе современная ОС. Вопрос в том, чем оно будет шевелить вовремя.

Свежо , главное LPT порт не забыть

- защита уникальных вычислительных алгоритмов. Для этого нужно так распределить потоки данных, чтобы основной компьютер использовавался как сопроцессор, а редкие, но меткие биты подбрасывал ему usb-компьютер.

Давно известно.

- переносной контекст, непонятно для чего.

И непонятно зачем там процессор - антивирусы запускать

Необходимость физически ломать выглядит как повышение цены входного билета для тиражирования. И это хорошо.

только это еще никого не остановило.

[KRS]

Пока предполагаю остановиться на процессоре Samsung S3C6410. Его уже испытали в Айфонах, попробуем и мы с ним поработать.

Надо OMAP3530 ставить как в beagleboard, например! package on package здорово экономит место, сразу и flash и sdram и сам проц на одном месте!

[researcher]

Сейчас 2-4 и более ядерные ПК, есть софт для виртуализации.

Вы хотите сделать аппаратную виртуализацию?
Основное назначение борьба или защита от вирусов?

Преимущества не очевидны, так как неизвестна конечная цена изделия. Цена какая будет, хоть приблизительно?

Новый положительные качества
В нашем случае все программы выполняются внутри µ-PC™, это позволяет добиться некоторых полезных качеств, которые отсутствуют у существующих типов персональных компьютеров (десктоп, ноутбук и кпк):
- полная защищенность от заражения вирусами
- полная защита от повреждения данных от вредоносных программ
- невозможность несанкционированной установки и удаления программ

[Mik174]

Приветствую всех, коллеги!

Хочу поделиться информацией и ожидаю конструктивную критику.

А чем принципиально Ваша затея отличается от готовых решений подобных тем что на сайте http://www.calao-systems.com/?lng=en ?
Гугль и 5 минут времени дадут массу ссылок на подобные изделия, давно выпускаемые серийно.

Причина редактирования: Бездумное цитироване

[Dron_Gus]

Единственное удобство, из-за которого я бы купил такое устройство - это возможность работать со своими документами и программами на любом рабочем месте. Должно быть удобно для разного рода админо, наладчиков, служб поддержки.

З.Ы. для компьютера донора все равно придется писать хотя бы дрова и какой-то интерфейс. Или есть что-то готовое?

[one_man_show]

А причем тут раздел ARM?

Разместил тему в АРМах, чтобы обсудить именно реализацию на них.

А задачки то у этого миникомпа какие будут ?
увидел все кроме списка этих задач...

Пока наметили три основные направления продвижения:
1) корпоративный рынок
2) защита интеллектуальной собственности производителей ПО
3) ширпотреб

В первой теме предполагается окучивать большие организации, имеющие постоянно ездящих сотрудников. Понятно, что они могут и ноутбуки прихватывать в поездку, но и кпк и, соответственно, u-PC никто не отменяет. В случае, когда удастся развить инфраструктуру до того, что в любом интернет-кафе, на любом компьютере будут установлены соответствующие драйверы, можно надеяться, что командировочный сможет в любом незащищенном месте поработать с документами и/или установить VPN-соединение со своей корпоративной сетью и т.п.

Во второй теме предполагается потеснить существующие средства защиты софта. Вместо ключа можно будет поставлять уже защищенное рабочее место, ничего устанавливать не потребуется, следовательно производитель ПО может создавать подготовленные рабочие места. Минус: ограничения по производительности

Надо OMAP3530 ставить как в beagleboard, например! package on package здорово экономит место, сразу и flash и sdram и сам проц на одном месте!

Самсунг тоже предлагает POP: проц, озу и флэш в одном чипе. Кроме того, у меня в офисе в наличии дев.кит на S3C6410, поэтому решил начать с него. Но Самсунг предлагает еще посмотреть в сторону S5PC100, говорят, что он при той же тактовой дает больше и кушает меньше

Единственное удобство, из-за которого я бы купил такое устройство - это возможность работать со своими документами и программами на любом рабочем месте. Должно быть удобно для разного рода админо, наладчиков, служб поддержки.

Да, первый макет, который мы сделали на стареньком и слабеньком 9200, можно без графики пользовать для сетевых нужд.

Есть еще неожиданный интерес со стороны бухгалтеров Для них оказалось удобно вести несколько бухучетов для разных организаций, причем все компы они смогут возить в одном кармане...и прятать легче При опреосе многие определили даже потолок стоимости в 7 тыс.р.

З.Ы. для компьютера донора все равно придется писать хотя бы дрова и какой-то интерфейс. Или есть что-то готовое?

Далекая перспектива сделать так, чтобы драйверы входили в состав операционок Пока все делаем сами.

Если тема больше пойдет в направлении обсуждения идеи, а не реализации, думаю, Модераторы с переносом ее в нужное место не задержатся. Здесь я не Админ, а автор темы, поэтому не мне решать, где ей быть.

[Petka]

Приветствую всех, коллеги!
Новый положительные качества
В нашем случае все программы выполняются внутри µ-PC™, это позволяет добиться некоторых полезных качеств, которые отсутствуют у существующих типов персональных компьютеров (десктоп, ноутбук и кпк):
- полная защищенность от заражения вирусами
- полная защита от повреждения данных от вредоносных программ
- невозможность несанкционированной установки и удаления программ
.....
Интересно услышать ваши мысли и критику.

Никакими новыми полезными качествами это не является. Всё это было.
Хотите 100% избежать заражения вирусами и прочих вредоносных программ? Запускайте софт тупо с CD.
Про несанкционированное удаление и установку программ тоже самое.
Самый простой вариант - использование "Live CD". Абсолютно бесплатно (Canonical рассылает за свой счёт в любую точку мира).

Всевозможная защита "интеллектуальной" собственности с точки зрения пользователя бред. ОЧЕНЬ неудобно, ОЧЕНЬ ненадёжно. Сломается "микро ПиСи", а контора, которая их выпускает уже давно не существует? И что делать пользователю? Как пользователь я такое не куплю. Короче одни минусы. Шаг назад от прогресса. Как предоставлять софт на пробное использование? Тоже с "флешкой"? Такой софт даже покупать не будут, т.к. не будет нормальной и удобной возможности протестировать его перед покупкой. Зачем пользователь покупал себе "последнюю крутую" модель ПК, когда к ней ещё надо купить вдобавок к софтинкам ущербный "мозжечок", который думает что он является самым необходимым "мозгом".
Резюме: пока данный "патент" выглядит патентом на "синие писалки" к автомобилю.

[one_man_show]

Всевозможная защита "интеллектуальной" собственности с точки зрения пользователя бред

Я говорил про защиту с точки зрения производителя. Ведь существуют же аппаратные средства защиты софта, наше изделие - лишь дополнение. Причем подобная защита не исключает наличие пробных версий и прочее, одно с другим не связано. Пробник можно скачать, а то, что покупаете, все равно может идти с маленькой приблудой. Для пользователя это одинаково неудобно, что нужно что-то и куда-то вставлять. Но вставляют же

Действительно эксклюзивная софтина на десятки тысяч баксов типа CAD-а не по плечу брелку.

Замахнемся на версии клиент-сервер На доноре серверная часть, которая все делает. Или даже не на доноре, а на сервере или просто в сети, через Инет. А на мелкоте запускаем клиентскую часть, которая формирует запросы, а отображает донор.

Навороченный защитный брелок - было, ну тут разве только ну ооочень навороченный, ну так его физически ломать начнут.

В патенте заложена еще одна фича, это привязка софта и шифрование. Проблемы здесь пока вижу только в получении соответствующих лицензий.

А защищаться придется, Вы правы. Это как раз и хотел бы обсуждать здесь

Ведь мы будем использовать БГА-корпуса, не будем выводить джитаг, засекретим консоль. На ваш взгляд этого будет достаточно на первые пару лет или нет?

[Petka]

Я говорил про защиту с точки зрения производителя. Ведь существуют же аппаратные средства защиты софта, наше изделие - лишь дополнение. Причем подобная защита не исключает наличие пробных версий и прочее, одно с другим не связано. Пробник можно скачать, а то, что покупаете, все равно может идти с маленькой приблудой. Для пользователя это одинаково неудобно, что нужно что-то и куда-то вставлять. Но вставляют же

Вот тогда "хакеры" скачают "пробник" которому не нужен ваш брелок. И отрежут от пробника софтовое ограничение по времени и брелок не понадобится. Это минус всех аппаратных защит.
Производителю софта ваш брелок тем более не нужен, особенно запатентованный. Дело в том, что вы можете стать монополистом и со временем снять с производства ваше изделие, поднять на него цену, заломить цену на ремонт и обслуживание. Будете знать секреты и ключевые алгоритмы софта и пр.
Встаёт так-же вопрос "производителя" а как слать патчи для брелка?
По поводу командировок и прочих надуманных проблем с переносимостью. Вы опоздали. Нетбуки по цене "брелка" решают эту проблему на все 150%. Дёшево, универсально, масштабируемо, и никаких драйверов, которые может быть в будущем появятся в каких-то операционных системах.

