|
JTAG Wiggler |
|
|
|
Nov 28 2009, 18:52
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 228
Регистрация: 4-06-09
Пользователь №: 49 940

|
Нашей схему Wiggler'а. Хочу ее собрать, но возникло несколько вопросов. Для чего диоды BAT54C Млжно ли в качестве обоих микросхем применить SN74AC244N Для чего переключатели SW1 Wiggler питается от отлаживаемой системы или система от него? Вроде бы он должен питаться от отлаживаемой схемы. А где тогда взять +5V которые идут на диоды BAT54C. Ведь в отлаживаемом устрйосте 3.3 Где можно посмотреть список поддерживаемых микроконтроллеров? Вообще-то меня интересует LPC23xx Заранее огромное спасибо.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 99)
|
Nov 28 2009, 20:26
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(Skaf @ Nov 28 2009, 23:52)  Для чего диоды BAT54C Для организации питания DA1. Цитата(Skaf @ Nov 28 2009, 23:52)  Млжно ли в качестве обоих микросхем применить SN74AC244N Серия AC более быстродействующая, чем серия HC и поэтому менее помехоустойчивая. В данном случае такая замена нежелательна. Цитата(Skaf @ Nov 28 2009, 23:52)  Для чего переключатели SW1 Для подключения и отключения pull-up резисторов. Цитата(Skaf @ Nov 28 2009, 23:52)  Wiggler питается от отлаживаемой системы или система от него? Вроде бы он должен питаться от отлаживаемой схемы. А где тогда взять +5V которые идут на диоды BAT54C. Ведь в отлаживаемом устрйосте 3.3 Wiggler это всего лишь схема преобразования уровней. DA1 питается от интерфейса порта LPT (5В) через сборку диодов D3, DA2 питается от TARGET-системы (3,3В) - контакт "+3.3V" на JTAG-connector. Цитата(Skaf @ Nov 28 2009, 23:52)  Где можно посмотреть список поддерживаемых микроконтроллеров? Вообще-то меня интересует LPC23xx Интерфейс JTAG это стандартный интерфейс, одинаковый для всех МК. Wiggler это всего лишь преобразователь уровней для JTAG интерфейса. Список поддерживаемых кристаллов смотрите в программе, которая будет работать с вашим преобразователем уровней Wiggler и JTAG-интерфейсом.
|
|
|
|
|
Nov 29 2009, 09:08
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 228
Регистрация: 4-06-09
Пользователь №: 49 940

|
Цитата Серия AC более быстродействующая, чем серия HC и поэтому менее помехоустойчивая. В данном случае такая замена нежелательна. У меня есть на руках 74HCT244DB, но как я понимаю они не подходят, так как питаются от 5 вольт. Минимум 4.5. А надо от 3.3. Можен в качестве DA1 поставить HCT, а в качестве DA2 AC? Просто микросхемы LCX в продаже не нашел. Цитата Для подключения и отключения pull-up резисторов. Ну это понятно. Вопрос когда их нужно подключать, а когда отключать? И еще один вопрос появился- на 20-и пиновом разъеме JTAG на схеме имеются сигналы, которых нет в самой схеме. А именно RTCK. Если я буду использовать 20-и пиновый разъем что делать с этим пином?
|
|
|
|
|
Jul 3 2013, 10:59
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Добрый день. Не могу найти в продаже 74LCX244 ((( Нашел 74HC244, 74HC244N, 74HC244DW, КР1554АП5 (74AC244N), может и другие микрухи найду, если подскажите названия взаимозаменяемых. Подскажите, какие взять в качестве ДА1 и ДА2? Виглер понадобился чтобы восстановить убиты телефон и до этого с радиотехникой на подобном уровне не сталкивался. Собрать и спаяться смогу, с программной частью тоже думаю разобраться не сложно, но вот с подбором компонентов даже не знаю как подступиться. Прошу помощи.
Сообщение отредактировал drova326 - Jul 3 2013, 11:03
|
|
|
|
|
Jul 3 2013, 12:15
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Что, любую могу взять из перечисленных? т.е. все 4 микросхемы одинаковые 74HC244, или же пара DA1 - 74AC244, пара DA2 - 74HC244?
И вообще, в данной схеме вигглера используется аж 4 (!) микросхемы, в то время, как интернеты заполнены схеми на одной 74АC244. В итоге эта схема несколько сложнее, но ведь не просто же так? Моя цель запустить бутлодер на телефоне, базирующимся на процессоре Qualcomm MSM7227, аrm6 чтобы иметь возможность прошить. Посему я даже не знаю, нужен ли мне такой сложный виглер, или можно обойтись более простыми клонами на одной микросхеме?
|
|
|
|
|
Jul 3 2013, 13:11
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295

|
Цитата(drova326 @ Jul 3 2013, 15:15)  И вообще, в данной схеме вигглера используется аж 4 (!) микросхемы, в то время, как интернеты заполнены схеми на одной 74АC244. Берите все 74HC244. Вообще, в моем Вигглере только две микросхемы этого типа, но это не мешает ему чудесно работать P.S. Думаю, если вы соберете Вигглер на одной ИС, он тоже заработает, например: http://adm5120.narod.ru/WIGGLER.gifГлавное не перепутать сигнальные линии, землю и питание и понимать, что вы делаете. Да, в качестве ПО совместно с Wiggler я использую H-Jtag. Не знаю, поддерживает ли он ваш процессор. Посмотрите сами.
|
|
|
|
|
Jul 3 2013, 22:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(kovigor @ Jul 4 2013, 00:11)  Думаю, если вы соберете Вигглер на одной ИС, он тоже заработает Что ж, думаю сейчас спишу наименования компонентов и после работы схожу куплю все необходимое (в двойном количестве - давненько я не поял, перегрею еще глядишь чего =) ) Цитата(kovigor @ Jul 4 2013, 00:11)  Главное не перепутать сигнальные линии, землю и питание и понимать, что вы делаете. Кстати, для моего телефона нашел jtag распиновку, но у виглера не все эти сигнальные каналы есть. Правильно ли я понял, что остальные контакты необходимы телефону для какой то там отладки и прочих действ, но для заливки бутлодера хватит и тех что есть у виглера? Т.е. подпоять только TMS TCK TDI TDO TRST согласно распиновки телефона, остальное оставить как есть? Цитата(toweroff @ Jul 4 2013, 01:36)  А чего заморачиваться? Вон JLink v8 - 9.90$, Ulink2 - 15$ Никакого геморроя и полная совместимость со всяким софтом  По-правде, все таки склоняюсь собрать виглер сам, т.к. в нете достаточно счастливчиков, которые утверждают, что им удалось вернуть телефон с таким же процессором к жизни используя эти простейшие схемы, да и руки чешутся вспомнить что такое ПАЯТЬ))). Однако в пользу вашего предложения говорит усб интерфейс на жилинке, а на моем домашнем компе такой реаритет как ЛПТ порт отсутствует, так что наличие усб в JLINK ой как приветсвуется =) (иначе придется доставать из под кровати старенький сервер или идти к приятелю в гости). Вот только где вы видели за 9.90$, подскажите?
Сообщение отредактировал drova326 - Jul 3 2013, 23:00
|
|
|
|
|
Jul 4 2013, 00:01
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514

