Накропал схему драйвера шаговика, косяки ? Опции

[vokma]

мощного, глобальные косяки есть ?



http://www.whale-box.narod.ru/temp/katy/DRV_LENZE.pdf

[Прохожий]

мощного, глобальные косяки есть ?
http://www.whale-box.narod.ru/temp/katy/DRV_LENZE.pdf

Чтобы ответить на вопрос надо знать токи обмоток (импульсные).
Индуктивности обмоток, опять же...
Но, по-моему, вся схема - не очень...
С силовыми цепями тщательнее надо бы.
А так, получается, что ATMega16 - основной компонент драйвера.
А это дело десятое.

Сообщение отредактировал Прохожий - Dec 14 2009, 18:59

[vokma]

Ток
макс 16А
ном 3А
L 10mH
R 5 ом

не говорите загадками, очень не очень, если есть что сказать,
говорите конкретно, что и как изменить, почему.

[Прохожий]

Ток
макс 16А
ном 3А
L 10mH
R 5 ом

не говорите загадками, очень не очень, если есть что сказать,
говорите конкретно, что и как изменить, почему.

1. Отказаться от высоковольтных микросхем, а тем более от бутстрепных емкостей.
2. Изготовить источник (источники) собственных нужд и запитать затворные цепи каждого из ключей отдельно.
3. Обеспечить передачу сигнала к каждому из ключей через оптический канал.
4. Обеспечить быстродействующую защиту по току каждого из ключей.
5. Забыть про интерфейс IIC. Использовать только RS485 с каким-либо из известных протоколов.
6. Ну и еще по мелочи...
Теперь еще вопросы:
1. 10mГн - это в положении зуб-зуб или зуб-паз?
2. Регулировка тока - ШИМ?
3. Что есть Iном? Могу ли я подсчитать потери в обмотке, как 3*3*5=45 Вт?

[vokma]

1. Отказаться от высоковольтных микросхем, а тем более от бутстрепных емкостей.
2. Изготовить источник (источники) собственных нужд и запитать затворные цепи каждого из ключей отдельно.
3. Обеспечить передачу сигнала к каждому из ключей через оптический канал.
4. Обеспечить быстродействующую защиту по току каждого из ключей.
5. Забыть про интерфейс IIC. Использовать только RS485 с каким-либо из известных протоколов.
6. Ну и еще по мелочи...
Теперь еще вопросы:
1. 10mГн - это в положении зуб-зуб или зуб-паз?
2. Регулировка тока - ШИМ?
3. Что есть Iном? Могу ли я подсчитать потери в обмотке, как 3*3*5=45 Вт?

1. почему
2. зачем
3. смысл
4. это что-то глобальное, как вы себе это представляете
5. это то каким боком ? )
ответ на вопрос
1. это шаговый безколекторный двигатель
2. шим 40кгц
3. да можно, пиковый 16А

Сообщение отредактировал vokma - Dec 14 2009, 19:47

[Прохожий]

1. почему
2. зачем
3. смысл
4. это что-то глобальное, как вы себе это представляете
5. это то каким боком ? )

1,2,3 - Так надо.
4. А Вы?
5. Через встроенный USART + гальваноразвязка.

ответ на вопрос
1. это шаговый безколекторный двигатель
2. шим 40кгц
3. да можно, пиковый 16А

1. Если это шаговый двигатель, то у него имеется изменение индуктивности обмотки в зависимости от положения ротора, относительно статора.
Важна минимальная индуктивность.
2. 40 кГц - многовато.
3. Значит потери в моторе составят 135 Вт. Это так? Какова же мощность на валу при этом?

[evgeny_ch]

...
ответ на вопрос
1. это шаговый безколекторный двигатель
2. шим 40кгц
3. да можно, пиковый 16А

А что, ШД бывают коллекторные?
Тип электродвигателя известен?
Не вижу токового управления.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Dec 14 2009, 20:43

[vokma]

1,2,3 - Так надо.
4. А Вы?
5. Через встроенный USART + гальваноразвязка.

1. Если это шаговый двигатель, то у него имеется изменение индуктивности обмотки в зависимости от положения ротора, относительно статора.
Важна минимальная индуктивность.
2. 40 кГц - многовато.
3. Значит потери в моторе составят 135 Вт. Это так? Какова же мощность на валу при этом?

