Высокочастотное (HF) реле (до 1ГГц) Опции

[PrSt]

Ребята подскажите плз,
Мне никогда до этого не приходилось сталкиваться с высокочастотными реле.
Стоит задача, коммутировать ВЧ сигнал. Для системы автоматизированного детекта на разрыв.
Какое высокочастотное реле можно использовать? фирмы,модели...
чтото я найти не могу подобного.
или может есть какие решения на полевиках(поидее любой ВЧ полевик можно)? Есть ли такие решения?

зарание спасибо за подсказку.

.

[Vend]

A MEMS не подойдет?
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=69435

[one_eight_seven]

обычно делают на pin-диодах.

[ledum]

Мы используем OMRON G6W (точнее G6W-1F-4.5VDC) http://www.omron.com/ecb/products/pdf/en-g6w.pdf Имрад - ~$55
а также UM1 http://www.fujitsu.com/downloads/MICRO/fcai/relays/um1.pdf , но эти снимаются с производства Элтис ~$5
и микросхемы HMC349MS8G http://hittite.com/content/documents/data_.../hmc349ms8g.pdf Филур ~$5.5 - все зависит от Вашего применения

Сообщение отредактировал ledum - Dec 14 2009, 08:26

[bakhmat]

Вот:
https://www.distrelec.com/distrelec/datashe...e/TX_data_e.pdf
http://docs-europe.electrocomponents.com/w...66b80b0a92b.pdf

Ребята подскажите плз,
Мне никогда до этого не приходилось сталкиваться с высокочастотными реле.
Стоит задача, коммутировать ВЧ сигнал. Для системы автоматизированного детекта на разрыв.
Какое высокочастотное реле можно использовать? фирмы,модели...
чтото я найти не могу подобного.
или может есть какие решения на полевиках(поидее любой ВЧ полевик можно)? Есть ли такие решения?

зарание спасибо за подсказку.

.

[PrSt]

обычно делают на pin-диодах.

PIN-диоды?
Интересная мысль, ни разу с ними не сталкивался, ознакомлюсь, спасибо.

как букмарк - вот нарыл немного инфы по ним
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=42468
http://www.diagram.com.ua/list/urt-x6.shtml
http://forum.vhfdx.ru/tekhnicheskiy-forum/p-i-n-diody/
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=58065
http://www.eltech.ru/kafedrs/fet_eips/shf_micr/ph_bases.htm

по PIN - диодам, вопросы появятся позже.


.

Мы используем OMRON G6W (точнее G6W-1F-4.5VDC) http://www.omron.com/ecb/products/pdf/en-g6w.pdf
и HMC349MS8G http://hittite.com/content/documents/data_.../hmc349ms8g.pdf все зависит от Вашего применения

Спасибо огромное!

.

Вот:
https://www.distrelec.com/distrelec/datashe...e/TX_data_e.pdf
http://docs-europe.electrocomponents.com/w...66b80b0a92b.pdf

Отлично. Большое Спасибо.

.

[VitaliyZ]

или может есть какие решения на полевиках(поидее любой ВЧ полевик можно)? Есть ли такие решения?

Дарова, дружище!
Тебе какую мощность коммутировать нужно?
От этого зависит действительно тебе нужны будут реле или обычный полупроводниковый коммутатор подойдет.
Если мощность коммутируемого сигнала меньше Ватта, то гугли "microwave switch".

[noise1]

Действительно, мало информации. Проблемы обычно при комутации очень малых сигналов.

[PrSt]

Дарова, дружище!
Тебе какую мощность коммутировать нужно?
От этого зависит действительно тебе нужны будут реле или обычный полупроводниковый коммутатор подойдет.
Если мощность коммутируемого сигнала меньше Ватта, то гугли "microwave switch".

Приветик! )) Так вот ты под каким ником. )))
Да точно, тысяча извинений, забыл написать, ни каких больших мощностей, несколько милливатт.
сигнал слабый, приходящий на тюнер от разветвителя/сплитера, около -35дБ и слабее.
Сигнал (TV) может быть в полосе 80..1200МГц.

люди пишут что у них на СВЧ реле потери в 10-20дБ (во что слабо верится если честно) то как то не очень хорошо получается. (Кто нить может прокомментировать это?)
Слабо верится в это если честно.

Применение PIN-диодов в последовательном включении выгоднее конечно. Но как они себя ведут на слабых сигналах - не знаю, еще не искал.