|
Цитата(drova326 @ Jul 4 2013, 02:58)  Вот только где вы видели за 9.90$, подскажите? ULINK2J-Link v8Цитата Т.е. подпаять только TMS TCK TDI TDO TRST согласно распиновки телефона, остальное оставить как есть? еще, если есть, RTCK не помешает. Хотя, и без него можно, если скорость подстроить. Для телефона и 5МГц, думаю, будет спокойно работать
|
|
|
|
|
Jul 4 2013, 02:06
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
toweroff, большое спасибо. Если вариант с "сделай сам" не получится то обязательно воспользуюсь вашим советом по поводу jlink'a. Кстати, по поводу схемотехники - в интернетах можно найти разные схемы виглеров на 1 ИС, поэтому появилось пару вопросов 1)Схема на 74AC244 и схема на 74HC244 различаются как я заметил лишь наличием резисторов. Это потому что эти ИС по фактически одинаковые, но рассчитаны на работу с разными напряжениями/токами? 2) в схеме на 74HC244 штрих-пунктиром нарисован килоомный резюк от SRST_N - зачем он? обязателен? 3) в схеме на 74HC244 не указан номинал конденсатора( Я так понял в данном случае он играет роль что то вроде фильтра, или от помех - ну что то в этом роде? И каков тогда номинал? в схеме на 74AC244 2 кондера паралельно, можно ли этот блок вставить вместо этого одного непонятного кондера?
|
|
|
|
|
Jul 4 2013, 03:38
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
И вот еще, PC_VCC - что это? Ну, то что это судя по всему это питание от компа, но для чего оно? И VCC - это питание виглера? Запитываем его от аккумулятора таргета (3.7 номинал у акума в телефоне, нужно 3.3, думаю подойдет), тогда зачем все таки этот PC_VCC?
|
|
|
|
|
Jul 4 2013, 12:31
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Цитата(drova326 @ Jul 4 2013, 06:06)  Кстати, по поводу схемотехники - в интернетах можно найти разные схемы виглеров на 1 ИС, поэтому появилось пару вопросов 1)Схема на 74AC244 и схема на 74HC244 различаются как я заметил лишь наличием резисторов. Это потому что эти ИС по фактически одинаковые, но рассчитаны на работу с разными напряжениями/токами? AC имеет меньший ток потребления, чем HC. В остальном они близки (в том числе и в том, что по входу они ожидают CMOS, а не TTL логические уровни). Совместимость по входу с уровнями TTL их делают резисторы, подтягивающие их входы к + питания (+VCC). Цитата(drova326 @ Jul 4 2013, 06:06)  2) в схеме на 74HC244 штрих-пунктиром нарисован килоомный резюк от SRST_N - зачем он? обязателен? Крайне желателен. Только я бы заменил его на 10 кОм. Цитата(drova326 @ Jul 4 2013, 06:06)  3) в схеме на 74HC244 не указан номинал конденсатора( Я так понял в данном случае он играет роль что то вроде фильтра, или от помех - ну что то в этом роде? И каков тогда номинал? в схеме на 74AC244 2 кондера паралельно, можно ли этот блок вставить вместо этого одного непонятного кондера? Да, это конденсатор(ы) для фильтрации питания, сглаживания бросков-пичков напряжения при переключениях вентилей в микросхемах. 2 кондера еще лучше. Один электролитический кондер (номинал 4.7 .. 47 uF) плохо справляется с быстрыми, высокочастотными изменениями на линии питания, ему в компанию добавляют керамический кондер (47..470 nF), который эти быстрые пички сглаживает лучше. Цитата(drova326 @ Jul 4 2013, 07:38)  И вот еще, PC_VCC - что это? Ну, то что это судя по всему это питание от компа, но для чего оно? И VCC - это питание виглера? Запитываем его от аккумулятора таргета (3.7 номинал у акума в телефоне, нужно 3.3, думаю подойдет), тогда зачем все таки этот PC_VCC? PC_VCC в этой схеме не используется. VCC - да, это питание виглера. Напряжение должно быть таким же, как и напряжение цепей ввода-вывода (название - что-то типа VCCIO, VCC_IO etc) целевого чипа в вашем телефоне.
|
|
|
|
|
Jul 4 2013, 22:25
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Raven, огромнейшее спасибо, многое прояснили. Осталось только придумать как развести дорожки на будущей плате и можно начинать экспериментировать. Кстати, вопрос не совсем по теме, но как проще всего нарисовать плату? Это творческий процесс или есть спец ПО, которое помогает в этом нелегком деле? )
|
|
|
|
|
Jul 5 2013, 03:30
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(toweroff @ Jul 5 2013, 09:35)  Что там рисовать-то, главное - зачем?? любая макетка, где просто дырки сеткой, проводочки МГТФ и 0805 SMD детальки. Час возни и готово Согласен, что такую схему и на коленке собрать можно, но хочется сделать все аккуратно, для меня сам процесс не менее интересен, чем цель восстановить телефон) Никто никуда не торопит) чем можно заменить транзистор 2n3904? я так понял можно взять другой, но для этого нужно резюк соединяющий базу с эмитером поменять на другой номинал. Поправьте, если догадка не верна)
|
|
|
|
|
Jul 5 2013, 06:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Вместо 2n3904 подойдет 2n4401? 2n3904: Pc max Ucb max Uce max Ueb max Ic max Tj max, °C Ft max Cc tip Hfe 310mW 60V 40V 6V 200mA 135°C 300MHz 4 40/300 2n4401: Pc max Ucb max Uce max Ueb max Ic max Tj max, °C Ft max Cc tip Hfe 310mW 60V 40V 6V 600mA 135°C 250MHz 7 100MIN
|
|
|
|
|
Jul 5 2013, 10:17
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Цитата(drova326 @ Jul 5 2013, 02:25)  Raven, огромнейшее спасибо, многое прояснили. Осталось только придумать как развести дорожки на будущей плате и можно начинать экспериментировать. Кстати, вопрос не совсем по теме, но как проще всего нарисовать плату? Это творческий процесс или есть спец ПО, которое помогает в этом нелегком деле? ) Спец ПО, конечно же, есть. Но процесс все равно творческий. Не переживайте  ПО просто берет на себя рутину, а существенные решения все равно за человеком. Для начинающего я бы посоветовал что-то из хорошо описанного/обсужденного на этом форуме, без излишних профессиональных наворотов для начала. Например, PCAD 200x (он, хоть и не развивается больше, но хорошо исхожен и освоен; PCB фабрики по-прежнему принимают проекты в его формате к производству), его наследник - Altium Designer; или Cadence'овский OrCAD (тоже вещь хорошая, мне, например, даже больше нравится); или вообще окунуться в open source экосистему - KiCAD. Все вышеперечисленное обсуждается на этом форуме в соответствующем разделе. Цитата(toweroff @ Jul 5 2013, 13:05)  Килоом пунктирный я бы тоже на 10к заменил бы или вообще бы убрал. Подтяжка к VCC должна обеспечиваться таргетом, а виглер только реализовывать "кнопку" к GND на этом транзисторе Пояснение для drova326: Лучше все-таки поставить для верности. Таргеты разные бывают, могут свой резистор и не иметь. А 10 кОм даже в параллель со стоящим на целевой плате 4.7 кОм даст результирующие 1/(1/10 + 1/4.7) = 3.197 кОм, что вполне нас устраивает. На самом деле, здесь даже и большего номинала резистор подойдет - 20 - 50 кОм. Любой Reset - дело обстоятельное, небыстрое, постоянной времени такой RC-цепочки все равно должно быть достаточно для сравнительно быстрого переключения этой линии. Сильно увлекаться увеличением, правда, тоже не надо,- скорость нарастания напряжения при переходе 0 -> 1 будет падать, что в пределе приведет к неусточивому или множественному переключению при пересечении поргового значения. Цитата(drova326 @ Jul 5 2013, 07:30)  чем можно заменить транзистор 2n3904? я так понял можно взять другой, но для этого нужно резюк соединяющий базу с эмитером поменять на другой номинал. Поправьте, если догадка не верна) Менять резисторы не надо. Они выбраны, чтобы с с добрым запасом корректно переключать любой транзистор, хоть сколько-нибудь близкий по параметрам к указанному. Да и полевик, как уже предлагалось в качестве варианта.
Сообщение отредактировал Raven - Jul 5 2013, 10:10
|
|
|
|
|
Jul 5 2013, 15:28
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(Raven @ Jul 6 2013, 00:35)  входы (13, 15, 17) нужно подключить к земле. Это вообще азбука. Почему тут не сделано - большой вопрос. 1)Вы имеете ввиду ножки ИС? а 3,5,7 пусть так и "висят"? 2)На схеме которая на основе 74HC244 с ЛПД порта 11 пин (BUSY) через резистор 100 ом подключен к 9ой ножке ИС, а в схеме на с 74АC244 этот 11ый пин идет 12 ноге, а 9ая ножка вообще висит. Так и должно быть? первая схема верна (с учетом поправок на заземление ножек и установки резистора 10к)? И кстати, могу ли я все компоненты взять SMD? просто они ведь все маломощные? не приведет ли к выгоранию чего либо?
Сообщение отредактировал drova326 - Jul 5 2013, 15:03
|
|
|
|
|
Jul 5 2013, 20:59
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 29-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 769

|
Цитата(toweroff @ Jul 5 2013, 22:42)  смотрим на входные сопротивления той же 74HC244, говорим - "на ну ее нафиг  " и смело паяем Нельзя так с резисторами, они антизвонные  . Вх. сопротивления 74HC244 тут не при чем. Тут мы имеем входные емкости в сочетании с индуктивностью длинного провода. Цитата(toweroff @ Jul 5 2013, 23:57)  речь шла о том, что ничего не сгорит Сгореть не сгорит, но нестабильная работа без них может быть.
|
|
|
|
|
Jul 6 2013, 09:08
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(toweroff @ Jul 4 2013, 11:01)  еще, если есть, RTCK не помешает. Хотя, и без него можно, если скорость подстроить. Для телефона и 5МГц, думаю, будет спокойно работать  А где этот РТСК взять на схеме? в телефоне есть, а у вигглера нету ((((((((
|
|
|
|
|
Jul 6 2013, 23:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(kovigor @ Jul 6 2013, 21:14)  В моем Вигглере этого сигнала тоже нет, но он работает вполне нормально. Не обращайте внимания: http://zalil.ru/34623411Я уже нарисовал разводку на виглер с 1 ИС, вижу у вас на 2 схемки. Есть ли явные преимущества и какие? Может стоит вашу спаять? Хотя та, что я развел скомпанована так, что поместится в корпус LPT штекера, а вашу не запихнешь при всем желании)
|
|
|
|
|
Jul 8 2013, 13:15
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Цитата(drova326 @ Jul 5 2013, 19:28)  1)Вы имеете ввиду ножки ИС? а 3,5,7 пусть так и "висят"? Да, они ОБЯЗАТЕЛЬНО пусть висят. Не вздумайте их подключить к земле, например - будет небольшой "бада бум-м-м" со световыми и дымовыми эффектами  . Это выходы тех самых буферов, входы которых 3, 5, 7. Если не используются, их достаточно просто оставить "висящими в воздухе". Цитата(drova326 @ Jul 5 2013, 19:28)  2)На схеме которая на основе 74HC244 с ЛПД порта 11 пин (BUSY) через резистор 100 ом подключен к 9ой ножке ИС, а в схеме на с 74АC244 этот 11ый пин идет 12 ноге, а 9ая ножка вообще висит. Так и должно быть? первая схема верна (с учетом поправок на заземление ножек и установки резистора 10к)? У меня почему-то не получается пройти по той ссылке (про Вигглер на 74AC244), но могу предположить, что они просто используют другой буфер для TDO из оставшихся 3-х. Поэтому немного другая схема. Но принципиально там ничего не отличается: 4 сигнала в направлении LPT -> JTAG, и 1 (TDO) - в обратном. Все пропускаются через буферы, причем буферы в данных схемах всегда enabled и никогда не переключаются в 3-е состояние (пины 1 и 19 намертво подключены к земле, т.е. лог.0). Цитата(drova326 @ Jul 5 2013, 19:28)  И кстати, могу ли я все компоненты взять SMD? просто они ведь все маломощные? не приведет ли к выгоранию чего либо? Как уже тут говорили, мощность компонентов SMD вполне адекватна. 0805, в крайнем случае 0603 (но это уже не так удобно, особенно в отсутствие навыка) - вот подходящие форм-факторы. Цитата(drova326 @ Jul 6 2013, 13:08)  А где этот РТСК взять на схеме? в телефоне есть, а у вигглера нету (((((((( Для Wiggler'а RTCK (Return TCK) не актуален - так как при программном опросе пинов LPT и их программном управлении (а именно так все и происходит в драйвере Вигглера и в других подобных LPT-based кабелях) все и так происходит медленно по сравнению с теми скоростями обмена по JTAG, где используется RTCK (и для чего он, собственно, и был придуман). К тому же, даже для кабелей всегда можно настроить драйвер/программу управления на частоту TCK пониже, на которой кабель работает устойчиво без всякого RTCK. Для Вигглера, кстати, характерные частоты TCK будут что-то порядка 50-100 кГц (от силы 200 кГц), так что никакими 5 МГц, или даже 1 МГц там и близко не будет пахнуть. Так что RTCK не понадобится - все хорошо должно работать и так.
|
|
|
|
|
Jul 9 2013, 01:05
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО за развернутые ответы) А вот еще не имётся - на некоторых схемах перед выходным пином сигнала RST ставят площадку под джампер... Подскажите, этот джампер замыкается лишь в момент когда нам нужно сбросить? или его рабочее состояние должно быть замкнуто всегда для возможности программного сброса, т.е. джампер замкнули и посредствам ЛПТ порта управляем сбросом?
|
|
|
|
|
Jul 14 2013, 21:05
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Комрады, собрался таки с силами и радиокомпонентами и спаял схемку, но оказалось, что H-JTAG не дружит с win7 x64 ((( пишет что не может загрузить LPT драйвер ((( Нужно ставить ХП и проверять, правильно ли спаял. Пока возникли еще пару вопросов: 1)виглер нужно откуда то запитать. Запитал его от батарейки, но шота подозрительно быстро она разрядилась прям в хлам ((( в общем рассматриваю вариант запитать от УСБ, ато совсем не дело что то. Кстати на ЛПТ нигде случаем нужного питания нет? 2)сам телефон нужно запитывать в момент прошивки бутлодера? (пологаю что да)
|
|
|
|
|
Jul 14 2013, 21:31
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295