1,2,3 - без толковой аргументации не уверен что надо.
4. не представляю даже
5. вы вероятно боитесь что сетевая земля упадет на другие уст-ва, уточню - именно данный дравер будет управлятся только посредством защищеных кнопок,
а всякиеи uartы в схеме чисто из приличия.

1. не изменяется индуктивность при повороте ротора, вы что-то путаете, во всяком случае в стат режиме, катушки не видят магнитов.
2. нормально
3. мощность двигателя 1,8квт, момент 20Нм макс

А что, ШД бывают коллекторные?
Тип электродвигателя известен?
Не вижу токового управления.

Это вопрос не ко мне.
Тип - синхронный шаговый двигатель, именно
MDSKSRS056-33 www.lenze.com
http://www.whale-box.narod.ru/temp/katy/Le...tep_motor_m.jpg

Токовое управление по шунту, само управления - подается шим на вход аналогового компаратора,
регулируя заполнение регулируем напряжение сравнения с напряжением на шунте.

[evgeny_ch]

Это вопрос не ко мне.

А кто написал бесколлекторный шаговый?

Тип - синхронный шаговый двигатель, именно
MDSKSRS056-33 www.lenze.com
http://www.whale-box.narod.ru/temp/katy/Le...tep_motor_m.jpg

Видите ли, шаговые двигатели всегда синхронные и бесколлекторные.
Странно видеть схему управления неизвестночем.

Токовое управление по шунту, само управления - подается шим на вход аналогового компаратора,
регулируя заполнение регулируем напряжение сравнения с напряжением на шунте.

Шунт это который R6?
А он ток в двигателе меряет?
Подскажу, синхронная эл. машина управляется током в фазе.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Dec 14 2009, 21:22

[vokma]

А кто написал бесколлекторный шаговый?
Видите ли, шаговые двигатели всегда синхронные и бесколлекторные.
Странно видеть схему управления неизвестночем. Шунт это который R6?
А он ток в двигателе меряет?

Я в заголовке темы написал - шаговый,
уважаемый Прохожий что стал говорить про колектор, я уточнил - синхроный шаговый безколекторный.
Так что по колекторным шаговым это не ко мне .

Да, ток меряется на R6, не пойму вашего вопроса.

[Прохожий]

1,2,3 - без толковой аргументации не уверен что надо.
4. не представляю даже
5. вы вероятно боитесь что сетевая земля упадет на другие уст-ва, уточню - именно данный дравер будет управлятся только посредством защищеных кнопок,
а всякиеи uartы в схеме чисто из приличия.

1,2,3 - ну, тогда Вы наступите на все положенные на этом пути грабли. Только учтите, что Вы будете далеко не первый в этом благородном деле.
Пока Вам придется поверить мне на слово, поскольку "толковая аргументация" потребует большого количества текста. А на него нет ни сил, ни времени.
4. Можно воспользоваться безындуктивным шунтом и компаратором в простейшем случае. А можно утилизировать часть UC38xx. Заодно получите 5 вольт и монитор напряжения.
5. В управлении моторами есть определенный набор стандартов, касающихся безопасности во всех смыслах - начиная от поражения индивидуума электротоком и заканчивая вероятностью возникновения пожара. Нехорошо начинать возню с моторами с нарушения принятых в этой области стандартов.

1. не изменяется индуктивность при повороте ротора, вы что-то путаете, во всяком случае в стат режиме, катушки не видят магнитов.
2. нормально
3. мощность двигателя 1,8квт, момент 20Нм макс

1. Теоретически должна. На практике может быть большое количество мелких зубцов. Тогда изменение индуктивности не будет заметно.
2. Внимательно прочтите документацию на микросхему. Обратите внимание на емкость между внутренностями высоковольтного кармана и остальной частью.
3. Значит потери на моторе уже порядка 10%.

уважаемый Прохожий что стал говорить про колектор...

Это где это?
С синхронными электрическими машинами я знаком уже давно...

Сообщение отредактировал Прохожий - Dec 14 2009, 21:42

[evgeny_ch]

...
Да, ток меряется на R6, не пойму вашего вопроса.