Действительно, мало информации. Проблемы обычно при комутации очень малых сигналов.

согласен, добавил чуть выше.

[ledum]

У указанных мной реле потери и развязка такие как в даташите (ну, может, развязка чуть хуже из-за разводки платы). Реле СИГНАЛЬНЫЕ, специально разработанные для работы с малыми сигналами (контакты либо золотые, либо позолоченые). У нас стоят в антенном коммутаторе приемника (реле G6W) до 3ГГц, 50 Ом тракт, вторые - UM1-12V коммутируют фильтры на 800 МГц (75 Ом!). Указанные ув. bakhmat теледайны тоже сигнальные, но про цену я молчу, долго на них зарились (наверно, только другого типа - развязка была больше, их у теледайна много), потом нашли G6W по $30 в партии 20шт. Если Ваши ребята используют РЭС22 на 1ГГц или распаивают сигналы 10 сантиметровым МГТФом, кто ж им доктор.
Хиттайтовские микросхемы дают потери около 1 дБ, но их желательно ставить подальше от возможных молний.

[noise1]

p-i-n диоды на малых сигналах хорошо ведут себя, в измерителях Кш используем 2А517А. Реле использовать не желательно, большие вариационные потери и сделать с малым КСВ трудно. Были разработаны специальные переключатели, но со временем выяснилось, что при малых сигналах нестабильная работа. Контакт золото-золото при поставке имеют гарантированное сопротивление 1 Ом.

[ledum]

p-i-n диоды на малых сигналах хорошо ведут себя, в измерителях Кш используем 2А517А. Реле использовать не желательно, большие вариационные потери и сделать с малым КСВ трудно. Были разработаны специальные переключатели, но со временем выяснилось, что при малых сигналах нестабильная работа. Контакт золото-золото при поставке имеют гарантированное сопротивление 1 Ом.

КСВ коммутатора (и не одного) на реле в течение 3-х лет работы на улице (даже в Сингапуре - почти каждый день то дождь, то солнце) в негерметичной (по моим военным понятиям ) коробке менее 1.3. Потери на проход не более 1дБ вместе с платой на FR-4 и парой разъемов SMA. Пролаз не хуже 40 дБ. В диапазоне 30МГц-3ГГц. А 2А517А-2 в Украине сейчас, наверное, дороже теледайнов и дефицитнее. Да и развязку такую можно, ИМХО, только на 547-х получить (посмотрел бы, как их можно смонтировать в домашних условиях). С Аджилентами тоже 40дБ не так просто получить.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 15 2009, 21:00

[Massi]

+1 к TeleDyne

[noise1]

А... , тогда понятно. При измерениях у меня 1дБ дает погрешность более 100%. Если у Вас нельзя заказать по интернету из ЧипДип, тогда можно через Ваш Киевский "Сатурн". Когда то я с ними работал.

[ledum]

А... , тогда понятно. При измерениях у меня 1дБ дает погрешность более 100%. Если у Вас нельзя заказать по интернету из ЧипДип, тогда можно через Ваш Киевский "Сатурн". Когда то я с ними работал.

ИМХО, все-таки автору вопроса поставить UM1 - оно имеет очень неплохие характеристики, при очень неплохой цене, http://www.eltis.ua/russian/shop/search/in...%EF%EE%E8%F1%EA - было, в свое время стоило около 3 баксов (2006 год).
Против 2А517А-2 ничего не имею, если не считать, что сейчас очень велика вероятность попасть на отбраковку входных контролей или вообще изолятор брака. Сатурн - набор мелких малых дочерних предприятий, в которых сейчас очень трудно разобраться, совсем не то, что было при Гассанове Л.Г или Алфееве В.Н.

[VitaliyZ]

Не морочь голову с диодами, им еще смещение приляпывать.
Можно купить готовую микросхему с уже интегрированной управляющей электроникой (integrated TTL drivers). Впаивай и наслаждайся.
Вот несколько навскидку:
http://www.analog.com/en/rfif-components/r...ucts/index.html
http://www.minicircuits.com/products/switches_main.html
http://www.hittite.com/products/index.html/category/53

[noise1]

Не хами. С такими потерями! Стабильность КСВ и потерь? Конечно в некоторых местах можно применить, но еще нужно и разрешение на применение иметь.