|
Цитата(drova326 @ Jul 15 2013, 00:05)  Комрады, собрался таки с силами и радиокомпонентами и спаял схемку, но оказалось, что H-JTAG не дружит с win7 x64 Ничего, поставите вторую ОС для такого дела. Не должно так быть, возьмите амперметр и проверьте потребляемый Вигглером ток. Да, телефон обязательно должен быть запитан. Во всех случаях я питаю Вигглер от прошиваемого устройства. В случае с телефоном это может быть затруднительно, но вы постарайтесь. На худой конец сойдет пара батареек по полтора вольта. Но прежде придется разобраться с потребляемым током ...
|
|
|
|
|
Jul 14 2013, 22:34
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(kovigor @ Jul 15 2013, 08:31)  Не должно так быть, возьмите амперметр и проверьте потребляемый Вигглером ток. потребляемый ток? т.е. включаем в последовательную схему батарейка-виглер еще и амперметр? И какой этот ток должен быть, чтобы я понял, что что-то не так? Параллельно к источнику питания включен светодиод + 1К резистор, да и сама батарея не факт что хорошо заряжена была, может поэтому произошел быстрый разряд? Заранее прошу прощения, если вопросы крановские, просто я эту схемотехнику знаю лишь в теории, ито так-сяк, а паяльник за последние лет 12 в руках держал лишь для того чтоб аудио-кабеля время от времени паять (((
|
|
|
|
|
Jul 15 2013, 07:51
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 11-07-13
Пользователь №: 77 483

|
я пробую написать программку " Wiggler JTAG-Pin-Finder - колхозный проект" может вызовет тут интерес а может и поможет кому.. в любом случае к отзывам отнесусь с интересом.. ссылку с описанием что как приложу а то копипастить не интересно ;-) (строго не судить - я начинающий быдлокодер) http://give-all.biz/forum/labjtag/kolhozny...tag-pin-fainder
|
|
|
|
|
Jul 15 2013, 07:57
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Цитата(drova326 @ Jul 15 2013, 01:05)  Комрады, собрался таки с силами и радиокомпонентами и спаял схемку, но оказалось, что H-JTAG не дружит с win7 x64 ((( пишет что не может загрузить LPT драйвер ((( Нужно ставить ХП и проверять, правильно ли спаял.
Круто. И довольно быстро и хорошо у вас получилось. Зачет.  Цитата(drova326 @ Jul 15 2013, 02:34)  потребляемый ток? т.е. включаем в последовательную схему батарейка-виглер еще и амперметр? И какой этот ток должен быть, чтобы я понял, что что-то не так? Да, последовательно. Теорию вы же знаете ;-) Величина тока - она, конечно, зависит от от интенсивности переключений на интерфейсе, навскидку стоит ожидать что-то порядка пары десятков мА в активной фазе. Но могу ошибаться. Вот измерите - вынесете на суд общественности.
|
|
|
|
|
Jul 15 2013, 08:13
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Цитата(energizer @ Jul 15 2013, 11:51)  я пробую написать программку " Wiggler JTAG-Pin-Finder - колхозный проект" Зачем же так - "колхозный проект"? Где же самоуважение? Ведь, как известно, "как вы яхту назовете, так она и поплывет"  . Раз появление проекта вызвано реальной надобностью - значит, проект нужный. Только надо качественно делать, без дурашливого колхоза. Цитата(energizer @ Jul 15 2013, 11:51)  (строго не судить - я начинающий быдлокодер) Ну, здесь вообще слов нет, одни буквы %^$DGD. Такое то ли самоуничижение, то ли шутовство... Дело, конечно, хозяйское, но.. знайте, что и отношение к человеку и проекту у людей сторонних будет соответствующее. Этого ли вы хотели?
|
|
|
|
|
Jul 15 2013, 08:15
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 11-07-13
Пользователь №: 77 483

|
Цитата(drova326 @ Jul 3 2013, 14:59)  ....Собрать и спаяться смогу, с программной частью тоже думаю разобраться не сложно, но вот с подбором компонентов даже не знаю как подступиться. Прошу помощи. мой скромный опыт подсказывает что иногда самое сложное это программная часть - особенно если её никто не писал под желаемый контроллер .. от сюда и возникает вопрос - а какой контроллер стоит в теле которое вы собираетесь видимо восстанавливать?? ps по поводу колхозного проекта- колхозный потому что данная задача (поиск житаг распина) крайне не продуктивная на железе lpt порта - куда более предпочтительно железо с возможностью смены направления сигнала для каждого пина (этого lpt не может обеспечить.. как вариант куда более приемлемое решение на ардуино например.
Сообщение отредактировал energizer - Jul 15 2013, 08:18
|
|
|
|
|
Jul 15 2013, 08:35
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Цитата(drova326 @ Jul 15 2013, 01:05)  Нужно ставить ХП и проверять, правильно ли спаял. Не отрицая теоретическую пользу от колхозного проекта energizer'а, нужно сказать, что для вашего случая нужно несколько иное софтовое средство, ориентированное на отладку аппаратной части. Что-то вроде LPT tester'а. Вот полезные места, поищите там: Parallel Port CentralBeyond LogicLogix4u.netТам и еще много полезного есть.
|
|
|
|
|
Jul 15 2013, 10:00
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(Raven @ Jul 15 2013, 19:35)  Вот полезные места, поищите там: Parallel Port CentralBeyond LogicLogix4u.netТам и еще много полезного есть. Там все на вражеском((( тут по-русски то не всегда понятно. Да и признаюсь неохота не попробовав методов более простых лезть в дебри) Цитата(Raven @ Jul 15 2013, 18:57)  Круто. И довольно быстро и хорошо у вас получилось. Зачет.  Спасибо!) Сам удивился что так получилось. Правда когда рисовал в последний момент конденсатор переместил и неправильно под него дорожку развел, поэтому пришлось проводком дорожки возле него соединять (((( Цитата(kovigor @ Jul 15 2013, 18:58)  На чем собрана схема ? Если на 74HC244, то ток в 5-10 мА представляется мне вполне допустимым. Может, вы по ошибке запитали от батареек и телефон вместе с Вигглером ? да, 74hc244. На момент теста к разъемам питания телефона ничего подключено не было. Т.е. по идее даже если бы H-JTAG запустилась бы, то кабель не увидел бы процессор телефона. Цитата(energizer @ Jul 15 2013, 19:15)  а какой контроллер стоит в теле которое вы собираетесь видимо восстанавливать?? честно сказать понятия не имею. Процессор arm6 в телефоне... MSM7227... я рассчитывал(рассчитываю до сих пор), что восстановление не должно отличаться от восстановления других телефонов на том же процессоре. Благо статейки вроде есть, примерно что да как) Ух ты ж ёёёёжишьки... тока ща заметил что у меня ЛПТ-пины с 18по25 не заземлены, как на схеме, а "висят" в воздухе (((( нужно поправить)
|
|
|
|
|
Jul 15 2013, 11:22
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Цитата(drova326 @ Jul 15 2013, 14:00)  Там все на вражеском((( тут по-русски то не всегда понятно. Да и признаюсь неохота не попробовав методов более простых лезть в дебри) Было где-то и на русском. Найду - покажу. Так вам сейчас нужно как раз что-то попроще, чем H-JTAG - нечто, что будет вам просто выставлять уровни лог 0 или 1 на указанном пине, или слать меандр. Для проверки только спаянного, без подключения к телефону пока. Кстати, я бы между телефоном и кабелем еще один разъем изобразил бы - чтобы можно было быстро подключать/отключать, да и на будущее. Цитата(drova326 @ Jul 15 2013, 14:00)  Спасибо!) Сам удивился что так получилось. Правда когда рисовал в последний момент конденсатор переместил и неправильно под него дорожку развел, поэтому пришлось проводком дорожки возле него соединять (((( Ну, без проводочков и подрезки дорожек в электронной лаборатории при отладке нового девайса - никуда  . Тем более, что Цитата(drova326 @ Jul 15 2013, 14:00)  Ух ты ж ёёёёжишьки... тока ща заметил что у меня ЛПТ-пины с 18по25 не заземлены, как на схеме, а "висят" в воздухе (((( нужно поправить)  Цитата(drova326 @ Jul 15 2013, 14:00)  да, 74hc244. На момент теста к разъемам питания телефона ничего подключено не было. Т.е. по идее даже если бы H-JTAG запустилась бы, то кабель не увидел бы процессор телефона. Вот как раз и возможно, что вы батарейкой добрую часть телефона запитали. Чтобы исключить этот фактор, следует поступить, как ReaL (см. диод VD3 в схеме байт-бластера, там где-то и объяснение есть, зачем): LPT кабели для AVReal'аОбъяснение, зачем диод
|
|
|
|
|
Jul 15 2013, 11:49
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(Raven @ Jul 15 2013, 22:22)  Вот как раз и возможно, что вы батарейкой добрую часть телефона запитали. Чтобы исключить этот фактор, следует поступить, как ReaL (см. диод VD3 в схеме байт-бластера, там где-то и объяснение есть, зачем): Эмммм... т.е. между питающей батарейкой и плюсовым входом поставить диод, анодом к батарейке (к +)... Что то не понятно... у схемы РеаЛ один VCC идет в JTAG разъем, а перед другим висит диод... я так понял от верхнего, который возле диода, питание идет на сам программатор, а тот что в разъеме JTAG питает устройство?? Или наоборот... оооой, что то совсем запутался ((( В общем куды мне диод то впаять нужно?
так?
Сообщение отредактировал drova326 - Jul 15 2013, 12:18
|
|
|
|
|
Jul 15 2013, 12:50
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Вот чтиво на русском: Статья о тестерах COM & LPT (с красивым картинками)Вам отсюда в самый раз будет полезен XP_LPT (в дебри еще успеете залезть). Здесь первоисточник: сайт автора чудо-софтины. Вот альтернативы: Нашего человекаЗарубежного человекаА также, я думаю, будет полезно почитать описание экспериментов новичка, прошедшего через все и разобравшегося (полезно и для аппаратного, и для программного новичка): Наш человек Приключения индийского человека John Bibin'а с LPTЦитата(drova326 @ Jul 15 2013, 15:49)  Да, именно так. При этом батарейка предполагается где-то на стороне кабеля/чипа. Если напряжение со стороны телефона меньше напряжения на батарее (например, 0 В  ), диод запирается и не дает питать телефон от кабеля. Диод нужен с малым прямым падением напряжения (это если все-таки потребуется его от телефона питать, если только проверить, чего это батарейка садится - тогда и кремниевый сойдет) - диод Шоттки, на худой конец - германиевый (только допустимый прямой ток, конечно, должен соответствовать ситуации).
|
|
|
|
|
Jul 15 2013, 13:53
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Спасибо за ссылки, на работе почитаю. А вот про диод... Цитата(Raven @ Jul 15 2013, 23:50)  При этом батарейка предполагается где-то на стороне кабеля/чипа 1)ну, т.е. мы как раз к этому 14 пину подпаиваем батарею? 2)не могли бы указать какой именно лучше всего подойдет? мне без разницы за каким идти в магазин, но хотелось бы поставить наиболее подходящий, а в характеристиках я не шарю ( 3)я к сожалению так и не понял почему диод не дает запитываться телефону от батареи. Предположим я подпаял к 14ому пину батарейку через диод. Ток идет через этот диод к виглеру и соответсвенно питает телефон => батарея садится. Какой же прок тогда от диода? Понимаю что "истина где то рядом", но что то не складывается в голове, какого то кирпичика не хватает (((
получается к 14ому пину подпаиваем батарею, она через диод питает виглер а откуда питается телефон - точка 1 или точка 2?
Сообщение отредактировал drova326 - Jul 15 2013, 14:08
|
|
|
|
|
Jul 15 2013, 14:09
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 11-07-13
Пользователь №: 77 483