Ваш эршесть меряет ток, протекающий в цепи источника
электропитания, а не в электродвигателе.
Представьте ситуацию КЗ в фазе или между фазами.
Далее.
Если вы хотите приемлемой равномерности момента
на валу, то следует мерять (управлять) ток в каждой фазе, или хотя бы в двух.
Обязательно изолируйте ключевые каскады, как советовал Прохожий,
и примените быстрые диоды, шунтирующие ключи в обр. направлении.
Снабберы тоже не помешают.
Последнее. Защиту источника не забудьте, она вам понадобится.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Dec 14 2009, 21:55

[vokma]

отпишусь позже

[_Pasha]

1. К резистору R7 добавьте конденсатор 270пф, но имхо лучше было бы R7=1к + 2н7
2. Для длительной работы верхнего плеча надо городить питание. Бутстреп там никак не прокатит. Даже если по известной IR-овской схеме - огород еще тот.
3. Нужна защита от кз на землю. Половину функций выполнит R6, а другую половину - надо выполнять или на оптроне или на верхнем драйвере с контролем напряжения насыщения.
4. Отдельно по поводу бутстрепа, хоть он тут ни при чем: всегда ставьте последовательно диоду резистор хотя бы 5.1 Ом

[Duhas]

а с каких пор шаговики стали 3-х фазными ? иль я что-то упускаю? я из шаговиков знаю только униполяры и биполяры )

по поводу советов Прохожего - ко всем +1...

[AlexN]

а с каких пор шаговики стали 3-х фазными ? иль я что-то упускаю? я из шаговиков знаю только униполяры и биполяры )

по поводу советов Прохожего - ко всем +1...

ШД-5 например.
по советам прохожего тоже полностью поддерживаю.

[vokma]

1. К резистору R7 добавьте конденсатор 270пф, но имхо лучше было бы R7=1к + 2н7
2. Для длительной работы верхнего плеча надо городить питание. Бутстреп там никак не прокатит. Даже если по известной IR-овской схеме - огород еще тот.
3. Нужна защита от кз на землю. Половину функций выполнит R6, а другую половину - надо выполнять или на оптроне или на верхнем драйвере с контролем напряжения насыщения.
4. Отдельно по поводу бутстрепа, хоть он тут ни при чем: всегда ставьте последовательно диоду резистор хотя бы 5.1 Ом

У меня просьба ко все , если что то советуете то объясняете зачем, почему и как это повлияет на работу, конкретно.
А советы типа поставть то то и то то и не отвлекай умных людей глупыми вопросами будут отправлены на север.

1. не уверен, напряжение не будет отставать от тока ? Даже если и будет помеха на один период ничего страшного не случиться, ключ отключиться просто раньше немного.
2. Вот чем не угодил бутстреп то ? Думаете напряжения на бутстр. емкости будет не достаточно для открывания ключа ? Это по интуиции или есть какие-то цифры ?
3. в каком случае может произойти кз фазы на землю ? Не слишком ли это маловерятно ? А если и произойтед, не все ли равно будет потом, потребуется ремонт в любом случае,
а от пожара спасет автомат на входе.
4. что то не встречал в схемотехнике такого.

Ваш эршесть меряет ток, протекающий в цепи источника
электропитания, а не в электродвигателе.
Представьте ситуацию КЗ в фазе или между фазами.
Далее.
Если вы хотите приемлемой равномерности момента
на валу, то следует мерять (управлять) ток в каждой фазе, или хотя бы в двух.
Обязательно изолируйте ключевые каскады, как советовал Прохожий,
и примените быстрые диоды, шунтирующие ключи в обр. направлении.
Снабберы тоже не помешают.
Последнее. Защиту источника не забудьте, она вам понадобится.

Вот это не пойму, я и так меряю ток через обмотки двигателя, в чем проблемма -то ?
Какой там еще ток может быть ? Даже если все три выхода соеденить гвоздями ничего не случиться.

Про изоляцию я уже говорил.
Насчет диодов - в IGBT они уже вставленны.

Это где это?
С синхронными электрическими машинами я знаком уже давно...

Да я немного не так вас понял, извиняюсь.

[_Pasha]

1. не уверен, напряжение не будет отставать от тока ?
2. Вот чем не угодил бутстреп то ?
3. в каком случае может произойти кз фазы на землю ?
4. что то не встречал в схемотехнике такого.