[_4afc_]

мультимедийный процессор TransXmedia в виде USB-модуля:

Модуль TransXmedia представляет собой миниатюрное устройство с малым энергопотреблением, оснащенное интерфейсом USB 2.0. Основой TransXmedia является однокристальная система ViXS XCode 4105 производительностью 1250 DMIPS. Модуль берет на себя обработку мультимедийных данных, высвобождая от этой задачи центральный процессор.

Потребность в наличии в системе мультимедийного процессора растет по мере роста популярности видеозаписей. С его помощью можно легко организовать декодирование и перекодирование из одного формата в другой, перенос или трансляцию мультимедийных материалов в адрес сотовых телефонов и других карманных устройств.

Основные особенности TransXmedia:

Многопоточная обработка видео стандартной и высокой четкости;
Режим полного декодирования и кодирования;
Режим Smart XCode;
Высокоскоростное перекодирование со скоростью до 24x по сравнению с реальным временем;
Изменение скорости потока и разрешения;
Поддержка форматов HD H.264 AVC, VC-1 и MPEG2; MPEG4 Part 2, H.263, DiVX, XViD, Real, Flash и т.п.;
Поддержка контейнерных форматов для мобильных устройств, таких, как iPhone, iPOD Touch, iPOD, PSP и т.п.;
Поддержка распространенных форматов звукозаписей;
Встроенное шифрование AES, 3DES, Multi2, DVB, поддержка DRM, Conditional Access и Content Protection.
В состав TransXmedia входят все аппаратные и программные компоненты, необходимые для создания серийного продукта.

[one_man_show]

Вот тогда "хакеры" скачают "пробник" которому не нужен ваш брелок. И отрежут от пробника софтовое ограничение по времени и брелок не понадобится. Это минус всех аппаратных защит.
Производителю софта ваш брелок тем более не нужен, особенно запатентованный. Дело в том, что вы можете стать монополистом и со временем снять с производства ваше изделие, поднять на него цену, заломить цену на ремонт и обслуживание. Будете знать секреты и ключевые алгоритмы софта и пр.
Встаёт так-же вопрос "производителя" а как слать патчи для брелка?
По поводу командировок и прочих надуманных проблем с переносимостью. Вы опоздали. Нетбуки по цене "брелка" решают эту проблему на все 150%. Дёшево, универсально, масштабируемо, и никаких драйверов, которые может быть в будущем появятся в каких-то операционных системах.

- На счет патентных проблем у производителя Вы заблуждаетесь. Патент придумали не для того, чтобы кто-то попадал в зависимость от другого. Они ведь могут купить лицензию, это традиционный путь.
- Секреты производителя софта я знать не буду, так как секретить будут они сами, я буду давать только пустую железку.
- Патчи и апгрейды в моей концепции спокойно и традиционно поддерживаются, это то же самое, что установить софт, только процедура содержит специальную аутентификацию. Причем снаружи микрокомпа ничего сделать нельзя, ведь все внутри него происходит. По сети передаются только открытые ключи.
- Исследования раличных ниш показали, что нетбуки по цене брелка - это пока мечта потребителя, кроме того, он все-таки не размером с флэшку. Мы можем выигрывать там, где требуется крутое рабочее место, как у десктопа (полноценный экран, клава и мышь) и компактность, как у флэшки.

мультимедийный процессор TransXmedia в виде USB-модуля

Да, подобные реализации уже достаточно сильно развиваются. Единственно, что я заметил в подобных решениях, у них у всех акцент на иное: видео, аудио, беспроводные сети и т.п. Причем в основном они позиционируются, как улучшители чего-то.

[Petka]

- На счет патентных проблем у производителя Вы заблуждаетесь. Патент придумали не для того, чтобы кто-то попадал в зависимость от другого. Они ведь могут купить лицензию, это
традиционный путь.

Ага, для того чтобы защитить свою лицензию производитель должен приобрести ещё и вашу лицензию. И не по цене 10-20$ как принято а за более 200$ (Чисто брелок не считая вашего софта на брелке).

- Секреты производителя софта я знать не буду, так как секретить будут они сами, я буду давать только пустую железку.

А есть такая гарантия что вы как разработчик не узнаете? Нет.

- Исследования раличных ниш показали, что нетбуки по цене брелка - это пока мечта потребителя, кроме того, он все-таки не размером с флэшку.

"eee pc 701" 5900р. Дешевле "вашей флешки" за 7т.р. http://www.fast-ru.com/?id=1005&ibID=8&elID=325
Поверьте, нетбук влезает даже в дамскую сумочку, не говоря о сумке командированного =)
Да и потом, знаком-ли вам термин "облачные технологии"? Цена решения - цена обычной флешки, т.е. 300рублей (а в большинстве случаев даже флешка не нужна, терминальный софт качается прямо из сети). А плюсов даже больше чем у вашего решения. И защита, и компактность, и отсутствие требований драйверов и пр.

Мы можем выигрывать там, где требуется крутое рабочее место, как у десктопа (полноценный экран, клава и мышь) и компактность, как у флэшки.

Выдрано из контекста, звучит как бред.

Да, подобные реализации уже достаточно сильно развиваются. Единственно, что я заметил в подобных решениях, у них у всех акцент на иное: видео, аудио, беспроводные сети и т.п. Причем в основном они позиционируются, как улучшители чего-то.

А ваше предложение пока звучит так: куда-бы сунуть ещё АРМ? О! Давайте сунем его в Персональный компьютер! Зачем? А сейчас надумаем зачем!
Пахнет шнобелевской премией =)

[one_man_show]

Petka, ценю Вашу точку зрения. Поверьте, за несколько месяцев услышал различные суждения. сунуть лишний раз куда-нибудь АРМ совсем не хочется, поэтому и попытался обсудить возможность и необходимость применения именно его. Про облачные технологии не только слышал, но и пришлось все поизучать и принять участие
На сегодня проект в такой стадии, что мы не можем сказать, что беремся заменить что-то, но в ряде ниш потеснить попробуем. Кроме того, мной движет жаление создать национальный продукт, чтобы кроме торговли нефтью и газом мы еще в каких-то плоскостях ассоциировались Конечно, желание амбициозное, но что есть, то есть. На счет нетбука спорить не стоит. При сравнении с ним мы выигрываем только в компактности и в том, что место, "куда мы вставляем", возможно не имеет сети.

[ukpyr]

one_man_show вы случайно не в microsoft работаете ?
уже видел такое пару лет назад (брелок с линуксом и Wi-Fi для закачки/раздачи торрентов), только им как-то идея патентования в голову не пришла.

Сообщение отредактировал ukpyr - Nov 19 2009, 09:50

[sasamy]

µ-PC™
Новый положительные качества....

Я так и не понял что вы хотите запатентовать - название ? Все что было перечислено уже давно есть в linux. Берем любое устройство с linux на борту и usb gadget драйвером типа ethernet over usb - все остальное это изкоробочная клиент-серверная архитектура unix, и драйверы есть готовые для windwos и для linux хоста.

[one_man_show]

уже видел такое пару лет назад (брелок с линуксом и Wi-Fi для закачки/раздачи торрентов), только им как-то идея патентования в голову не пришла.

Это устройство и метода запатентованы, Вы ошибаетесь. Я не работаю в Майкрософт, у меня своя небольшая фирма

Я так и не понял что вы хотите запатентовать - название ?

Уже запатентовано в России издели. В США патентуем изделие и метод. Метод, который позволит любому гаджету (мобильник, фотоаппарат и т.п.) подобным образом стыковатся к компом, чтобы самому выполнять функции, заложенные в него, но на более продвинутом рабочем месте. Например, фотоаппарат умеет делать несложное редактирование фоток, а к компу подключается, чтобы отдать все функции наружу. Если производитель добавит функции отображения и ввода-вывода внутренней операционки, как у u-PC, то внешний софт не понадобится, гаджет все сделает сам. Ну это очень отдаленный пример, но то, что сразу пришло в голову

[zltigo]

Метод, который позволит любому гаджету (мобильник, фотоаппарат и т.п.) подобным образом стыковатся к компом, чтобы самому выполнять функции, заложенные в него...

В дремучие времена, когда вообще ничего персонального не было, X-Server для этого и был создан и реализован. Новый, говорите, метод? Речь может идти только о вариантах реализации оного и запихивании штатно в операционки типа Win .

[ukpyr]

ну и какой проц и память понадобятся фотоаппарату для "несложного редактирования фоток" (особенно raw) ?
ааа, наверно для редактирования фотик подключается к компу, запускается преобразование, комп отключается на ночь, ждем окончания редактирования, утром подключаемся, смотрим результаты, и так по кругу...

Сообщение отредактировал ukpyr - Nov 19 2009, 10:18

[one_man_show]

Согласен, идеологию иксов также собираемся использовать Заметьте, про то, что метод новый, я не говорил

ну и какой проц и память понадобятся фотоаппарату для "несложного редактирования фоток" (особенно raw)

Это ведь не нам с Вами решать, а производителям, они ведь будут просчитывать все "за" и "против". Этим некоторые уже озаботились, проблема оказалась не в этом. Запатентовать "колесо" нынче трудно Но мои коллеги в Штатах пока руки не опускают.

[Petka]

Кроме того, мной движет жаление создать национальный продукт, чтобы кроме торговли нефтью и газом мы еще в каких-то плоскостях ассоциировались Конечно, желание амбициозное, но что есть, то есть.

Ну так сделайте хороший национальный продукт. Который делает людям добро. Идея хорошая. Только не надо защищать корпорации от нации.