|
Цитата(drova326 @ Jul 15 2013, 14:00)  ///////\\\\\ Процессор arm6 в телефоне... MSM7227... я рассчитывал(рассчитываю до сих пор), что восстановление не должно отличаться от восстановления других телефонов на том же процессоре. Благо статейки вроде есть, примерно что да как) //////\\\\\\ вот тут могут и возникнуть траблы- этот контроллер конечно имеет ядро arm - и конечно понимает все инструкции отладчика (NOICE -к примеру очень удобен) но проблема в том что это nand контроллер - на который доки в части софтваря интерфейса мне не встречалось по крайней мере в открытом доступе / если и возможно поднимать такое тело то только пока (на сегодняшний день) загрузчиком выпиленным из родного софта и запущенным в ram /- но эта метода имеет свои ограничения и скорее всего в некоторых вариантах может не прокатить.. напрямую записать фуллфлеш в NAND (или может быть OneNAND) не получится без написания спец флешера - а такого флешера для вигглера пока нет в природе- на сегодня есть только коробочные (коммерческие) решения типа Риффбокс Октопулос Омния итд итп - стоимость коих скорее всего выше стоимости девайса на контроллере этого поколения ( S1 -снапдрагон от Кваллкомма ) .. и даже стоимость услуг тех кто ими владеет все равно как правило выше стоимости девайса.. В любом случае мне интересно что и как будет с Вашим телепоном ;-) если что не будет получаться то помогу в меру сил- кое что в этом контроллере очень похоже на предыдущее поколение (QSC6240/70 & QSC6255/85) для которого я некоторое время все таки написал бесплатный флешер под вигглер и под Ваш камень тоже наверное мог бы написать -если бы он у меня был - но у меня нет пока такого железа - а там нужно многое доводить методом высоконаучного тыка и сидением на пятой точке перед контроллером.. доков то ведь нет :-( кстати если память мне не изменяет то эти контроллеры выпускались в том числе на питающее (и уровни житага тоже) 1.8 вольта .. посмотрите на всяк случай тестером без вигглера что там на ногах.. по моему такой контроллер маркировался в конце буквой 7227-А .. но могу заблуждаться
Сообщение отредактировал energizer - Jul 15 2013, 14:12
|
|
|
|
|
Jul 15 2013, 14:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(energizer @ Jul 16 2013, 01:09)  если и возможно поднимать такое тело то только пока (на сегодняшний день) загрузчиком выпиленным из родного софта и запущенным в ram / То то и оно!!! ))) На текущий момент телефон убит программно, в бутлодер по случайности зашил данные от другого аппарата. Так вот, телефон не откликается ни на какие кнопки, но с помощью виглера я собираюсь вывести телефон в режим загрузки прошивки, т.е. как вы и сказали загрузить бутлодер в рам, после чего передать управление самой программе-флешеру) благо фул дамп на аппарат найти не сложно) Цитата(energizer @ Jul 16 2013, 01:09)  кстати если память мне не изменяет то эти контроллеры выпускались в том числе на питающее (и уровни житага тоже) 1.8 вольта .. посмотрите на всяк случай тестером без вигглера что там на ногах.. по моему такой контроллер маркировался в конце буквой 7227-А .. но могу заблуждаться У меня MSM7227T - это аппаратно разогнанный MSM7227.
|
|
|
|
|
Jul 15 2013, 15:15
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Цитата(drova326 @ Jul 15 2013, 17:53)  А вот про диод... 1)ну, т.е. мы как раз к этому 14 пину подпаиваем батарею? .....
получается к 14ому пину подпаиваем батарею, она через диод питает виглер а откуда питается телефон - точка 1 или точка 2? Да нет же, батарею подключаем к VCC кабеля (+ батареи на точку 2 из последней картинки), а питание телефона - к пину 14. Но вы все же проверьте, а какое все-таки у него (у чипа в телефоне) VCC_IO? Действительно ли 3.3V? Вдруг меньше? Тогда баловство с батарейкой может боком вылезти (уровни-то на телефон пойдут 3-вольтовые!). Вот чтобы такого не было, и питают кабельный чип от VCC_IO целевого чипа - тогда проблем не должно быть. Диод, правда, и в этом случае не мешает. Цитата(drova326 @ Jul 15 2013, 17:53)  2)не могли бы указать какой именно лучше всего подойдет? мне без разницы за каким идти в магазин, но хотелось бы поставить наиболее подходящий, а в характеристиках я не шарю ( BAT54 подойдет, например. Только смотрите подключение (содержимое зависит от буквенного индекса).
|
|
|
|
|
Jul 15 2013, 23:02
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(Raven @ Jul 16 2013, 02:15)  Но вы все же проверьте, а какое все-таки у него (у чипа в телефоне) VCC_IO? Действительно ли 3.3V? Вдруг меньше? Тогда баловство с батарейкой может боком вылезти (уровни-то на телефон пойдут 3-вольтовые!). Вот чтобы такого не было, и питают кабельный чип от VCC_IO целевого чипа - тогда проблем не должно быть. Среди неподпаянных контактов на телефоне есть Vref... Этот Vref и есть VCC_IO? мне нужно подсоединить батарею к телефону и проверить какое напряжение на этом контакте и по возможности запитывать виглер от контактов Vref/GND а не напрямую от батарейки?
Сообщение отредактировал drova326 - Jul 15 2013, 23:06
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 06:38
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Цитата(drova326 @ Jul 16 2013, 03:02)  Среди неподпаянных контактов на телефоне есть Vref... Этот Vref и есть VCC_IO? мне нужно подсоединить батарею к телефону и проверить какое напряжение на этом контакте и по возможности запитывать виглер от контактов Vref/GND а не напрямую от батарейки? Да, похоже, это то самое. Кстати, какое там напряжение?
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 10:29
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(Raven @ Jul 16 2013, 17:38)  Да, похоже, это то самое. Кстати, какое там напряжение? Подъсоединил батарейку, смерил Vref/GND - 0В. Я и так и сяк, думал не туда мы с вами копнули. Уже было расстроился. Но потом русская смекалка дала о себе знать... нажал кратковременно на телефоне кнопку включения и напряжение появилось... 2.6 вольта... жаль конечно, что это не 3.3. Каков теперь план действий, если я все таки решил запитаться от этого Vref? перепаять ИC на другую? Хотяяяяя, как я понял данная ИС и от 2х вольт должна работать... В общем будет ли комфортно виглеру работать от имеющегося напряжения? если да, то можно оставить идею с диодом и запитывать виглер от данных разъемов и не переживать что он что то там себе тянет?
Сообщение отредактировал drova326 - Jul 16 2013, 10:35
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 10:53
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Цитата(drova326 @ Jul 16 2013, 14:29)  Подъсоединил батарейку, смерил Vref/GND - 0В. Я и так и сяк, думал не туда мы с вами копнули. Уже было расстроился. Но потом русская смекалка дала о себе знать... нажал кратковременно на телефоне кнопку включения и напряжение появилось... 2.6 вольта...  Цитата(drova326 @ Jul 16 2013, 14:29)  2.6 вольта... жаль конечно, что это не 3.3. Каков теперь план действий, если я все таки решил запитаться от этого Vref? перепаять ИC на другую? Хотяяяяя, как я понял данная ИС и от 2х вольт должна работать... В общем будет ли комфортно виглеру работать от имеющегося напряжения? Скорее всего, ваша HC244, кто бы ее ни произвел, имеет диапазон рабочих напряжений что-то 1.8V .. 5V. Но не помешает и проверить. Производитель/полное название вашего чипа какое? Так что будем надеяться, перепаивать и менять ничего не придется. А насчет питания от целевого устройства - так ведь Wiggler так и задумывался! Цитата(drova326 @ Jul 16 2013, 14:29)  если да, то можно оставить идею с диодом и запитывать виглер от данных разъемов и не переживать что он что то там себе тянет? Если уже есть рекомендованный диод, держите под рукой (на втором этапе можно будет и попробовать). Но начинать с диодом, конечно, при питании 2.6V я бы не стал - даже если прямое падение 0.3-0.4 V, разница может оказаться существенной для неусточивости распознавания лог.1. А ток все же померяйте.
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 11:55
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 11-07-13
Пользователь №: 77 483