1. Это все (RC-цепи с пост. времени 1-2.5 мкс) только для подавления коммутационных выбросов. Пришел к такому мнению, что 1н для 1к маловато - надо 2н7. Мерять - то оно меряет, но выброс вначале собъет всю правильную работу, т.к. компаратор сработает.
2. Чтобы долго держать верхний ключ открытым. Бутстреп не может такого. Считать можно как разрядку кондюка через Iqbs, после включения транзистора, до нижнего напряжения UVLO
3. Суть такой защиты как раз в том, что в случае КЗ все детали целые.
4. например И еще: гляньте на схемотехнику модулей IRAMxxx - там этот резистор стоИт.

[vokma]

1. Это все (RC-цепи с пост. времени 1-2.5 мкс) только для подавления коммутационных выбросов. Пришел к такому мнению, что 1н для 1к маловато - надо 2н7. Мерять - то оно меряет, но выброс вначале собъет всю правильную работу, т.к. компаратор сработает.
2. Чтобы долго держать верхний ключ открытым. Бутстреп не может такого. Считать можно как разрядку кондюка через Iqbs, после включения транзистора, до нижнего напряжения UVLO
3. Суть такой защиты как раз в том, что в случае КЗ все детали целые.
4. например И еще: гляньте на схемотехнику модулей IRAMxxx - там этот резистор стоИт.

1. это надо проверить на макете мне кажеться, буду иметь в виду, хотя у меня работало все и без кондеров и в апликухах не советуют кондер ставить.
2. хотите сказать что шаговики вообще по бутстрепной схеме не делают ? Можно увеличить напряжение до 25в и кондер поставить 5мкф, у меня не будет шаг в статике, минимальная частота вращения присутствует.
Да и к тому же и хрен с ним что он не будет удерживать, сделал шаг и достаточно, шаг то делается за определенное конечное время (даже в статике)
3. Не, ну когда будет кз ? Фаза пробьет на корпус двигателя, других причин для кз не вижу, а в этом случае мотор на выброс, стоимость которого в 100 раз выше пары транзюков.
4. гляну, спасибо за ссылку. Кстати смысл в не м какой ? ограничение тока ? а диод не ограничит разве да и транс имеет конечное сопротивление.

Сообщение отредактировал vokma - Dec 15 2009, 14:26

[vokma]

4. Оказывается есть ненулевая вероятность сквозного тока при включнии без мотора и резистор последовательно с диодом ее уменьшает. Интересно, поставил 5 ом.

Сообщение отредактировал vokma - Dec 15 2009, 15:54

[evgeny_ch]

4. Оказывается есть ненулевая вероятность сквозного тока при включнии без мотора и резистор последовательно с диодом ее уменьшает. Интересно, поставил 5 ом.

При включении двигателя вас ждут ещё большие чудеса,
ибо ток в фазах вы мерять не хотите, а меряете в цепи ИП.
Надеюсь, третьего нампоминания не потребуется.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Dec 15 2009, 17:50

[vokma]

объясните чем ток в фазе отличается от тока в цепи ключей

Сообщение отредактировал vokma - Dec 15 2009, 21:54

[_Pasha]

1. это надо проверить на макете мне кажеться, буду иметь в виду, хотя у меня работало все и без кондеров и в апликухах не советуют кондер ставить.
3. Не, ну когда будет кз ? Фаза пробьет на корпус двигателя, других причин для кз не вижу, а в этом случае мотор на выброс, стоимость которого в 100 раз выше пары транзюков.

1. Это компромисс. Пост. времени не более 3мкс
3. Если считаете, что монтажного КЗ (подводящие провода) не будет, то не надо.

4.Интересно, поставил 5 ом.

Пост. времени R*Cboot должна быть не менее 10мкс

[vokma]

Так, ладно, окромя резистора в цепь диода других полезных советов не получил,
и на том спасибо, будет превращать бумагу в железо. :-)

[PhX]

Так, ладно, окромя резистора в цепь диода других полезных советов не получил,
и на том спасибо, будет превращать бумагу в железо. :-)

Это было типа "Большое спасибо".
Я вообще удивлен, что вам с таким подходом вообще давали советы, а не отправили "на север".