На счет нетбука спорить не стоит. При сравнении с ним мы выигрываем только в компактности и в том, что место, "куда мы вставляем", возможно не имеет сети.

Где-то в сети видел коробочку размером с пачку сигарет с линуксом на борту. Там есть USB - используется для питания + mass storage. + Ethernet Так вот по этому эзернету и можно подключиться VNC клиенту. Всё, никаких драйверов!

[one_man_show]

Где-то в сети видел коробочку размером с пачку сигарет с линуксом на борту.

Я как раз этим девайсом и ему подобными занимаюсь по просьбе моих коллег из дистрибуторской компании Там тонкий клиент, я же предлагаю комп. И тот и другой не могут безх чего-то жить, один без сервера в сети, другой без донора. Просто у каждого своя жизнь

Коллеги, может все-таки перейдем к обсуждению возможных реализаций? Идея запатентована, разработка в самом разгаре. Как раз время ткнуть носом в новые идеи и реализации, а не зарубать то, что уже не зарубишь.

[zltigo]

Заметьте, про то, что метод новый, я не говорил

Ну если не новый, то тогда вообще весело . При современном развитии патентного дела на западе, получить филькину грамоту Вы можете на что угодно,ну разве кроме слова Coca-Cola . Проблемы возникают тогда, если Вы захотите ей воспользоваться, т.е. размахивая бумажкой отобрать у кого-то деньги. Короче, Вы ошиблись форумом - надо прежде всего спрашивать о том, сколько будет стоить толпа юристов. Остальное не имеет значения - все придумано до нас

[one_man_show]

Ну так сделайте хороший национальный продукт. Который делает людям добро. Идея хорошая. Только не надо защищать корпорации от нации.

В том числе с Вашей помощью и пытаюсь сделать направлений масса, в каком получится прорваться, пока неизвестно. Никакие корпорации защитить мы не сможем и это не наша задача. А вот привлечь отечественных производителей софта уже получается. Для всего нужно время и масса усилий, чтобы преодолеть нежелание окружающих что-то делать


Уважаемый zltigo, я здесь не поднимаю темы патентования и защиты своих авторских прав, просто вынужден отвечать на вопросы. Поэтому Форумом я не ошибся, а хочу обсуждать вопросы реализации подобных устройств

[zltigo]

А вот привлечь отечественных производителей софта уже получается.

Обычная толпа выпиливателей лобзиком по Линуксу . Ох сколько таких производителей "национальных продуктов" - куда ни плюнь От немцев до китайцев...

[one_man_show]

Ох сколько таких производителей "национальных продуктов" - куда ни плюнь От немцев до китайцев...

И с этим согласен Но это ж жизнь. Хотя, возможно, у Вас с этим попроще, почестнее

[zltigo]

а хочу обсуждать вопросы реализации подобных устройств

Считайте, что я пытаюсь косить под Адвоката Дьявола

[Petka]

Коллеги, может все-таки перейдем к обсуждению возможных реализаций? Идея запатентована, разработка в самом разгаре. Как раз время ткнуть носом в новые идеи и реализации, а не зарубать то, что уже не зарубишь.

Извините, звучит дико: "Идею мы запатентовали, а вы тут со стороны предложите реализацию (идею)". Чужими руками.....

[sensor_ua]

http://habrahabr.ru/blogs/linux/11343/

[one_man_show]

Petka, ну все не так, что вы злой такой Не собираюсь я чужими руками и т.п. Зачем, не заня меня, так думать. Ведь в первом посте все написано, хочу обсудить с Сообществом возможные варианты реализации, кто и что думает по этому поводу. А запатентована только идея, а не то, на каком проце делать

sensor_ua, у Вас самый точный и мощный удар Тем не менее, будем работать, как говорится

Кстати, одну выгоду от поднятой темы я уже получил: помощь в поиске реализованных решений.

У меня макет брелочка получился побольше, чем у Калао, но также есть usb-host и microSD. В одном направлении движемся, значит все-таки не бред

[SFx]

подарю идею, один фиг у меня в городе она никогда никому не нужна будет.
берет свой комп на ARMе, и засовываете его в оптическую мышку. питание li-polymer' ный аккумулятор. кладете это все в экзотический корпус, обтянутый кожей не убитого енота , и дырку micro HDMI 1.4 (тот, что ethernet имеет встроенный) - от туда и питание кстати можно взять.
и вуаля! нинада ничего кроме телека! для особых бизнес-маньяков - настольный led проектор в комплект.
можно еще больше устроить садо-мазо и использовать Wireless HDMI.

[Petka]

Petka, ну все не так, что вы злой такой Не собираюсь я чужими руками и т.п. Зачем, не заня меня, так думать. Ведь в первом посте все написано, хочу обсудить с Сообществом возможные варианты реализации, кто и что думает по этому поводу. А запатентована только идея, а не то, на каком проце делать

В чём идея-то заключается? Тем более что идеи в РФ не патентуются, а патентуются конечные изделия. А вы тут как раз реализацией и интересуетесь.

sensor_ua, у Вас самый точный и мощный удар Тем не менее, будем работать, как говорится

хук левой
http://www.hitex.com/index.php?id=475
а теперь хук правой:
http://www.hitex.com/index.php?id=lpc3250-stick-details

[one_man_show]

SFx, спасибо, учту при очередном разговоре с инвесторами
Petka, видно, что у Вас основная задача - это запороть или дать понять, что я слеп На самом деле, общение на Форуме действительно помогает в поиске, как показывает практика и в патентном смысле тоже Честно, ссылки которые Вы дали, видел ранее, а вот про Калао раньше не слышал. Но все эти стики имеют одно отличие: они иначе используют usb-host, то есть для других целей. А форм-фактор никак не приближает идеи.

Еще одна полезность от обсуждения: мне дали множество ссылок, по которым я могу приобрести изделия, которые удобно использовать в качестве макетов для продвижения проекта, лучше, чем делать это сейчас самому. Изделия Калао оказалось поставляют коллеги из Рэйнбоу, далеко ходить не нужно

[Petka]

Но все эти стики имеют одно отличие: они иначе используют usb-host, то есть для других целей. А форм-фактор никак не приближает идеи.

В том числе и хост. Девайс это не отменяет.

[SFx]

SFx, спасибо, учту при очередном разговоре с инвесторами

да уж) идей в русских головах похоже хоть отсыпай, а вот денег как раз никто и не отсыпает... если получится mouse-pc сделать, напишете в "об устройстве" мое имя, ок?

[one_man_show]

Считайте, что я пытаюсь косить под Адвоката Дьявола

Когда ругает профи, это приятно и полезно

если получится mouse-pc сделать, напишете в "об устройстве" мое имя, ок?

Не вопрос, только лучше подобные проекты поднимать сообща, может тогда сами все и напишите где следует

[SFx]

Не вопрос, только лучше подобные проекты поднимать сообща, может тогда сами все и напишите где следует

давно уже пора сделать социальную сеть для инженеров, где будет арбитраж проектов, и будут платить реальные деньги от инвесторов реальным разработчикам в России, в зависимости от степени участия.

[one_man_show]

Попробую вернуться к теме.
У меня сейчас под руками есть кит на Samsung S3C6410. Кто-нибудь имел дело с этим процессором? Для меня будут полезными ссылки на конкретные реализации на его основе, в том числе интересует ПО, которое для него разрабатывалось кем-то, то есть нужен ваш опыт. Повторю, не ссылки через Гугл, а ваш опыт, если таковой имеется.

По поводу POP (PACKAGE-ON-PACKAGE) поднимался вопрос. Обычно производители чипов предлагают вариант поставки POP при серии от 100К. У кого-нибудь есть опыт работы с такими производителями в таком ключе?

[AlexandrY]

А что вы знаете о S3C6410?
Вы сможете получить спецификацию на ARM TrustZone?
А открыть ее Сообществу?
Весь напряг как я понял ляжет здесь на HS USB.
А как он там у них сделан?
Подозреваю что его отладкой они занимались мало, ибо это второстепенная фича в таких дивайсах.
У TI и других по отрытым errat-ам можно судить что баги в USB довольно характерны и на них смотрят не критично.
А у Cамсунга и сами мануалы на низком уровне.

Сам чип как бы нацелен на рынок мобильных устройств, а не донглов.
Значит в нем много совершенно ненужных функций за которые кто-то будет переплачивать.
Тот же OpenGL. Вы ж надеюсь не собираетесь качать по USB фреймы срендереных в формате HD экранов.

Однако все знают эту историю когда айфоны были взломаны практически сразу после их появления.

Так выложте мануал. А то у самого Самсунга и это фиг достанешь.
Посмотрим, мож какое IP core знакомо. Они ж дерут друг у друга.
Сразу станет ясно и чего они утаиваю и где будет облом.

У меня сейчас под руками есть кит на Samsung S3C6410.

[one_man_show]

Я пока мало знаю про S3, поэтому задаю вопросы
Затвра буду на работе, выложу всю информацию, которая идет с китом.
Согласен, что в чипах будет много лишнего, но пока других чипов не нашел в той доступности, которая даст и возможность приобретать и получать техподдержку.