|
наверное все будет работать .. если конечно сам порт lpt поймет уровни (вполне возможно потребуется снизить сопротивление резисторов между буфером и lpt - дело в том что вы в своем интерфейсе используете просто буффер - а не преобразователь логических уровней - я например работал с контроллерами питающимися 2.6 вольта обычным резисторным (не буфферным) вигглером без всяких проблем- но у меня нет стандартного порта и по этому я использую расширение pci-2-lpt и резисторы я поставил все по 33 ома -просто других небыло под рукой - да еще не просто резисторы а резисторные сборки- 33x4 - смотрится смешно -но работает // адресс порта конечно не стандартный.. так вот мой порт работает прекрасно с таргетами на 3.3 и 2.6 вольта - более низкие подключать без ПУ не рискую.. на самом деле интерес представляет для таких (2.6 и менее ) преобразователь уровней - я например с оказией уже купил - http://www.einfo.ru/catalog/comp-4351606.html наверное самые удачные для таких целей // пока не паял их потому как до сих пор не могу разобраться с софтовой частью относящейся к двухядерным контроллерам в своем коде -вот добьюсь от пинфаиндера правильных развед данных о длине цепи и длине регистров для многокоров тогда и возьму паяло в руки -хорошо что у Вас проц не такой ;-) аппдейт =посмотрел схему которую Вы собирали- а там и так уже стоят совсем низкоомные резисторы и уменьшать их просто некуда :-)) значит скорее всего будет работать ;-)
Сообщение отредактировал energizer - Jul 16 2013, 11:56
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 12:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(Raven @ Jul 16 2013, 21:53)  Производитель/полное название вашего чипа какое? JAPAN 20H 74HC244AP Цитата(Raven @ Jul 16 2013, 21:53)  А ток все же померяйте. когда подключаю сначала около 6мА, но дальше больше... через некоторое время потребляемый ток доходит до 50мА... дальше ждать не стал, но тенденция вроде сохранилась ((( Ух ты ёёёёёёжик.... кажется появилась зацепка что не так и почему потребляемый ток такой высокий)))) я светодиод, который показывает наличие напряжения на разъемах подсоединил через резистор на 100 ом, а нун было через 1К ((( Однако перепайка не помогла... ща на тестере уже дошол до 90 мА потребляемый ток((((2energizer, хм, я тоже натыкался на схемы где только резисторы использовались, но что то захотелось чтото "посерьезнее" )))
Сообщение отредактировал drova326 - Jul 16 2013, 12:54
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 12:54
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
2Raven, а вы уверены, что ножки 13, 15, 17 нужно было на землю бросать? а ножки 3, 5, 7 так и оставлять "ввоздухе"?
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 13:05
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Цитата(drova326 @ Jul 16 2013, 16:54)  2Raven, а вы уверены, что ножки 13, 15, 17 нужно было на землю бросать? а ножки 3, 5, 7 так и оставлять "ввоздухе"? Да У вас в Вигглере на +VCC подключен электролитический кондер? Какой? Полярность его не перепутали случайно?
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 13:17
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(Raven @ Jul 17 2013, 00:05)  У вас в Вигглере на +VCC подключен электролитический кондер? Какой? Полярность его не перепутали случайно? танталовый... Ааааааа... у них чего, полоской ПЛЮС обознают? Ааааа Рэйван, Вы гений)))) сейчас потребляемый ток составляет 1.2 мА и он стоит на месте
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 13:30
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Уж больно тенденция характерная  В общем, чудеса разъяснились, к счастью.. В свете небольшого VCC возможны проблемы с распознаванием компьютерным LPT сигнала TDO (может малость не дотянуть до TTL лог.1). На эту напасть, правда, можно предложить обходной маневр - имитацию буфера с открытым коллектором с помощью буфера с третьим состоянием. Но придется что-то подпаять, что-то подрезать на платке  Но вначале все-таки поэкспериментируйте с комбинацией PC-LPT-Wiggler (с помощью программки, которую я выше рекомендовал - какой-нибудь LPT тестер). Сигналы со стороны телефона будете имитировать подключением проводков к земле и VCC (собственно, сигнал один - TDO).
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 13:45
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Я, кстати, когда смотрел на растущий ток тоже грешил на кондер... но до последнего думал что полоской обозначается МИНУС (по аналогии с обычными электролитическими)... ктож знал... Знать бы еще что подпаивать... но думаю вы поможете разобраться... а эта модернизация нужна только в том случае, если питания будет недостаточно? я же могу заранее модернизировать? чтобы к тому моменту как появится комп с ЛПТ и ВинХП уже быть готовым? в общем хочется на момент подключения иметь максимально надежную схему, без "может малость не дотянуть"? И как кстати я узнаю о том, что ТДО не распознается? И еще вопрос: я сигнал SRST подключил через переключатель (ака джампер). Так вот, если джампер стоит, то схема не запускается... Т.е. убрал джампер, запустил - на Vref появилось напряжение... стоит замкнуть джампер, как телефон отключает питание... теперь если с подсоединенным джампером нажмем кнопу включения телефона - телефон выдает Вреф только пока эту кнопку держим... Стоит отпустить - напряжение пропадает. Снова убираем джампер и теперь опять можем включить схему нажав кнопку Power и отпустив ее
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 14:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 11-07-13
Пользователь №: 77 483

|
кстати в качестве анализатора сигналов lpt который может работать на платформах отличных от 32 XP можно использовать 17 Channel Logic Analyzer он использует не giveio драйвер который малость устарел, а PortTalk более современный .. однако к сожалению почти весь софт который я видел для вигглера использует именно giveio и за редким исключением winIO - так что анализатор только для проверки пойдет для работы с таргетом потребуется машинка на XP 32 бита.
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 14:49
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Цитата(drova326 @ Jul 16 2013, 17:45)  а эта модернизация нужна только в том случае, если питания будет недостаточно? я же могу заранее модернизировать? Конечно, можете. Доработка будет работать в обоих случаях - и для 3.3V, и для низкого (+2.5, +1.8 V). У нее один минус при использовании HC244 (да и то виртуальный) - она сделает невозможным использование для чего-то еще всех оставшихся буферов того же направления, что буфер для TDO. Поскольку будет использовать в качестве входа пин 19 (Output Enable для всей этой линейки буферов). Но, поскольку эти буферы в данной схеме все-равно не используются, мы это переживем. Цитата(drova326 @ Jul 16 2013, 17:45)  чтобы к тому моменту как появится комп с ЛПТ и ВинХП уже быть готовым? Я думал, у вас соответствующий комп уже наготове  Цитата(drova326 @ Jul 16 2013, 17:45)  в общем хочется на момент подключения иметь максимально надежную схему, без "может малость не дотянуть"? И как кстати я узнаю о том, что ТДО не распознается? Вот для этого-то я и рекомендую начать с тестирования/отладки связки LPT-Wiggler, без телефона/процессора пока. Проверьте, что у вас все сигналы-переключения проходят в обоих направлениях, уровни распознаются и т.п. А поможет рулить уровнями и вычитывать данные LPT упоминавшаяся программа-тестер. Цитата(drova326 @ Jul 16 2013, 17:45)  И еще вопрос: я сигнал SRST подключил через переключатель (ака джампер). Так вот, если джампер стоит, то схема не запускается... Т.е. убрал джампер, запустил - на Vref появилось напряжение... стоит замкнуть джампер, как телефон отключает питание... теперь если с подсоединенным джампером нажмем кнопу включения телефона - телефон выдает Вреф только пока эту кнопку держим... Стоит отпустить - напряжение пропадает. Снова убираем джампер и теперь опять можем включить схему нажав кнопку Power и отпустив ее Не совсем понятно, как же все это около-SRST-шное добро подключено у вас: и около джампера, и к чему вы его в телефоне подключили.
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 16:55
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 11-07-13
Пользователь №: 77 483