ИМХО

[Microwatt]

У меня просьба ко все , если что то советуете то объясняете зачем, почему и как это повлияет на работу, конкретно.
А советы типа поставть то то и то то и не отвлекай умных людей глупыми вопросами будут отправлены на север.

Да, есть такой способ быстро умнеть. Отправить всех дураков на Север, а самому сидеть и палить IGBT.
Смотришь, с полведра спалил - , почитал книжки нужные, десятка три статеек и уже сам про бутстрепную емкость все знаешь...

[vokma]

Не люблю флудеров и самовлюбленных товарищей.
А конкретно только один совет был, остальные из разряда не мычит не телится.

[Прохожий]

Не люблю флудеров и самовлюбленных товарищей.
А конкретно только один совет был, остальные из разряда не мычит не телится.

А зачем спрашивать, если и так все известно?
Только не забудьте просветить насчет изделия, где эта Ваша радиолюбительская поделка будет применяться.
Чтобы обходить его стороной. Бо, опасно, глючно и безграмотно. Уже в основе.

[vokma]

Спрашивал потому что не знаю.
Если вы не связаны с каротажем вам врядли попадется.

[Прохожий]

Спрашивал потому что не знаю.

Вот и делайте, как говорят. Это поможет Вам сэкономить деньги и время.
Параллельно надо прочесть ряд книг по силовой электронике.
Тогда придет осознание того, что Вам тут насоветовали.

Если вы не связаны с каротажем вам врядли попадется.

У меня почти все родственники - геологи.
Теперь буду следить за ними, чтобы не дай Бог не имели дела с чем-нибудь подобным.

[vokma]

Конкретных советов почти не услышал, к тому-же аргументированных.
А поток связаных слов и дурак сможет родить.
Представленая конкретная схема, конкретный вопрос.
Следите, флаг вам в руки,
как увидят катушку с мотором пусть сразу отбегают за километр или дальше, тундра большая.

[Tanya]

Конкретных советов почти не услышал, к тому-же аргументированных.
А поток связаных слов и дурак сможет родить.
Представленая конкретная схема, конкретный вопрос.
Следите, флаг вам в руки,
как увидят катушку с мотором пусть сразу отбегают за километр или дальше, тундра большая.

Тут не принято так грубить.
Если Вы сами такой умный, зачем вопросы задаете?
Более того, - никто не обязан Вам давать полезные Вам советы.
Довольствуйтесь тем, что есть. Не ропщите.

[evgeny_ch]

Конкретных советов почти не услышал, к тому-же аргументированных.
А поток связаных слов и дурак сможет родить.
Представленая конкретная схема, конкретный вопрос.
Следите, флаг вам в руки,
как увидят катушку с мотором пусть сразу отбегают за километр или дальше, тундра большая.

Знаете ли, для того, чтобы получить совет,
следует выказать минимальное знание вопроса.
Уж не обессудьте, некоторые советы вам не в корм.
Это не для обидеть, а для вразумления присутствующих.
Осознание пути приходит и уходит,
а опыт остаётся. Успехов и удачи,
не стесняйтесь рассказывать о трудностях и
это пройдёт.

[vokma]

Думаю все высказались, тему можно закрыть.

[vvs157]

Конкретных советов почти не услышал, к тому-же аргументированных.

Советов Вам дали довольно много. С большей частью Вы не согласились. Значит у Вас есть свое мнение. Соберите схему, пожгите пару-тройку комплектов транзисторов вместе с управлением, тогда может и поймете что же Вам тут рекомендовали.

[x736C]

Интересный профессионал пошел. Чтобы объяснить включение всего лишь одного элемента отсылают к целому ряду книг по силовой электронике. ИМХО, умозрительно-интуитивное понимание сути вопроса.

[Duhas]

я лично вообще не понимаю, как человеку, разрабатывающему электронное устройство, можно рассказывать о пользах и необходимостях той же гальваноразвязки силовых и управляющих цепей...

есть вещи сами собой разумеющиеся.. о смысле которых рассказывать нет никакого желания... советы ВСЕ были в тему... и в книжки никто не посылал.. сначала были советы...