[AlexandrY]

Проблемы с самсунгом видны даже без углубленного изучения мануала.
Во первых адресное пространство DDR там совсем маленькое.
1 Gb или 2 Gb - это как понимаю будет 128 мегабайт и 256 мегабайт соответственно.
Далее что у нас будет диском?
SD карта? Это сменный носитель, вся секретность и защита коту под хвост, да и надежность тоже.
NAND? С адресацией NAND тоже не без проблем у самсунга, а истирание NAND-а станет кошмаром это еще не упоминая расход ресурсов на драйвера NAND-а.
Выход будет в том что файловую систему разместите в DDR, вот тут и стукнет узкое адресное пространство.

А вообще идея в принципе как бы привлекательная. Особенно в контексте обхода корпоративных политик безопасности.
Типа приходим в чужой офис с таким донглом.
Втыкаем, он прикидывается сетевой картой по RNDIS. Все законно и нет подозрений.
Ну мало ли мы какой WiFi гаджет воткнули. Все равно файрволы не дадут ему пробиться дальше стен конторы.
А штука тем временем прикидываеться локальной сетью с WEB и FTP серверочком. Мы на тот WEB серверок заходим и запускаем приложение в стиле AIR через WEB броузер, а дальше полет фантазии... Никаких драйверов, инсталяций и проч. на хосте не нужно.
Поскольку донгл с виду ничем не отличается от USB флеши, то все можно делать в присутствии камер наблюдения, а админы еще долго пребывают в шоке куда уплывает инфа.

Я пока мало знаю про S3, поэтому задаю вопросы

[one_man_show]

Александр, Вы тоже очень точно ударили в одно слабое место Мы уже рассматривали различные варианты, которые можно с подобным девайсом использовать в деструктивных целях. Это может отпугнуть потенциальных потребителей, если таковые найдутся Даже варианты автоматизированного антивируса отсеяли, чтобы не создавать официальную дырку в драйвере, через которую точно найдутся желающие пролезть.

Александр, если у Вас есть желание посотрудничать в проекте, милости прошу. По Форуму я Вас знаю давно, поэтому предлагаю, о тонкостях сотрудничества можно при желании поговорить подробно позже

[zltigo]

Поскольку донгл с виду ничем не отличается от USB флеши....

Хотел-бы я увидеть организацию считающую себя серьезной и позволяющей сувать в USB все, что попало, тем более Flash . Там даже мышки специализированные - обычные идут лесом, вместе со всеми прочими USB девайсами.

[one_man_show]

zltigo, и Вас приглашаю посотрудничать, если есть желание

В разных конторах различные правила, иногда разрешают "совать", но копирование запрещается политикой безопасности.

На самом деле в концепции есть более тонкие места, например, можно говорить о "неподготовленном" рабочем месте и о "недоверительном". Первое - это донор, на котором еще не установлены драйверы. Второе - это никому неизвестное и недоверенное место, где могут быть хакерские "закладки". С первым справляться легче, а вот со вторым хуже, там нельзя вводить с клавы никаких паролей и т.п. Отсюда вывод, нужно сочетать комп с токеном или применять динамические ключи. С последним пока не очень все понятно.

[AlexandrY]

А что, не откажусь. Хотя с Линуксом здесь вижу кучу проблем.
Еще же надо сделать быстрый старт.
С традиционными линуксовыми Flash файловыми системами и большими Flash накопителями это как бы проблематично. А быстрая версия Flash FS от Nokia еще в бета стадии.
А еще надо сделать устойчивость к мгновенным и частым отключениям напряжения.
Большой вопрос хватит ли на максимальной частоте 500 мА для самсунга.
Опять же в Линуксе как бы есть проблема скоростного перехода в пониженное потребление.
В связи с ограниченной памятью наверно и менеджер кучи надо переделывать будет.
И боюсь даже думать о реализации защиты софта и аутентификации софта.

Все предположения сделаны имея в виду контекст открытого проекта без покупки коммерческих решений.

Александр, если у Вас есть желание посотрудничать в проекте, милости прошу.

[Reason]

Почитал ветку …. Заплакал . Как и везде: человек кинул идею с предложением указать возможные варианты применения….. в ответ понеслась критика и заявления о неприменимости этого решения. Особенно порадовала неприменимость для защиты ПО, особенно из-за угрозы в виде монополизма и ненужности разработчикам ПО – бред, полный и окончательный!

Конструктивнее надо быть!

По существу.

Данное решение имеет явно выраженные перспективы как средство защиты информации, в разных ипостасях этого направления.

В первую очередь как доверенная среда, вплоть до обработки гос. тайны при соот. реализации.

Все что связано с электронными платежами, например, системы ДБО: клиентский агент «работает» на токене, там же хранятся в защищенном виде данные аутентификации, там же все необходимое для подписи (по ГОСТу), туда же подписанные логи

Аналогичная реализация для банковского ритейла: с токена грузится браузер с настройками для работы с требуемым порталом, там же хранятся данные аутентификации и реализуется механизмы аутентификации и подтверждения транзакции

Как средство аутентификации с реализацией ГОСТовых алгоритмов, ЭЦП, но вопросы есть....

Применение в виде супер смарт-карта, но вопросы.....

Защита ПО. Имеет место быть. Здесь высказывались по поводу выноса в токен части «важной математики» -- поддержку. Данная идея уже имеет реализацию, и я не вижу развития в этом направлении с нуля (вообще как средства защиты ПО), так как защита ПО – это одно, а лицензирование и функциональность для разработчика, и удобство для пользователя – это другое (все уже придумано-реализовано -- конфетка, большие конторы уже десяток лет молотят хорошие деньги на этой теме, в том числе и отечественные). Вдаваться в дебри моделей лицензирования и функциональности в данном контексте не буду, но это не имеет никакого отношения к монополизму. Рассматриваемый здесь токен будет востребован для защиты ПО, как опять таки здесь заметили, для тяжелого и очень дорого, и не подразумевающего сетевого лицензирования, и уж не массовый ретейл, за одним исключением быть может out-of-the-box

Идея «vpn в кармане» очень хороша! Правда несколько нивелируется дешевыми нетбуками.

Все должно крутиться вокруг двух моментов:

1. Доверенная защищенная среда
2. Что-то предсконфигурирвоанное, полностью готовое к использованию – предельный вариант out-of-the-box + все с собой + готов везде…..
ну и защита тяжелого ПО

Автору Успехов!

Сообщение отредактировал Reason - Nov 19 2009, 20:59

[Shtirlits]

to Reason:
когда говорят "все уже придумано-реализовано", мне сразу хочется спросить пару примеров. Это нужно, чтобы или убедиться в том, что так на самом деле и есть или с ходу же найти в приведенных с особым старанием примерах изъянах и проигнорировать высказывание.

to all:
Меня интересует платформа, имеющая убедительную возможность защиты интеллектуальной собственности с минимально низкой ценой входного билета. Особенно было б приятно, если бы защищенность платформы была основана на чем-то вроде криптоалгоритмов, когда можно даже исходыне тексты держать открытыми, а не на доброй воле монополиста, как в случае с iPhone. То есть, я был бы рад что-то разработать для не вызывающей рвотный спазм системы, если я сам вижу, что контроль за тиражированием остается у меня и из конструкции видно, каким образом.

[Petka]

Данное решение имеет явно выраженные перспективы как средство защиты информации, в разных ипостасях этого направления.

Пускай попробуют. Должен же быть общеизвестный провальный проект. Обидно будет только если это просто "распил бабла".

[one_man_show]

Reason, спасибо за советы и поддержку
Shtirlits, Petka, защита ПО - всего лишь один из вариантов применения, который попал в поле зрения. В каком конкретном направлении будет продвигаться проект, пока неизвестно, пока долго и нудно работаем с инвесторами.
"Распилом" здесь и не пахнет, так как я не того поля ягода, Вы меня явно с кем-то спутали, причем совершенно непонятно на каком основании

Предлагаю вернуться к теме, если это еще возможно.
AlexanderY, как и обещал, выложил на фтп все, что сейчас под рукой по чипам, в выходные добавлю по китам.

[AlexandrY]

Мда, OneNAND со скоростью записи 17 мбайт/c поддерживается только 256 мбайт. Ну может для каких-то простых приложений и хватит, но при интенсивном использовании в качестве диска будет маленькое пространство для выравнивания износа.

Далее есть только один HS USB интерфейс и тот OTG. Причем не соответствует не спецификации EHCI ни OHCI. Если в самсунге не дадут исходников то думаю проект под большим вопросом. ;(
Остальные два USB хоста работают только на 12 Mbit/s. Низковатая скорость для подключения внешних накопителей большой емкости.


Системная шина - все те же 133 МГц. Периферийная - 66 МГц. Т.е. производительность при перекачке данных не сильно будет выше чем у скажем LPC3250
Не ясна также схема коммутации внутренних шин и подозрительно мало каналов у DMA.
Для донгла может ничего страшного, но вообще говорит от том что одновременные потоки в USB, в DDR, в NAND могут либо взаимно тормозиться либо конфликтовать.
Все таки сценарий использования у мобил довольно примитивный. Там либо фотают, либо перекачиваю фотки, но не характерно когда фотают и перекачивают одновременно.

Жалко что в таком применении пропадает столько фичей по обработке видео.