|
на счет сигнала srst - я бы не особенно парился пока - практически все прграммы которые вам могут подойти могут этот сигнал инвертировать.. кстати как показала практика этот сигнал иногда оочень нужен что бы втормозить контроллер в дебаге на "нужном" месте но об это видимо Вы узнаете чуть позже- и по правде сказать я не думаю что восстановление будет простым делом наверное всетаки лучше иметь свой компутер с lpt // сдается мне что быстро не получится ;-) я только очень Вас попрошу до начала экспериментов с загрузчиками и прочими способами восстановления сдампить из контроллера область с 0хA0A00000 длиной 400 - а еще лучше сделать скрин шот экрана NOICE на которм будет видно эту область в 32 битном предствалени -так она читается намного удобнее.
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 20:52
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(energizer @ Jul 17 2013, 03:55)  я только очень Вас попрошу до начала экспериментов с загрузчиками и прочими способами восстановления сдампить из контроллера область с 0хA0A00000 длиной 400 - а еще лучше сделать скрин шот экрана NOICE на которм будет видно эту область в 32 битном предствалени -так она читается намного удобнее. Хорошо, обязательно так и сделаю) Цитата(Raven @ Jul 17 2013, 01:49)  Конечно, можете. Доработка будет работать в обоих случаях - и для 3.3V, и для низкого (+2.5, +1.8 V) Тогда интересно было бы глянуть в чем конкретно заключается доработка, так сказать мануал что куда))) Цитата(Raven @ Jul 17 2013, 01:49)  Я думал, у вас соответствующий комп уже наготове  Так и есть... Помимо рабочего компа есть еще 2... один от товарища принес, один свой собственный, оба с ЛПТ портами... Но на одном стоит линукс, а на втором Вин7 х64... Проблема за малым - впихнуть на один из них винХП. Цитата(Raven @ Jul 17 2013, 01:49)  Вот для этого-то я и рекомендую начать с тестирования/отладки связки LPT-Wiggler, без телефона/процессора пока. Проверьте, что у вас все сигналы-переключения проходят в обоих направлениях, уровни распознаются и т.п. А поможет рулить уровнями и вычитывать данные LPT упоминавшаяся программа-тестер. Каков принцип тестирования? - подключаем виглер к ЛПТ, после чего пины на JTAG клацаем по VCC (1) и GND (0)? Или только ТДО сигнал таким образом проверяем? Цитата(Raven @ Jul 17 2013, 01:49)  Не совсем понятно, как же все это около-SRST-шное добро подключено у вас: и около джампера, и к чему вы его в телефоне подключили. У телефона есть SRST пин, я к нему подключил SRST пин от виглера... может проще будет если я рисунок приложу?
По схеме видно, что в замкнутом положении переключатель соединяет коллектор транзистора через 100 Ом с пином SRST, который подпаян к пину SRST на телефоне, а вторая пара контактов подсоединяет светодиод (верхний) параллельно тому, который сигнализирует о наличии питания на контактах питания (нижний)... Эт я делал исключительно из эстетических соображений-мол о подключении SRST пина будет свидетельствовать второй загоревшийся светодиод. Вообще, если вспомнить университетский курс схемотехники то если не изменят память пока 2ой пин ЛПТ порта "висит в воздухе" (не подключил я его), т.е. не обеспечивается эмитерное смещение, наш транзистор закрыт и о протекании тока через коллектор-эмиттер речи не идет. Т.е. на STRS должен 0 висеть, почему же тогда телефон сбрасывается при подключении? или нулем и нужно сбрасывать? просто в моем понимании 1 это и есть управляющее воздействие... хотя если не изменяет все та же бедная память - единицей наличия сигнала принято считать как раз 0, там что то с уменьшением вероятности ошибки... хотя может вообще не в те дебри полез) Цитата(Raven @ Jul 16 2013, 21:53)  Так что будем надеяться, перепаивать и менять ничего не придется. А если бы использовалась 74АС244, для питания от 2.6 она лучше бы подошла? Ну, т.е. какой схемой в идеале нужно заменить текущую, чтобы быть уверенным что будет работать без проблем? Изменять номиналы резисторов не пришлось бы? Или замена на более маломощную ИС не решит проблему с нераспозноваемостью ТДО сигнала? Просто приятелю такая штука тоже бы пригодилась, т.е. в перспективе собрать еще один экземпляр, учитывая опыт работы над этим.
Сообщение отредактировал drova326 - Jul 17 2013, 06:47
|
|
|
|
|
Jul 17 2013, 12:01
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Цитата(drova326 @ Jul 17 2013, 00:52)  Так и есть... Помимо рабочего компа есть еще 2... один от товарища принес, один свой собственный, оба с ЛПТ портами... Но на одном стоит линукс, а на втором Вин7 х64... Проблема за малым - впихнуть на один из них винХП. Надеюсь, вы остановите выбор на 32-битной WinXP  (а то ведь есть и слегка экзотичная WinXP x64). Тем самым у вас будет наиболее широкий выбор программных средств для дальнейших экспериментов. Цитата(drova326 @ Jul 17 2013, 00:52)  Каков принцип тестирования? - подключаем виглер к ЛПТ, после чего пины на JTAG клацаем по VCC (1) и GND (0)? Или только ТДО сигнал таким образом проверяем? Проверить можно будет прохождение 0-й и 1-ц по всем сигналам, как в направлении LPT => JTAG Header (TMS, TCK, TDI, nTRST, nSRST), так и JTAG => LPT (TDO). Со стороны PC/LPT выставлять сигналы и считывать их будет программа-тестер (под вашим чутким руководством, конечно), а проверять реальные уровни (для направления LPT=>JTAG) и выставлять сигналы (для JTAG=>LPT) вы будете вручную, с помощью тестера и проводков (к VCC и GND). Цитата(drova326 @ Jul 17 2013, 00:52)  У телефона есть SRST пин, я к нему подключил SRST пин от виглера... может проще будет если я рисунок приложу?
По схеме видно, что в замкнутом положении переключатель соединяет коллектор транзистора через 100 Ом с пином SRST, который подпаян к пину SRST на телефоне, а вторая пара контактов подсоединяет светодиод (верхний) параллельно тому, который сигнализирует о наличии питания на контактах питания (нижний)... Эт я делал исключительно из эстетических соображений-мол о подключении SRST пина будет свидетельствовать второй загоревшийся светодиод. И как, светодиоды сильно светятся при таком напряжении, подключении и резисторе в 1 кОм?  Кстати, зря вы их на один резистор подключили - при подключении nSRST яркость будет падать. Я бы каждому выделил свой резистор - это многое улучшит и упростит. В общем... У меня такой вот расчет рабочей точки светодиода получается (считайте это лишь примером, отправной точкой, на полноту не претендующей; величины прикидочные, можете подставить свои, конкретные): Vforward = 2.2V, Iforward = 10 mA, VCC = 2.6V; Rdiodserial = (VCC - Vforward)/Iforward = (2.6 - 2.2)/0.01 = 40 Ohm. Это для случая с одним диодом. Если мы хотим, чтобы через оба параллельно подключенных диода протекал ток по 10 мА, сопротивление токоограничивающего резистора нужно уменьшить в 2 раза (при этом не забываем проверить, что будет в случае с выключенным вторым диодом - в данном случае через него потечет ток 20 мА, что еще нормально для типичного светодиода). А вообще надо бы учесть и наихудший случай - это когда VCC=5V, и подключен только 1 диод. Цитата(drova326 @ Jul 17 2013, 00:52)  Вообще, если вспомнить университетский курс схемотехники то если не изменят память пока 2ой пин ЛПТ порта "висит в воздухе" (не подключил я его), т.е. не обеспечивается эмитерное смещение, наш транзистор закрыт и о протекании тока через коллектор-эмиттер речи не идет. Т.е. на STRS должен 0 висеть, почему же тогда телефон сбрасывается при подключении? или нулем и нужно сбрасывать? просто в моем понимании 1 это и есть управляющее воздействие... хотя если не изменяет все та же бедная память - единицей наличия сигнала принято считать как раз 0, там что то с уменьшением вероятности ошибки... хотя может вообще не в те дебри полез) Какой уровень - лог. 0 или 1,- является активным для данного сигнала в интерфейсе, зависит от того, как условились. В данном случае, сигналы nTRST и nSRST активны по низкому уровню (в том смысле, что они вызывают действие, соответствующее их названию, при лог.0). Потому в полном их названии обычно присутствует упоминание об логической инверсии (n в начале или конце): nTRST/TRSTn/#TRST/TRST#/*TRST = {not TRST} (как только не обозначают... все это разные варианты одного и того же), nSRST = (not SRST). В нашем конкретном случае лог.0 на LPT.2, или его подвешенность в воздухе должны держать n-p-n транзистор ключа в запертом состоянии (у вас же n-p-n, надеюсь?). При одном НО: если падение напряжения на резисторе 47кОм, вызванном током обратно-смещенного перехода база-коллектор Iкбо, не превышает напряжение отпирания транзистора (для кремниевого что-то порядка 0.6-0.7 V). В любом случае, не помешает проверить уровень напряжения на линии nSRST для замкнутого и разомкнутого выключателя. При подключенном к nSRST ключе еще попробуйте подключить к LPT.2 сначала GND, а потом VCC, и тоже посмотрите уровень nSRST. Цитата(drova326 @ Jul 17 2013, 00:52)  Тогда интересно было бы глянуть в чем конкретно заключается доработка, так сказать мануал что куда))) ....... А если бы использовалась 74АС244, для питания от 2.6 она лучше бы подошла? Ну, т.е. какой схемой в идеале нужно заменить текущую, чтобы быть уверенным что будет работать без проблем? Изменять номиналы резисторов не пришлось бы? Или замена на более маломощную ИС не решит проблему с нераспозноваемостью ТДО сигнала? Просто приятелю такая штука тоже бы пригодилась, т.е. в перспективе собрать еще один экземпляр, учитывая опыт работы над этим. Имеющаяся HC244 должна быть вполне подходящей. Доработка такая: 1) пин 11 - отключить от резистора (прорезать дорожку), и подключить к GND (так же , как и остальные входы буферов этой половины чипа, управляемых пином 19); 2) пин 19 - отключить от GND, и подключить к свободному теперь концу резистора, ранее подключавшегося к 11 пину (тут у вас еще полезный, но не очень удачно подключенный кондер C2 имеется, его тоже надо отключить от пина и пробросить к GND); 3) пин 9, или даже лучше LPT.11 - pull-up резистор 2.2 kOhm к VCC.
|
|
|
|
|
Jul 17 2013, 14:11
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(Raven @ Jul 17 2013, 23:01)  Надеюсь, вы остановите выбор на 32-битной WinXP  100% Цитата(Raven @ Jul 17 2013, 23:01)  И как, светодиоды сильно светятся при таком напряжении, подключении и резисторе в 1 кОм? Поставлю 100 ом... На нем светило само то... а то что падает яркость при подключении... так компактность в данном случае для меня дороже, итак все скомкано в кучу ((( Цитата(Raven @ Jul 17 2013, 23:01)  Доработка такая: 1) пин 11 - отключить от резистора (прорезать дорожку), и подключить к GND (так же , как и остальные входы буферов этой половины чипа, управляемых пином 19); 2) пин 19 - отключить от GND, и подключить к свободному теперь концу резистора, ранее подключавшегося к 11 пину (тут у вас еще полезный, но не очень удачно подключенный кондер C2 имеется, его тоже надо отключить от пина и пробросить к GND); 3) пин 9, или даже лучше LPT.11 - pull-up резистор 2.2 kOhm к VCC. Переделал, вроде все как вы посоветовали:
Сообщение отредактировал drova326 - Jul 17 2013, 14:12
|
|
|
|
|
Jul 17 2013, 18:05
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Цитата(drova326 @ Jul 17 2013, 18:11)  Переделал, вроде все как вы посоветовали:
Сразу переделка? Проверить-то вначале можно и на первом образце, подкорректировав проводками. По новому варианту. Я бы еще улучшил полигон GND: заполнил все пространство под микросхемой, с обязательным охватом переходного отверстия для LPT.GND (что возле LPT.9), и максимально расширил бы дорожку от JTAG разъема к этому пространству. Ну, и все-таки pull-up для LPT.11 я бы подключил непосредственно, а не через 100 Ом. Ну а эксперименты с nSRST как идут?
|
|
|
|
|
Jul 17 2013, 20:21
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Я платы делаю методом ЛУТ и поэтому старался избегать слишком толстых участков, боязно что тонер не очень хорошо приклеется... хотя, попробовать можно) правда не знаю как расширить дорожку от GND JTAG к этой области, там особо негде разгуляться. То, что я нарисовал новый полигон, так он для финальной версии, отладить все постараюсь на этой. По поводу pull-up резистора... почему остальные подобные резисторы соединяют после 100 ом на схеме, а этот сразу нужно сразу от LPT.11?
|
|
|
|
|
Jul 18 2013, 06:59
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Цитата(drova326 @ Jul 18 2013, 00:21)  Я платы делаю методом ЛУТ и поэтому старался избегать слишком толстых участков, боязно что тонер не очень хорошо приклеется... хотя, попробовать можно) правда не знаю как расширить дорожку от GND JTAG к этой области, там особо негде разгуляться. Так ведь можно до самого края платы металлизировать - всяко лучше будет, чем сейчас. Цитата(drova326 @ Jul 18 2013, 00:21)  По поводу pull-up резистора... почему остальные подобные резисторы соединяют после 100 ом на схеме, а этот сразу нужно сразу от LPT.11? Это смотря как смотреть. Все pull-up'ы находятся ближе к приемнику сигнала.
|
|
|
|
|
Jul 19 2013, 06:06
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 11-07-13
Пользователь №: 77 483