[Microwatt]

Интересный профессионал пошел. Чтобы объяснить включение всего лишь одного элемента отсылают к целому ряду книг по силовой электронике. ИМХО, умозрительно-интуитивное понимание сути вопроса.

Ну да, есть такое. Когда просишь по-быстрому рассказать как удалить аппендикс на кухне, доктора зачем-то к учебнику анатомии отсылают или даже к латыни!

[x736C]

я лично вообще не понимаю, как человеку, разрабатывающему электронное устройство, можно рассказывать о пользах и необходимостях той же гальваноразвязки силовых и управляющих цепей...

есть вещи сами собой разумеющиеся.. о смысле которых рассказывать нет никакого желания... советы ВСЕ были в тему... и в книжки никто не посылал.. сначала были советы...

Я просто так мыслю, что на форум люди приходят не только за бесплатным советом, чтоб тупо заработать на чужом профессиональном уровне (хотя может и не без этого), а еще для того, чтобы поднять свой. Поэтому если уж отсылаете к литературе, то хотя бы одно-два наименования. Пусть это и учебник для ВУЗов. Если человек хочет разобраться, то всегда задумается почему надо поступать именно так.

А те, кто слепо следуют бесплатным советам потом множат инженерные ошибки. Понаставят везде конденсаторов где надо и не надо, к примеру, и даже объяснить не могут, нужен конкретный конденсатор или нет? Будет ли он эффективен в таком номинале или нет. Но в одном уверены «хуже не будет», «конденсаторов много не бывает» и так далее.

Насчет операции по удалению аппендицита — имхо, преувеличение.
Кстати сказать, пример хороший, потому что врачи в своей массе еще большие снобы, нежели электронщики в интернете.

С уважением.

[Microwatt]

Понаставят везде конденсаторов где надо и не надо, к примеру, и даже объяснить не могут, нужен конкретный конденсатор или нет? Будет ли он эффективен в таком номинале или нет. Но в одном уверены «хуже не будет», «конденсаторов много не бывает» и так далее.

Видите ли, когда обсуждается специфический вопрос, то предполагается, что участники обсуждения имеют какую-то общую подготовку в данной области.
Конспективно, тех, кто давал Вам советы, сильно смутил сам общий принцип построения драйвера. Очень непрофессионально. Бутстрепные конденсаторы удовлетворительно работают в динамическом режиме. Шаговик - практически статика.
Да и управлять такими мощностями от МК без полной гальванической развязки тоже кажется наивным.
Потому, объяснить назначение каждого конденсатора и его оптимальный номинал многие люди могут, но печатать тут полкниги по силовой электронике .... Это у них вызывает подспудное возмущение.
Вы, наверно, тоже зря возмущаетесь, зря тут всех в дураки записали.
Конечно, вопросы не бывают глупыми, бывают глупые ответы, но все имеет свои рамки.

[_Pasha]

Ё-моё, как же я забыл?!
Позволю себе усомниться в правильном выборе микросхемы драйвера. 2102 из-за маленького выходного тока "обеспечат" большие динамические потери и топология платы может не позволить качнуть 16ампер. Я бы поостерегся их и сразу закладывал IR2113(2110), или даже 2114 с полной защитой ижбт

[stells]

Спрашивал потому что не знаю.
Если вы не связаны с каротажем вам врядли попадется.

это кабелеукладчик? лебедку делаете?

[vvs157]

Будет ли он эффективен в таком номинале или нет. Но в одном уверены «хуже не будет», «конденсаторов много не бывает» и так далее.
[...]
Насчет операции по удалению аппендицита — имхо, преувеличение.

Хорошо, другая аналогия. Вы звоните знакомому врачу и спрашиваете, что делать при, скажем, сильном ожоге ноги. Вам дают советы. Если же вы начнете спрашивать, а зачем то, а зачем се, то вас 100% отправят в травмпунт со словами "или делай, что говорят, или иди к профессионалам"

[Guest_TSerg_*]

У меня почти все родственники - геологи.
Теперь буду следить за ними, чтобы не дай Бог не имели дела с чем-нибудь подобным.