[Harbour]

Пару слов, начнем с разрушения розовых планов :

I. Создавать такой девайс самому при наличии готовых прототипов и устройств - бесполезная трата ресурсов - проще купить/лицензировать тот же калао и доработав применить для своих целей.

II. IMHO, реализовать полноценную dekstop среду выполняемую полностью на девайсе не получится :

1. 500ma (!)
2. too little CPU speed & ram (если использовать ресурсы на хост'е то сразу вылезают вопросы security/скорости/необходимости спец драйвера)
3. слишком примитивный набор приложений, если выполнять их к примеру на CPU устройства (портировать и поддерживать даже самые популярные нереально, for ex. ту же бухгалтерию)

И немного соображений по поводу применимости/успешности/целесообразности представленной на суд идеи :

1. Криптопроцессор - девайс защиты данных на самом хосте (файлы/программы) :

- необходим hardware crypto accelarator для шифрования файлов и защиты ПО
- спец драйвер для host'а
- можно прилепить finger print
- SD слот/Flash memory для хранения данных внутри самого девайса
- придется конкурировать с похожими security донглами (alladin/password storage/etc.)
- для защиты программ придется конкретно вложиться в драйвер (anti reverse protection)

2. USB keyboard/mouse/ethernet/audio/video device station - некая консоль для защищенного доступа к сетевому десктопу

- необходим hardware crypto accelarator для защиты сетевого траффика
- создание remote desktop web сервиса могущего потянуть уйму юзеров или некий набор ПО, который юзер могет развернуть на своей площадке и иметь к нему доступ через энтот девайс

Мощность существующих embedded low power решений слишком мала для полноценного выполнения текущих запросов среднестатистического пользователя. Использовать же ресурсы хоста можно только порешав вопрос с безопасностью и релизовав некий NUMA-подобный API для разработки/портирования существующих приложений под эту среду. Т.е. основной и довольно ресурсоемкий пласт этой идеи - грамотно спроектированное ПО/SDK, которое позволит сразу использовать этот девайс, для начала простыми юзерами и junior программерами и далее вплоть до корпоративных решений (сетевые кластера данных и вычислительных ресурсов, обьединенные, скажем, company ID).

[afad]

Вы это патентуете?
http://www.rtcs.ru/popup_product.asp?id=6342

[AlexandrY]

Думаю не это.
CALAO уже устаревшее решение во первых.
Во вторых не сопровождается софтом.
В третьих и рядом не напоминает USB донгл.
Эта байда просто выломает USB разъем в PC когда в нее воткнут еще Ethertnet кабель и еще USB дивайс.

Вы это патентуете?
http://www.rtcs.ru/popup_product.asp?id=6342

[Ko4egap]

Думаю не это.
CALAO уже устаревшее решение во первых.
Во вторых не сопровождается софтом.
В третьих и рядом не напоминает USB донгл.
Эта байда просто выломает USB разъем в PC когда в нее воткнут еще Ethertnet кабель и еще USB дивайс.

Когда хочется думать что делаешь что-то уникально новое, находятся самые невероятные аргументы против уже существующего.
Не выломает, если использовать банальный усб-удлинитель
Как же не напоминает, если русским языком написано "Встраиваемый компьютер в форм-факторе USB привода"

Сообщение отредактировал Ko4egap - Nov 20 2009, 13:22

[AlexandrY]

По прикидкам 500 мA хватает.
У дивайса не будет Etherneta и проч скоростных физических драйверов кроме HS USB
Сам проц на максимальной загрузке (600 МГц софтварные кодеки) берет менее 500 мА c доменов запитанных от 1.2 В
Накинем еще 100 мA на DDR от 1.8 В
Вообщем 500 мA, 5 В вполне хватает.
Чтобы избежать проблем с прерыванием питания и потерей данных можно встроить маленький литиевый аккумулятор.

Разместить базу данных и WEB сервер в таком дивайсе проблем не будет.
У самсунга есть и float point сопроцессор и крипто-акселератор.
В конце концов можно в такой штуке таскать весь свой WEB сайт, почтового клиента, месенджера и VoIP телефон c контактами.

1. 500ma (!)
2. too little CPU speed & ram (если использовать ресурсы на хост'е то сразу вылезают вопросы security/скорости/необходимости спец драйвера)
3. слишком примитивный набор приложений, если выполнять их к примеру на CPU устройства (портировать и поддерживать даже самые популярные нереально, for ex. ту же бухгалтерию)

[ARV]

Многие вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, а просто вещи сии не входят в круг наших понятий
Мне вот непонятно даже, для чего нетбуки практически нужны - равно как и все КПК и иже с ними айфоны всякие - функционал, всунутый туда, обладает двумя характеристиками: он или нужен всего 1% пользователей, либо настолько убог, что используется только 1% пользователей
В конечном итоге, в коммерческих продуктах находит спрос только либо защита всех вариантов, либо аудио-видео-игрушки.

[AlexandrY]

Ну тогда недостатком будем считать необходимость дополнительного USB удлинителя.
Думаю найдется с тысченку юзеров для которых этот недостаток покажется серьезным
Габариты в обсуждаемой идее я считаю самой главной фичей.

Не выломает, если использовать банальный усб-удлинитель
Как же не напоминает, если русским языком написано "Встраиваемый компьютер в форм-факторе USB привода"

[Ko4egap]

Ну тогда недостатком будем считать необходимость дополнительного USB удлинителя.
Думаю найдется с тысченку юзеров для которых этот недостаток покажется серьезным
Габариты в обсуждаемой идее я считаю самой главной фичей.

Кто заставляет пользоваться эзернетом? А если на время забыть о существовании эзернет-порта, то получим то самое устройство в разработку которого вас так пафосно пригласили. А вернее то самое устройство, каким оно видно вам, т.к. автор идеи видет только саму стержневую идею - сделать усб-компьютер, а круг задач, которые он будет решать никому не известен. Т.е. начали, как обычно в РФ, с конца.

Видимо исследование рынка придумали ничего не смыслящие в производстве дураки.

Сообщение отредактировал Ko4egap - Nov 20 2009, 14:33

[AlexandrY]

Еще раз. У CALAO нет float point сопроцессора, там менее производительное ядро, меньше частота и менее производительный контроллер доступа к FLASH накопителю. А также нет никаких средств защиты софта. Там просто корпус больше и нет вариантов с PoP
Это старье нам не конкурент

Кто заставляет пользоваться эзернетом? А если на время забыть о существовании эзернет-порта, то получим то самое устройство в разработку которого вас так пафосно пригласили.

[one_man_show]

Коллеги, мы изучили нишу usb-стиков и донглов. Все существующие на сегодня стики имеют только похожее исполнение, но назначение и их реализация в корне отличаются. Одного одинакового названия или форм-фактора недостаточно.

Да, в пределах спецификации USB 2.0 будет скудновато. Однако, принята третья спецификация, в которой потребление разрешено до 900мА, здесь можно будет посерьезнее развернуться.

Тем не менее, проведенные эксперименты с различными КПК (а по процессору это один класс), демонстрируют возможности запуска и 1С-Бухгалтерии и ряда текстовых и графических редакторов. С чего-то нужно начинать...

Мне вот непонятно даже, для чего нетбуки практически нужны - равно как и все КПК и иже с ними айфоны всякие - функционал, всунутый туда, обладает двумя характеристиками: он или нужен всего 1% пользователей, либо настолько убог, что используется только 1% пользователей

Точно подметили. если использовать предлагаемый метод "высовывания" ресурсов гаджетов на более продвинутое рабочее место, то окажутся востребованными оставшиеся 99% ресурсов, о которых Вы говорили

А если на время забыть о существовании эзернет-порта, то получим то самое устройство в разработку которого вас так пафосно пригласили. А вернее то самое устройство, каким оно видно вам, т.к. автор идеи видет только саму стержневую идею - сделать усб-компьютер, а круг задач, которые он будет решать никому не известен. Т.е. начали, как обычно в РФ, с конца

Возможно, судите по себе Пафоса не было, было обычное предложение. А круг задач и поиск приложений я здесь и не собирался вести, Вы также сбиты с толку, я тему поднял для обсуждения технических моментов

Надеюсь, Модераторы смогут разделить полемику на две части, оставив здесь тему для обсуждения инженерных вопросов, связанных с конкретными реализациями на ARM. А для продолжения обсуждения вопроса, нужен ли подобный микро-компьютер, можно сделать в соответствующем месте новую тему и дать туда ссылку отсюда.

[Ko4egap]

Обычное предложение делают приватно ) но не суть важно.

Я сбит столку как и все остальные именно потому что вы "круг задач и поиск приложений не собирались здесь вести". О каких технических моментах может быть речь, если вы не расставили столбики, ограничивающее назначение вашего устройства. Вы просите помощи в решении задачи, которую не озвучили. Вот и получили в ветке то что получили - большинство интересует один вопрос "зачем".

Короткое резюме вашего исследования ниши подобных устройств, как я понимаю, представлено в вашем посте, открывающем ветку

Прототипы
Прототипами можно назвать множество программных реализаций: U3, MojoPac, USB PC и некоторые другие. К счастью, пока все найденные прототипы являются программной реализацией. В нашем случае речь идет о настоящем компьютере с процессором, памятью, диском (флэш), ОС и приложениями. Программные прототипы - это обычная usb-флэш с установленным ПО. В таком варианте программы исполняются компьютером-донором.