[ledum]

Не хами. С такими потерями! Стабильность КСВ и потерь? Конечно в некоторых местах можно применить, но еще нужно и разрешение на применение иметь.

Можно я отвечу? Спасибо
Стабильность на Хиттайте хорошая. Например, перекос АЧХ в диапазоне 950-2150 МГц у микросхемы 8х1 (HMC253LC4) со встроенными, кстати, нагрузками не превышает 0.2дБ, потери в худшей точке не более 1.2 дБ. На следующей неделе отправляем кросскоммутаторы на них (неблокирующие) 8х8 в Германию - они говорят, наши одни из лучших . Есть одна проблема - молний боятся больше чем реле , поэтому мы защит навешали. Да и плата не для ЛУТ, иначе заявленые параметры не получить.
А разрешение на применение в домашнем ТВ разветвителе???? Это ж какая группа по РВ 20.39.301-98 ГОСТу . Да и ребята из Харькова о таком могли и не слышать (а быстрей всего, и не должны были о нем слышать).

Сообщение отредактировал ledum - Dec 16 2009, 20:26

[noise1]

Не врубился, думал про серьезную аппаратуру. В Харькове был 75 завод, спецы должны остаться.

[noise1]

Не врубился, думал про серьезную аппаратуру. В Харькове был 75 завод, спецы должны остаться.

[noise1]

Не врубился, думал про серьезную аппаратуру. В Харькове был 75 завод, спецы должны остаться.

Не врубился, думал про серьезную аппаратуру. В Харькове был 75 завод, спецы должны остаться.

Не врубился, думал про серьезную аппаратуру. В Харькове был 75 завод, спецы должны остаться.

Не врубился, думал про серьезную аппаратуру. В Харькове был 75 завод, спецы должны остаться.

Не врубился, думал про серьезную аппаратуру. В Харькове был 75 завод, спецы должны остаться.

Не врубился, думал про серьезную аппаратуру. В Харькове был 75 завод, спецы должны остаться.

[Herz]

Не врубился, думал про серьезную аппаратуру. В Харькове был 75 завод, спецы должны остаться.

Может, 67?

[saulius]

не приходилось сталкиваться с высокочастотными реле.
Стоит задача, коммутировать ВЧ сигнал. Для системы автоматизированного детекта на разрыв.
Какое высокочастотное реле можно использовать? фирмы,модели...
чтото я найти не могу подобного.

приходилось иметь дело с matsushita RK1 -12V . Развязка около 60 дБ потери 0.5 дБ . Сами по себе они 75Ом , но можно применять и для 50Ом с небольшими ухищрениями.

[noise1]

[quote name='noise1' date='Dec 17 2009, 00:18' post='694869']
Не врубился, думал про серьезную аппаратуру. В Харькове был 75 завод, спецы должны остаться.



Может ошибся, 20 лет не был там.

[ledum]

приходилось иметь дело с matsushita RK1 -12V . Развязка около 60 дБ потери 0.5 дБ . Сами по себе они 75Ом , но можно применять и для 50Ом с небольшими ухищрениями.

Дак UM1-12W тоже 75 Ом (оно просто чуть дешевле RK1-12V), вроде разговор идет о какой-то ТВ системе, там обычно 75 Ом.
To noise1 Разделение на серьезную и несерьезную аппаратуру, ИМХО, на этом форуме не уместно. Самое крутое изделие, которое мне довелось видеть в жизни, было сделано на радиолюбительском уровне поначалу дилетантами в той именно области (но специалистами в своих). Из Фрязино. На тот момент оно было лучшим в мире в своей группе. Ребров пообещал, а народ сделал. Сорри за оффтопик.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 17 2009, 08:29

[blackfin]

До кучи: Coto.

[тау]

у pin диодов емкость проходная в выключенном состоянии может быть 15-17 фемтофарад, на реле и герконах такого не получить. В мире существуют коммутаторы с изоляцией 60-70 dB до частоты 15-20 Ghz Но стартеру такое имхо не надо , ибо дорого.

[noise1]

я имел ввиду несерьезную не по разработке, а по эксплуатационным параметрам. В измерительной аппаратуре очень важна повторяемость и надежность. Механические переключатели имеют очень плохую повторяемость даже в единичном исполнении.А на Истоке часто бываю, там совсем другое дело, раз надо,значит сделают. Но и там начинается деградация.

Сообщение отредактировал noise1 - Dec 17 2009, 13:41