|
Цитата(drova326 @ Jul 18 2013, 00:21)  То, что я нарисовал новый полигон, так он для финальной версии, отладить все постараюсь на этой. я по правде сказать кое что недопонимаю .. а для чего вам вигглер вообще?? - то что Вы собираетесь восстановить один телефон это я уже понял - а зачем он в дальнейшем?? если это разовый проект то имеет ли смысл так загоняться?? дело в том что большинство современных мобильных девайсов предпочитает контроллеры с питанием еще ниже- таким образом Вы сами накладываете большие ограничения на конструкцию изначально- если Вы решили собирать устройство собственной топологии для последующего использования - может все таки сразу перейдете на более универсальную элементную базу (лично я считаю что ПУ, марку которого я озвучил ранее именно таким и является-легко доступен, недорог, ясный и понятный датащит).
|
|
|
|
|
Jul 20 2013, 02:53
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(energizer @ Jul 19 2013, 17:06)  а для чего вам вигглер вообще?? - то что Вы собираетесь восстановить один телефон это я уже понял - а зачем он в дальнейшем?? Виной всему мой врожденный максимализм))) ну нравится мне, когда сделанные мной вещи имеют эстетическую ценность) Согласитесь приятно, когда собранный агрегат компактен и аккуратен. И Вы правы, я не работаю в ремонтной мастерской, и скорее всего виглер мне окажется полезным только для восстановления именно этого экземпляра, но даже если руки не дойдут сделать конечный аккуратный вариант, то уж точно выложенный полигон облегчит сборку тем, кто как и я впервые сталкивается с необходимостью собрать подобное устройство) А между делом я допаял необходимые компоненты и в данный момент ставлю виндоус хп)))
|
|
|
|
|
Jul 20 2013, 06:33
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
установил я ХП, нашел ЛПТ тестер, подпоял на выводы TMS(D1), TCK(D2), TDI(D3) и TRST(D4) светодиоды (неудобно с тестером возиться), к SRST(D0) тоже подпаял светодиод, но пришлось в обратной полярности. Итак, что имеем: 1) если все D0-D7 Low, то светодиоды не горят. Тоже самое наблюдается если на D0 High 2) как только на D1 подаем High схема "оживает": загораются оба диода на схеме и диод ТМS. схема начинает инвертированно реагировать на переключения D0, Вот только D0 светится гораздо тусклее остальных, хотя, он ведь идет через транзистор... Дальнейшее вкючение D2-D4 зажигает соответствующие светодиоды. При том если D1 отключить то D2-D4 продолжают переколючаться, но яркость их заметно падает. 3) что касается TDO то если D1 High то соединение его с землей меняет выход на 11 пине в программе (BUSY) с High на Low
Понимаю, что тяжко наверно понять то о чем я ща говорю, но судя по всему схема работать так и должна?
Сообщение отредактировал drova326 - Jul 20 2013, 06:35
|
|
|
|
|
Jul 20 2013, 07:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 11-07-13
Пользователь №: 77 483

|
Цитата но судя по всему схема работать так и должна? хороший вопрос... а где текущая версия схемы? наверное только Вы и еще Ворон знаете что к чему подключено ;-)
Сообщение отредактировал energizer - Jul 20 2013, 07:32
|
|
|
|
|
Jul 20 2013, 08:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(energizer @ Jul 20 2013, 18:31)  хороший вопрос... а где текущая версия схемы? наверное только Вы и еще Ворон знаете что к чему подключено ;-) Эм, да она почти такая жо как изначальная... но если быть точным, то вот:
Сообщение отредактировал drova326 - Jul 20 2013, 08:34
|
|
|
|
|
Jul 20 2013, 10:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 11-07-13
Пользователь №: 77 483

|
а внешнее питание какое и вообще оно подключено?? то что она должна работать при питании извне 3.3 им выше невопрос а при питании от таргета 2.6 сомнения без внешнего питания предсказать поведение этой схемы я не могу - думаю что оно зависить от типа выходного каскада на порту lpt - а там наверное ОК .. и кстати при пониженном питании вопрос устойчивости работы данного решения у меня вызывает тоже сомнения .. хотя я не эксперт и не могу точно предсказывать поведение вашей конструкции.. но мне она не очень нравится для работы на пониженном ;-)
Сообщение отредактировал energizer - Jul 20 2013, 10:33
|
|
|
|
|
Jul 20 2013, 10:53
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(energizer @ Jul 20 2013, 21:31)  а внешнее питание какое и вообще оно подключено?? то что она должна работать при питании извне 3.3 им выше невопрос а при питании от таргета 2.6 сомнения без внешнего питания предсказать поведение этой схемы я не могу - думаю что оно зависить от типа выходного каскада на порту lpt - а там наверное ОК .. и кстати при пониженном питании вопрос устойчивости работы данного решения у меня вызывает тоже сомнения .. хотя я не эксперт и не могу точно предсказывать поведение вашей конструкции.. но мне она не очень нравится для работы на пониженном ;-) работает виглер от самого телефона, у которого помимо jtag контактов есть питающий. т.е. вставляю батарейку, нажимаю включение телефона и виглеровские светодиоды включаются. То что питание снижено да, но схема и на 2х вольтах рабить должна. По поводу стабильности - я же не шить собираюсь через виглер, а только залить загрузчик в рам. На данный момент времени меня интересует правильное ли поведение у виглера, а на этот вопрос ответит наверно только Рэйван, ждемс.
Сообщение отредактировал drova326 - Jul 20 2013, 10:56
|
|
|
|
|
Jul 20 2013, 12:04
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 11-07-13
Пользователь №: 77 483

|
Цитата По поводу стабильности -я же не шить собираюсь через виглер, на самом деле нет никакой разницы - скорость обмена одинакова и не превышает 20кб\сек а вот как поймет уровни входные сам порт может и быть под вопросом .. коли Вы уже подключили свой девайс к телефону так что тогда ждать ;-) запускайте програмку и смотрите что получилось- есть несколько вариантов которые способны работать в теории с вашим хардварем- openocd - но нужно его правильно настраивать-что займет некоторое время и простенький вариант для начала Hjtag - вот с ним никаких проблем у Вас в настройке не будет- он покажет id таргета если все работает как надо.. я знаю одну подробную инструкцию - ссылкоа дальше скачать NOICE и пробовать то что задумали..
Сообщение отредактировал energizer - Jul 20 2013, 12:36
|
|
|
|
|
Jul 20 2013, 13:15
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
устройство определилось
Сообщение отредактировал drova326 - Jul 20 2013, 13:22
|
|
|
|
|
Jul 20 2013, 13:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 11-07-13
Пользователь №: 77 483

|
id проца у Вас должен быть примерно 0х203C00E1 и не важно какой он будет красный или синий но по цифирькам должен быть сильно похож особенно последние 3 так прям совсем .. есть правда один ньюанс .. я не знаю сможет ли с этим процом работать hjtag корректно - он ведь arm11 а в програмке заявлена совместимость для вигглера только до arm9// отличия не сильные но есть - дело в том как смотря hjtag определяет id - если просто его выталкивает после сброса из дефолтного регистра -то должен показать .. а вот если перед определением id посылает команду на выдачу содержимого регистра то скорее всего не отдаст потому как длина команду для arm9 чуть короче чем для arm11 // можно еще попробовать запустить программку которую я калякал- она показывает id именно первым способом .. ногу srst возможно придется отлючить..
Сообщение отредактировал energizer - Jul 20 2013, 13:59
|
|
|
|
|
Jul 20 2013, 14:02
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(energizer @ Jul 20 2013, 23:27)  id проца у Вас должен быть примерно 0х203C00E1 и не важно какой он будет красный или синий но по цифирькам должен быть сильно похож особенно последние 3 так прям совсем ..
Как то так ((( это значит что то не в порядке? Ну, или предположение описанное Вами выше подтвердилось. А программу я вашу пытался запустить... по нажатию на кнопку она просто закрывается и все (((
Сообщение отредактировал drova326 - Jul 20 2013, 14:09
|
|
|
|
|
Jul 20 2013, 14:19
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 11-07-13
Пользователь №: 77 483