Далее в ветке это ваше резюме несколько раз опровергли, что свидетельствует о крайне слабой разведке.

Почему собственно заинтересовала эта тема...
В ПК мне, как разработчику встраиваемых систем реального времени, очень не хватает этого самого "реального времени". Например я не имею возможности принимать данные по интерфейсу RS-232 в RTU режиме, так же не могу зафиксировать точное время прибытия пакета, и т.д. Лично я надеялся на решение вами этой проблеммы, но разочаровался с первым же постом, т.к. решаемых проблем там и нет вовсе.

[AlexandrY]

Судя по телодвижениям Infenion собственная технология от ARM по защите чипов не очень привлекает производителей
http://www.infineon.com/cms/en/corporate/p...200911-009.html

Скорее всего ARM11 c TrustZone не выдержат серьезных испытаний на надежность. Здесь важны физические средства защиты от реверсинга кристаллов, а у ARM-ов их нет.
Придется в донгл встраивать Java карту, на первых порах по крайней мере ;(

Тем не менее, проведенные эксперименты с различными КПК (а по процессору это один класс), демонстрируют возможности запуска и 1С-Бухгалтерии и ряда текстовых и графических редакторов. С чего-то нужно начинать...

[one_man_show]

Ko4egap, я не просил о помощи, а говорил вот что

Пока предполагаю остановиться на процессоре Samsung S3C6410. Его уже испытали в Айфонах, попробуем и мы с ним поработать.
Интересно услышать ваши мысли и критику.

Почему-то многие увидели совершенно другое. Возможно, потому что им нечего сказать по поводу S3C6410. Я знаю реализованные проекты AlexanderY, мне интересно его мнение и мнение многих других профессионалов. А Вы об идее. Да раз она на Ваш взгляд не стоит и гроша, зачем же ее столько обсуждать. Кроме того, вопросы продвижения идеи, анализа рынка и существующих решений, патентование и могое другое я поручил профессионалам этого дела.

Предлагаю вернуться к теме реализации подобных изделий на ARM. Конкретно на S3C6410. Александр достаточно оперативно разложил все по полочкам. Ko4egap, если Вам есть что добавить, с радостью выслушаю Ваши замечания.

[AlexandrY]

Ваша проблема решается каким-нибудь периферийным PIC-ом. Вот эту тему действительно бессмысленно поднимать.
В одном каталоге LabView таких примочек море.

Во - есть решение с наносекундной точностью определит время прихода пакета: http://www.alylab.eu/Subjects/Tools/LogicUSB/LogicUSB.htm

В ПК мне, как разработчику встраиваемых систем реального времени, очень не хватает этого самого "реального времени". Например я не имею возможности принимать данные по интерфейсу RS-232 в RTU режиме, так же не могу зафиксировать точное время прибытия пакета, и т.д. Лично я надеялся на решение вами этой проблеммы, но разочаровался с первым же постом, т.к. решаемых проблем там и нет вовсе.

[Ko4egap]

Эту проблемму я решил подручными средствами - первым попавшимся под руку микроконтроллером. AlexandrY спасибо за подсказку, не буду развивать тему, и объяснять почему мне больше симпатично решение без логических анализаторов, и лабвью приставок

Относительно вашего девайса, мое сугубо личное мнение, нужно расширять возможности ПК, а не дублировать; переносить на усб-компьютер те задачи, которые не в состоянии решить рядовой ПК. Стрежневая идея неплохая, мне искренне интересно во что она вырастет.

[zltigo]

Если отбросить всю шелуху, то во всем этом одна единственная идея, причем имеющая к железу десятое отношение - надо иметь на большом брате некий софт предоставляющий младшему брату то, типа X-Server. Все остальное, типа размеров велосипеда младшего брата, наличие у него руля и зеркал заднего вида экрана и мышки противоугонного устройства шифрования и т.п. есть шелуха. Это "X-Server" есть мысль за которую стоит биться, возможно всеми доступными средствами, типа поминаемых всуе размером со "свисток", (с)какое_то_слово и притягивая за уши все подряд.
Если б я был султан и мне принесли малофункциональный USB свисток с рассказами о том, что потом там будет до фига чего, я бы не среагировал . Если-бы мне принесли, пусть даже нетбук, но продемонстрировали ДЕЙСВИТЕЛЬНО НОВЫЙ ФОКУС, пообещав потом запихнуть все это в USB "свисток", я бы поверил в это больше, много больше нежели в обещание потом написать крутой софт . Я понимаю причины подвигающие Автора зацепится за пропиертарное железо .

Поговорим о софте???

P.S.
Еще из личного, лично я предпочел-бы таскать (естественно для моего софта и рабочего места) вместо USB "свистка" "телефон"/"нетбук".

[Petka]

Если б я был султан и мне принесли малофункциональный USB свисток с рассказами о том, что потом там будет до фига чего, я бы не среагировал . Если-бы мне принесли, пусть даже нетбук, но продемонстрировали ДЕЙСВИТЕЛЬНО НОВЫЙ ФОКУС, пообещав потом запихнуть все это в USB "свисток", я бы поверил в это больше, много больше нежели в обещание потом написать крутой софт . Я понимаю причины подвигающие Автора зацепится за пропиертарное железо .

Поговорим о софте???

P.S.
Еще из личного, лично я предпочел-бы таскать (естественно для моего софта и рабочего места) вместо USB "свистка" "телефон"/"нетбук".

Золотые слова.

От себя добавлю: чем принципиально отличается микроПиСи от ББ? Это ключевой вопрос. Ответ на него будет содержать ответы на большую часть вопросов топикстартера.

[AlexandrY]

Очень опасно нам разработчикам судить о рынках и их потребностях по себе.
Мы же жуткое меньшинство.

Недавно вот буквально обнаружил неожиданную тему.
Оказывается в школах на экзаменах у нас в Евросоюзе разрешено использовать графические программируемые калькуляторы, но не любые, а только некоторые с некоей функцией защиты блокирующей обновление и модификацию софта. Заметьте, не нетбуки и не лаптопы!

Посмотрел я тот калькулятор. Стоит там проц вроде ARM-а и операционка реального времени Nucleus.
А я думал, что программируемые калькуляторы давно вымерли.
А тут на них оказывается гигантский спрос.

Еще из личного, лично я предпочел-бы таскать (естественно для моего софта и рабочего места) вместо USB "свистка" "телефон"/"нетбук".

[zltigo]

Очень опасно нам разработчикам судить о рынках и их потребностях по себе.
Мы же жуткое меньшинство.

Несомненно, но есть одно но, большое но - софт предполагается писать типа на "общественных началах", а не создавая фирму "Microsoft-Google-Apple". Что в таком разрезе делать разработчикам - наступить себе на горло и делать нечто совсем не простое в течении продолжительного времени для бродячей тетеньки-бухгалтера обслуживающей дюжину компашек с дюжины брелоков? Скууукаааа Совсем не похоже на хобби после основной работы.
Кстати, дюжина брелоков это уже изрядный размер и вес.

[AlexandrY]

Ну нам то с вами проще. Есть евросоюзный фонд специально для поддержки инноваций.
Причем финансируют не изготовление чего-то, а именно только исследования до создания макетного образца.
Есть открытые источники с перечнями инновационными заявок.

Я тут пошерстил в их базе и сразу нашел этак парочку клиентов с которыми можно говорить на обсуждаемую тему.

Один, например, фирма занимающаяся интеграцией банковских технологий в интернете. Ему дивайс бы пригодился как защищенный инструмент управления персональными финансами.

Другие, понимаешь, кино собрались крутить в трейлерах. Поднимать, так сказать, культурный уровень нашей деревни. Так давать им такой дивайсик с фильмами в дорогу чтоб не переборщили с количеством показов. А то нарушат еще лицензионные соглашения.

Третья фирма озабочена автоматизацией процесса ввода и обмена счетами-фактурами. Дескать при потоке 500 фактур в месяц предприятие тратит около 7 тыс. евро в год на обеспечение их ввода в свою бухгалтерию. Унифицированный общепризнанный дивайсик вполне бы мог решить проблему ну или на худой конец фонд профинансировал бы исследование применимости такого дивайсика.

И т.д. я не просмотрел и трех страниц заявок. А там их сотни.

Несомненно, но есть одно но, большое но - софт предполагается писать типа на "общественных началах", а не создавая фирму "Microsoft-Google-Apple".

[Petka]

Причем финансируют не изготовление чего-то, а именно только исследования до создания макетного образца.
....
Унифицированный общепризнанный дивайсик вполне бы мог решить проблему ну или на худой конец фонд профинансировал бы исследование применимости такого дивайсика.

И т.д. я не просмотрел и трех страниц заявок. А там их сотни.

Это тоже называется "распилом бабла".

[one_man_show]

Я понимаю причины подвигающие Автора зацепится за пропиертарное железо

Еще из личного, лично я предпочел-бы таскать (естественно для моего софта и рабочего места) вместо USB "свистка" "телефон"/"нетбук".

В Штатах я патентую именно метод. Если удастся запатентовать это "колесо", то микроПиСи будет всего лишь частным случаем, демонстрирующим метод. Нужно будет всего лишь разработать качественный софт под различные платформы, а производителям гаджетов давать лицензию на установку в свои девайсы плагинов. И к моему софту они сами будут писать плагины, так как лучше знают свое железо Но это мечты. Есть сложности, которые будут понятны при близком рассмотрении или участиии в проекте...просто мы замахнулись, как говорится...штаны бы не потерять. А практика показывает, что можно потерять не только при выходе на западный рынок, где бегают Монстры...

Я тут пошерстил в их базе и сразу нашел этак парочку клиентов с которыми можно говорить на обсуждаемую тему.

Александр, в этих вопросах как раз помощь не помешала бы.

Поговорим о софте???

Уважаемый zltigo, я с удовольствием обсудил бы возможное совместное взаимодействие, а не просто поговрил бы о софте

[zltigo]

Есть евросоюзный фонд специально для поддержки инноваций.

Я в курсе, тут у нас пару "технопарков" на таких работах пребиваются. Пяток поделок сделал даже до продажного состояния, одну в TV Shop видел одну в супермаркете. Только это на самом деле отдельная "профессия" такие деньги осваивать в существенных количествах - на работу времени не остается Заметно успешные из известных мне попилов типа мобильников для пенсионеров, компьютеров для официантов обошлись совсем без разработки , ибо китайцы лейблы готовы любые клеить. Относительно честная разработка, на которую я как-то намекал в личной переписке, похоже зависла .

Уважаемый zltigo, я с удовольствием обсудил бы возможное совместное взаимодействие, а не просто поговрил бы о софте

Не совсем моя область - связист я в основном, посему, не обессудьте, пока буду присматриваться и принюхиваться .

[one_man_show]

посему, не обессудьте, пока буду присматриваться и принюхиваться

Любой контакт с профессионалом не помешает

[ar__systems]

Коллеги, может все-таки перейдем к обсуждению возможных реализаций? Идея запатентована, разработка в самом разгаре. Как раз время ткнуть носом в новые идеи и реализации, а не зарубать то, что уже не зарубишь.

Не тешьте себя иллюзиями по поводу патентов. Из вашего описания я мгоу сказать вам наверняка, что патентовать тут нечего. К слову сказать, патентование "метода" в штатах с недавних пор -- просто дохлый номер. Может в России что-то и выйдет, но не в северной америке. Даже если вы получите патент(или уже получили) цена ему -- грош, потому что при мало мальски серьезном противнике ваш патент будет пересмотрен и аннулирован.

[one_man_show]

Да, Вы правы, что патенту грош цена, если на той территории не будет соответствующей поддержки. Только здесь речь идет не только о юридической поддержке. Если ничего не продвигать, патент в любой стране остается всего лишь бумажкой.
Если ничего не делать, то ничего и не сделается я просто пытаюсь что-то делать, подключая к проекту профессионалов по всему Миру. У меня нет цели патентоваться только в Штатах, это был всего лишь один из шагов, который стало возможно сделать, когда появилась местная поддержка. Цель совсем другая, это тема для другой ветки Форума

Александр, успел выложить содержимое только одного диска, всего их три

[Reason]

to Reason:
когда говорят "все уже придумано-реализовано", мне сразу хочется спросить пару примеров. Это нужно, чтобы или убедиться в том, что так на самом деле и есть или с ходу же найти в приведенных с особым старанием примерах изъянах и проигнорировать высказывание.

Я пишу о том, в чем обладаю определенной компетенцией, тем более когда мое высказывание, как здесь, носит характер совета (и надо заметить не Вам, а автору тотика) -- cоветую и Вам придерживаться сего правила, поэтому игнорирование Вами моего посыла имеет минимальное для меня значение.

to all:
Меня интересует платформа, имеющая убедительную возможность защиты интеллектуальной собственности с минимально низкой ценой входного билета. Особенно было б приятно, если бы защищенность платформы была основана на чем-то вроде криптоалгоритмов, когда можно даже исходыне тексты держать открытыми, а не на доброй воле монополиста, как в случае с iPhone. То есть, я был бы рад что-то разработать для не вызывающей рвотный спазм системы, если я сам вижу, что контроль за тиражированием остается у меня и из конструкции видно, каким образом.

Интеллектуальная собственность – это что, ПО, фильм, музыка? Для всего этого есть технические средства защиты и лицензирования. Вы интересуетесь как кто: правообладатель или как тот, кто хочет разрабатывать подобные средства?

Вы под защитой исходных текстов что понимаете? И для чего будет использоваться криптография (а не криптоалгоритмы в данном контексте): целостность хотите подтвердить, или авторство? Или же Вам все зашифровать надо, так тогда они перестанут быть открытыми.

А от рвоты есть ряд медикаментозных средств – по этому поводу Вам в аптеку.

Сообщение отредактировал Reason - Nov 21 2009, 17:26

[Огурцов]

В начале года пришла идея, пару недель она покрутилась в подсознании, пару месяцев споров и обсуждений с коллегами, потом подал заявку на изобретение. В итоге речь идет о новом типе персонального компьютера, на сегодня у него есть рабочее название µ-PC™.

µ-PC™- представляет собой микроминиатюрный персональный компьютер в форм-факторе USB Flash Drive. В двух словах - это очень просто - компьютер размером с флэшку, работает только при наличии внешнего компьютера, мы его называем компьютером-донором. От Донора используются только средства ввода-вывода: виртуальное окно на экране, клавиатура, мышь и каналы связи. Программы исполняются внутри микрокомпьютера. В виртуальном окне виден рабочий стол, иконки программ и т.п.

Примерно такое было сделано года три назад, на avr. Может не микрокомпьютер, но микроприложение. В качестве хоста - своя прога для PC, во флешку вынесена математика - рассчет некоторых функций, то, что требовалось защитить от взлома и копирования.

[AlexandrY]

Посмотрел, вроде все честно. На USB все драйвера дают.
Правда еще неясно как с хостом на OTG. Но это как понимаю неактуально поскольку единственный OTG будет дивайсом для PC.
Для Win CE 6.0 тоже очень хороший BSP идет, вроде все в исходниках.
Про TrustZone молчок. То ли Самсунг с этим не работает то ли страшно дорого.

Еще проблема с архивом 6400_MFC_TEST.zip - не распаковывается.

C утверждениями про DMA ошибся. DMA есть аж 4-е модуля по 8-мь каналов.
Пропускная шины тоже обещает быть больше чем у обычных архитектур на ARM9

Порадовал большой блок примеров для тестирования всей периферии под ADS.
Можно начинать делать.

Вот только сами чипы что-то не очень доставабельны. Только на китайских распродажах нашел.

успел выложить содержимое только одного диска, всего их три

[Shtirlits]

Я пишу о том, в чем обладаю определенной компетенцией...

Другими словами, примеров не будет?

Интеллектуальная собственность – это что, ПО, фильм, музыка?

ПО. То, для чего у человека есть органы чувств, технически защитить не получится, так как продукт должен в момент потребления принять естественную форму в открытом виде. Юридические средства понятны, их изобретать нет смысла - все уже давно придумано и реализовано

[AlexandrY]

Во первых не три года назад, а шесть лет назад. И делала это NOKIA в полной уверенности, что что-то защищает от взлома и копирования

Клон "суперзащищенного донгла" NOKIA

Теперь цены на взлом AVR-ок так упали, что даже нерентабельно заниматься этим.

Примерно такое было сделано года три назад, на avr. Может не микрокомпьютер, но микроприложение. В качестве хоста - своя прога для PC, во флешку вынесена математика - рассчет некоторых функций, то, что требовалось защитить от взлома и копирования.

[Reason]

Другими словами, примеров не будет?

В контексте подтверждения своих слов Вам конечно не будет.

ПО.

Вы этим интересуетесь как разработчик ПО или так, пофлудить?

То, для чего у человека есть органы чувств, технически защитить не получится, так как продукт должен в момент потребления принять естественную форму в открытом виде. Юридические средства понятны, их изобретать нет смысла - все уже давно придумано и реализовано

Я Вам задал несколько вопросов по существу касательно защиты в предыдущем посте. Отвечать будем или будем продолжать шифровать открытый исходный текст для его защиты? Судя по отсутствию ответов Вам это не надо или Вы не понимаете о чем говорите, скорее второе

Сообщение отредактировал Reason - Nov 21 2009, 18:55

[Огурцов]

Теперь цены на взлом AVR-ок так упали, что даже нерентабельно заниматься этим.

Ну а что вы предлагаете для аналогичной задачи, но так чтоб не сломали ? Цена проца не сильно ограничивает, поскольку в любом случае цена математики гораздо дороже.

[one_man_show]

Файл 6400_MFC_TEST.zip поменял, рядом с CD_6400 выложил еще CD_6410. Одинаковые папки, как в CD_6400, повторно выкладывать не стал.

Примерно такое было сделано года три назад, на avr. Может не микрокомпьютер, но микроприложение. В качестве хоста - своя прога для PC, во флешку вынесена математика - рассчет некоторых функций, то, что требовалось защитить от взлома и копирования.

Еще раз повторю, есть множество решений, которые были сделаны ранее. Формула, изложенная в патенте и возможные варианты реализации будут отличаться от ранних реализаций, просто иначе я не смогу ничего продвигать это же очевидно. Но это все-таки тема другой ветки, здесь я пытаюсь обсуждать не идею, а ее возможные варианты реализации


Для всех тех, кто желает обсудить идею, предлагаю переместиться в соответствующую новую тему, созданную специально для этого.