|
Цитата по нажатию на кнопку она просто закрывается и все ((( а может Вы не поставили драйвер giveio ?? в аттач прилепил ;-) Цитата это значит что то не в порядке? это значит что пока не получается и проблему нужно искать
Сообщение отредактировал energizer - Jul 20 2013, 14:20
|
|
|
|
|
Jul 20 2013, 14:50
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(energizer @ Jul 21 2013, 00:19)  а может Вы не поставили драйвер giveio ?? в аттач прилепил ;-)
это значит что пока не получается и проблему нужно искать действительно, после установки драйвера программа заработала... однако она не показала ни ай ди проца, ни смогла достоверно распознать jtag пины (((
|
|
|
|
|
Jul 20 2013, 14:54
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 11-07-13
Пользователь №: 77 483

|
Цитата ни смогла достоверно распознать jtag пины ((( она хоть что нибудь показала?? и кстати у вас стоит перемычка - моя програмка пока не имеет защиты от замыканий входных и выходных линий - в смысле она может на это не правильно реагировать .. а в целом я сильно сомневаюсь в работоспособности текущего варианта схемы..
Сообщение отредактировал energizer - Jul 20 2013, 14:56
|
|
|
|
|
Jul 20 2013, 15:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(energizer @ Jul 21 2013, 00:54)  она хоть что нибудь показала?? Да, что то там вывела об успешном окончании работы... ошибку выдала только на этапе определение ID Code... ну и пины расставила неправильно ((( Перемычку SRST убрал, как и советовалось. Цитата(energizer @ Jul 21 2013, 00:54)  в целом я сильно сомневаюсь в работоспособности текущего варианта схемы.. Но ведь H-JTAG распознал устройство??? Пусть без адреса в том виде что вы предположили, но что то распознал Сбросил ТАР настройки на дефолт, после чего процессор стал определяться так:
Сообщение отредактировал drova326 - Jul 20 2013, 15:40
|
|
|
|
|
Jul 20 2013, 19:36
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 11-07-13
Пользователь №: 77 483

|
ну вот и отлично- вы увидили настоящий id своего проца - значит вигглер работает- теперь дело за Вами - пробуйте метод восстановления который считаете наиболее удачным ( я так понимаю вы к этому готовились и сделали разведку) и просьбу напомню о дампе (а лучше о скриншоте NOICE в 32 битном представлении)
|
|
|
|
|
Jul 21 2013, 04:38
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(energizer @ Jul 21 2013, 05:36)  и просьбу напомню о дампе (а лучше о скриншоте NOICE в 32 битном представлении) Я кажется уже что то намудрил ((( вот что пишет нойс при подключении: ----------------------------------------------------------- Loaded RDI DLL E:\Program Files\H-JTAG\H-JTAG.dll H-JTAG Debug Interface for ARM In-Circuit Emulation. Version 1.50 Module 1) ARM ARM926EJ-S WinRDI Controller Capabilities 0x9A7348: APC WinRDI Target Capabilities: 0xC7:0xFF CallEx RT TX Synch Target Info 0x219010: Thumb DCC NonStop Watchpoint Info 0x0: SingleStep: 0x0 Selected Target: Generic big-endian ARM using hardware breakpoints Has 2 hardware breakpoints Specified CPU frequency 400.000000 MHz Target type ARM. Target buffer 128 bytes Breakpoint instruction: BE 00 ----------------------------------------------------------- а вот то что вы просили как то странно выглядит:
при этом в окне Data все как то рандомно от подключения:
Аааа, что то совсем моск закипает, вчера до 7 утра проседел в надежде хоть что то понять... Прошивку для телефона скачал многофайловую и из нее выдернул:
APBOOT_S5830XXKPE_CL185571_REV03_user_mid_true.tar.zip ( 609.13 килобайт )
Кол-во скачиваний: 60В этом файле как я понял загрузчик, который мне нужно запихать в РАМ телефона... во всяком случае именно этот файл я указывал в программе флешере (ODIN) когда раньше менял прошивки напротив BOOT. Если заглянуть в этот файл, то он представляет собой TAR архив, в котором еще несколько файлов.... я так понял мне нужно из этих файлов, а именно arm11boot как то залить в РАМ? или весь APBOOT-файл нуно поместить в рам телефона? Или это уже не здесь обсуждается?
Сообщение отредактировал drova326 - Jul 21 2013, 04:42
|
|
|
|
|
Jul 21 2013, 08:40
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 11-07-13
Пользователь №: 77 483

|
на беглый взгляд есть неточности в настройке- наверное всетаки он маленький энд во вторых есть програмный глюк самого отладчика - если нижнее(которое отображает фрагмент памяти) окно шире 10 строк оно отрубается и заполняется вопросами.. на счет загрузчиков для конкретно вашего тела я их даже в глаза не видел - на самом деля я думал что Вы знаете что делать собираетесь- потому как в прошлых постах Вы уверенно сказали что программная часть не проблема -вот я и подумал что Вы сделали домашнуюю работу ;-) чек лс ;-)
|
|
|
|
|
Jul 21 2013, 22:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 3-07-13
Пользователь №: 77 374

|
Цитата(energizer @ Jul 21 2013, 18:40)  на самом деля я думал что Вы знаете что делать собираетесь- потому как в прошлых постах Вы уверенно сказали что программная часть не проблема Ну, то что я на ваших глазах делал виглер как бы подразумевает, что я не работал со средствами загрузки устройств через него))) Я сказал не проблема, потому что в компах я понимаю чуть больше чем в сборе схем))
|
|
|
|
|
Jul 22 2013, 05:20
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Я вижу, за выходные у вас большиое продвижение произошло. Вроде подключились H-JTAG'ом к процессору, а отладчиком NOICE - к H-JTAG'у.... Но, если честно, у меня осталась некоторая неуверенность, что кабель в полном порядке,- видимо, навеянная тем описанием, где что-то оживает в зависимости от уровней на других линиях (поскольку в кабеле, подключенном только к LPT, как я вам рекомендовал для начала отладки, такого просто не должно быть).
Вам на месте, конечно, виднее, но все же.. Вы точно уверены, что с аппаратной частью у вас все ОК? Правильный ID может вычитываться, например, с работающим TDO и неработающим TDI (недавно в другой теме был как раз такой случай).
Я не великий знаток ARM'ов, поэтому не могу сразу предложить конкретную инструкцию, как проверить работоспособность всей этой отладочной системы. Но идея может быть такая - если есть доступная внутричиповая ОЗУ, из которой процессор может выбирать команды на исполнение (т.е., память, которая может играть роль памяти инструкций, а не только памяти данных), то можно было бы загнать туда простенькую программку на 5-10 команд, и попробовать ее пошагово исполнить. Кстати, а чтение-запись регистров у вас работает?
И еще. Если будете делать еще один выпуск печатной платы Вигглера, неплохо бы внести доработку, обеспечивающую работу с V_target меньше нынешних 2.6В (с распространенными уже сейчас 1.8 В). Если интересно, могу поделиться мыслями (для этого надо организовать для TDO другое подтягивающее напряжение, что-то вроде упоминавшегося на ранней схеме PC_VCC, но немного хитрее).
|
|
|
|
|
Jul 22 2013, 06:41
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 11-07-13
Пользователь №: 77 483

|
Цитата Я сказал не проблема, потому что в компах я понимаю чуть больше чем в сборе схем теперь я понял... у нас... а точнее у Вас боольшие проблемы :-( в данной теме соображать в компах совсем не обязательно- нужно соображать в программировании arm да еще и в части контроллеров нанд.. суть проблем в таком случае мне даже сложно будет Вам обьяснить.. но все кто пытался восстановить бутлоадеры на платформе квалкома s1 и выше с ними сталкнулись (имеется в виду не профф коробки а всякие вигглеры и j-линки) .. я например пока вообще не представляю как работать с этим nand чипом точнее сказать кое что представляю но этого мало ..если увас смарт гнусмас то там скорее всего OneNand установлен что еще веселее - никогда с ними не встречался и даже отдаленно не представляю как его можно конфигурить и как с ним работать.. Цитата Вам на месте, конечно, виднее, но все же.. Вы точно уверены, что с аппаратной частью у вас все ОК? вот в этом я на99 уверен - потому что колонка состояния регистров ядра правильная -а данные от туда можно получить только используя TDI - без этого сигнала можно получать на выходе tdo только id таргета и нечего более - причина банальна -после сброса по trst или 5 клоков tms большенство контроллеров устанавливает в качестве выбранного регистра именно регистр id и при подаче клоков clk выдавливает данные именно из него и при этом не важно что на tdi Цитата обеспечивающую работу с V_target меньше нынешних 2.6В (с распространенными уже сейчас 1.8 В). Если интересно, могу поделиться мыслями (для этого надо организовать для TDO другое подтягивающее напряжение, что-то вроде упоминавшегося на ранней схеме PC_VCC, но немного хитрее). я бы с удовольствием посмотрел на Ваш вариант доработки- у людей полно вигглеров постоенных на 244
|
|
|
|
|
Jul 22 2013, 08:34
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Регистры видятся, говорите... А не происходит ли при их считывании чего-нить подозрительного, и не являются ли эти значения какими-нибудь значениями по умолчанию, которые дебаггер подсовывает, когда толком не может пообщаться с тагетом,а (при этом толком ни на что не ругаясь)? Я всякое уже видел. А вот то, что в NoICE сейчас происходит, не вижу. Потому и вопросы... Может, я дую на воду, обжегшись на молоке... но пока drova326 сомнения не рассеял....
Кстати, еще одна вещь, которая мне не нравится. На сайте NoICE говорится, что из ARM'ов он знаком только с семейством ARM7TDMI, а здесь у нас налицо представитель более позднего ARM9. Все ли NoICE корректно отрабатывает, готов ли он с 9-ми ARM'ами дело иметь? Может, надо взять более подходящий отладчик?
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|