[Shtirlits]

Я Вам задал несколько вопросов по существу касательно защиты в предыдущем посте.

Хм, и правда, задал. Я их как-то не принял на свой счет. Резкие такие вопросы, как серпом по...
Ну да, мне-то очевидно, что я разработчик и средств защиты (я самую малость понимаю о чем речь) и желающий ими пользоваться, то есть, разрабатывать ПО не заботясь о контроле тиражирования.
Делать открытое ПО я и не думал. Зачем?
Примеры я просил чтобы понять, что именно вы называете защитой. По моим наблюдениям хорошие криптосистемы в индийских ручках становятся бронированной дверью в чистом поле. Аппаратные ключи обычно не содержат ничего необходимого для функционирования защищаемой программы. Слышал, что почти любой коммерческий продукт защищенный аппаратным ключем можно найти на торрентах уже с эмулятором ключа (и обязательным трояном внутри).
А вы с какой целью интересуетесь?

Reason, я вас без формы не узнаю.

[one_man_show]

Reason, Вы в переписке подниимали вопрос по поводу времени запуска, буду стремиться довести его до пары секунд. В версии WinCE это удается сделать, копируя образ из флэшки в ОЗУ и передавая управление, то есть без последовательного запуска. А вот в Линукс-версии пока так сделать не могу.

[Reason]

Reason, Вы в переписке подниимали вопрос по поводу времени запуска, буду стремиться довести его до пары секунд. В версии WinCE это удается сделать, копируя образ из флэшки в ОЗУ и передавая управление, то есть без последовательного запуска. А вот в Линукс-версии пока так сделать не могу.

пара секунд для задач, описанных мной, подходит очень даже.
при рассмотрении оси донора нужно раммсотреть таргет, если это корпоратив, то есть подозрение, что винда там значительно популярее (как ось рабюочих мест пользователей).

По поводу использования этого токена как средства изъятия корпоративной информации. Рекомендовал бы очинить это направление со следующих точек зрения:

Насколько это будет востребовано массово, то есть: сколько десятков тысяч вы сожмете продать при таком позиционировании.

Насколько такое позиционирование (или наличие такого функционала, или упоминания о нем) будет вредить продвижению продукта по другим направлениям (способном продавать десятками тысяч). здесь бы посмотреть в ключе инвестиций, сертификации, выбора решения заказчиком.

Рассматривали ли вы этот аспект с точки зрения законности в разных аспектах.

Рассматривали вы вариант, что владельцы информации, например, при использовании их СБ средств типа IDS/IPS, DLP, EPS и пр. обнаружат использование такого токена и зададутся вопросом «кто у нас отвечает за богоугодные заведения? Ляпкин-Тяпкин. А подать сюда Ляпкина-Тяпкина».

Все вопросы имею смысл в том случае, если планируете делать на этом деньги в рамках легального бизнеса, и хотите спать относительно спокойно

[one_man_show]

Reason, никакие деструктивные методы использовать вообще не предполагаем. Александр рассмотрел один из возможных вариантов, но не думаю, что он и кто-то еще, мыслящие здраво, захотят создавать "национальный продукт", базирующийся на подобных подходах

Здесь видны иные проблемы: необходимо при продвижении изделия и развитии инфраструктуры, создать спецификации на железо, драйверы и приложения для доноров, закрывающие возможные "дыры", чтобы потенциальный потребитель был уверен, что лигитимно произведенный и приобретенный девайс отвечает требованиям подобных спецификаций и не содержит "закладок". Ну понятно, что для этого не помешали бы лицензии ФСТЭК и т.п.

По поводу ОС донора. Windows, MacOS и Linux.

[Reason]

Reason, никакие деструктивные методы использовать вообще не предполагаем. Александр рассмотрел один из возможных вариантов, но не думаю, что он и кто-то еще, мыслящие здраво, захотят создавать "национальный продукт", базирующийся на подобных подходах

рад это слышать

Есть ли оценки производительности (шифрование, генерация ключей для асимметрии) для AES 256, RSA 2048/4096, sha1, sha256, sha512

лицензии ФСТЭК и т.п.

.... и ГОСТ 28147—89, ГОСТ Р 34.10-2001 и ГОСТ Р 34.11-94.

С ГСЧ как дела обстоят?

[Vetal-Soft]

Следил за темой

В наше время совершенно тупиковая идея. В будушем может мы и будем соревноватся у кого юсби( или что то еще) пиявка жирнее, но сейчас смысла в ней нет.

Развитие В настояшее время:

В зашите информации и ПО пересректива равна нулю, темболее на ARM, нужен новый чип, плюс время что бы зарекомендовать его.
В других эпостасиях нет смысла что то подобное применять, т.к. все качества и положительные моменты - это только фаназия.

Запотентовать метод - можно (конечно), но продвигать нет, Жуль Верн не потентовал полет на ЛУНУ ))

Сообщение отредактировал Vetal-Soft - Nov 22 2009, 16:20

[Reason]

Хм, и правда, задал.

Вы зря перешли на «ты»

Я их как-то не принял на свой счет. Резкие такие вопросы, как серпом по...

Вы под конкретикой, не допускающей ответа ни о чем, понимаете резкость.

Ну да, мне-то очевидно, что я разработчик и средств защиты (я самую малость понимаю о чем речь) и желающий ими пользоваться, то есть, разрабатывать ПО не заботясь о контроле тиражирования.

Вот и создавайте. Потом выкладывайте сюда, мы это обсудим в конструктивном ключе, дадим советы, направим. Или просто потопчемся на этом

Делать открытое ПО я и не думал. Зачем?

Вы меня спрашиваете? Я не знаю, наверное затем же, зачем Вам использовать открытый исходный код

Примеры я просил чтобы понять, что именно вы называете защитой.

Защита ПО -- это процесс, результатом которого является повышение продаж, которые падают в силу возможности использования (и использования) большего количества лицензий, чем разработчик получил за это деньги.

По моим наблюдениям хорошие криптосистемы

Это какие? И криптосистемы -- это в данном контексте что?

Аппаратные ключи обычно не содержат ничего необходимого для функционирования защищаемой программы.

Да? и какие ключи Вы рассматривали?

Слышал, что почти любой коммерческий продукт защищенный аппаратным ключем можно найти на торрентах уже с эмулятором ключа (и обязательным трояном внутри).

кдюч -- это инструмент, и только. а его применение в процессе защиты ПО -- это творческий процесс, и он определяет стойкость защиты не менее чем функционал самого ключа.

Reason, я вас без формы не узнаю.

По долгу службы хожу в штатском.

Запотентовать метод - можно (конечно), но продвигать нет, Жуль Верн не потентовал полет на ЛУНУ ))

некое время тому назад наш соотечественник запатентовал смайлы

Сообщение отредактировал Reason - Nov 22 2009, 16:51

[one_man_show]

Есть ли оценки производительности

Reason, Вы торопитесь пока только стадия макетирования. Параллельно работаем над темой "инвестиции", но пока все делаем за свой счет " в свободное от работы время". Поэтому все так неспешно, как хотелось бы.

Vetal-Soft, для обсуждения идеи создана специальная тема, об этом говорится на предыдущей странице. И прошу Вас, чтобы Ваши советы возимели успех, будьте более убедительны, приводя какие-либо доводы, или хоть представьтесь, может Вашего ФИО будет достаточно, чтобы все стало понятно и убедительно

[Reason]

Reason, Вы торопитесь пока только стадия макетирования. Параллельно работаем над темой "инвестиции", но пока все делаем за свой счет " в свободное от работы время". Поэтому все так неспешно, как хотелось бы.

нет, нет всего лишь задаю вектор движения
подпись на RSA 2048 уложите в секунду, генерацию пары -- в 10
хотя и двукратное превышение будет хорошо

Сообщение отредактировал Reason - Nov 22 2009, 17:14

[Vetal-Soft]

2 one_man_show не надо меня отсылать в другую тему.
ВЫ хотели здесь обсудить возможное продвижение идеи. (патента)
Так вот, патент имеет место, а продвижение бесмысленно(в наше время). По одной причине вычслительные мощности которые можно внедрить в брелок ничтожно малы )) вот и всё ))

[one_man_show]

ВЫ хотели здесь обсудить возможное продвижение идеи. (патента)

Читайте внимательно первый пост, я здесь не собираюсь обсуждать продвижение, нащ Форум технический. Мнение дилетантов меня не интересует, я для решения вопросов продвижения нанял целую команду. Если Вы профи в этих вопросах, то все равно, прошу Вас перейти в другую тему. Здесь хотелось бы обсуждать технические вопросы. Очень Вас прошу.

Кроме того, на счет вычслительные мощности которые можно внедрить в брелок ничтожно малы я бы поспорил, так как проводил множество экспериментов и сейчас этим занимаюсь. Занимаясь этими проблемами, я обнаружил интересную особенность, которая сподвигла меня продолжить патентование имеено в направлении "метода". Дело в том, что производители гаджетов (мобильники, фотоаппараты, коммуникаторы, кпк, плееры и т.п.) используют мощность своей начинки процентов на 70 только лишь из-за того, что эти аппараты имеют скудный пользовательский интерфейс, я имею в виду кнопки и экраны.