[vokma]

Ё-моё, как же я забыл?!
Позволю себе усомниться в правильном выборе микросхемы драйвера. 2102 из-за маленького выходного тока "обеспечат" большие динамические потери и топология платы может не позволить качнуть 16ампер. Я бы поостерегся их и сразу закладывал IR2113(2110), или даже 2114 с полной защитой ижбт

16А это максимум который не достигнется благодоря шим стаб тока,
а рабочий 3-4А

Кстати насчет статики и бутстрепа -
тк в схеме стоит шим стабилизация тока 40кгц, то в любой момент
сигнал с выхода 2101 будет промодулирован этой частотой, так что кондер будет всегда заряжен.
(я забыл об этом упомянуть) и шаги можно делать с любой частотой хоть нулевой.

это кабелеукладчик? лебедку делаете?

Лебедка для зонда

Сообщение отредактировал vokma - Dec 17 2009, 16:09

[evgeny_ch]

...
Конечно, вопросы не бывают глупыми, бывают глупые ответы, но все имеет свои рамки.

Добрый вечер, Microwat.
Извиняйте за общие рассуждения,
вашу реплику взял для примера, да
мнение см, похоже.
Начну для с главного, и это к читателям, не вам.
Для создания правильной сх. управления,
сначала изучают сам объект управления, о чём мну и спросил.
Известно, что синхронные моторы управляются током,
что слишком поздно доходит до шустротворцов.
Следовательно, следует понимать, что такое усилитель тока с ШИМ.
Для этого далеко ходить не надо, апноты про это пишут,
не раскрывая частностей, однако.
Частностям известна зависимость
момента (как следствие, рабочих частот) синхр. машины от гармоник
тока в фазах электродвигателя и пр. мелочах в довесок к ШИМ.
Мелочи заключены в топологии и даже таких простяках, как
перегрев ключа, если используется его конструктивный диод.
И такидалее и прочее, лень давить кнобки.
Последнее, что уже вскользь упоминалось.
Для получения ответа, надо задать вопрос в вежливой
форме, памятуя о том, что телепатию напрягать можно,
но не каждый день.
Опыт собирают годами, а книгу писать ещё рано, да и некому.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Dec 17 2009, 19:38

[Microwatt]

Добрый вечер, Microwat.
Опыт собирают годами, а книгу писать ещё рано, да и некому.

Добрый, хоть холод сегодня собачий!
Да, опыт - дело наживное. Трудно его получить, не менее трудно уметь его передать в надежную голову.
Главное - не подгонять кнутом ход истории. Ни учителям, ни учащимся. )

[_Pasha]

рабочий 3-4А
.............................................
шим стабилизация тока 40кгц

Я вот присматриваюсь сделать аналогичный девайс, но там будет 75--100кГц и затворные трансформаторы с небольшой обвязочкой. Никакие драйвера уже не вытягивают. А вот 2101 будет затягивать время переключения (vs 2110), правда, надо еще суметь с платы вытянуть эти самые 5в/нс

[vokma]

Ничего, у меня радиатор хороший большой и железный :-)
Даже если и будут слегка греться сверх идеального не страшно.
Я вот думаю насчет кондера по питанию 470мкф не маловато будет ?
И еще резисторы в затворах 25 мож уменьшить слегка до 5 ?
А как вы собираетесь делать галван. развязку по силовому питанию ?

Попутный вопрос - как уменьшить выбросы при комутации катушек кроме увеличения емкости, можен снабер цепочку поставить на ключи, будет эффект как думаете ?

Сообщение отредактировал vokma - Dec 18 2009, 08:58

[_Pasha]

Парсим сообщение

Я вот думаю насчет кондера по питанию 470мкф не маловато будет ?

Надо проверять по допустимому току через кондер. Формулы есть в приведенной выше аппликухе на ирамы. В конце концов - выходите на один критерий - допустимые пульсации выпрямленного напряжения на конденсаторе.

И еще резисторы в затворах 25 мож уменьшить слегка до 5 ?

Не думаю, что ниже 18 Ом (для irg4ph40kd/ud) Вам удасться опуститься. Дальше - только с раздельным вкл/выкл, алгоритм расчета приведен в описании например ir2214/22141
Поскольку такие м/схемы уже есть, возвращаться к ir2110 и резисторно-диодным цепочкам для управления скоростью включения ижбт нет смысла (имхо)

А как вы собираетесь делать галван. развязку по силовому питанию ?

Опять же, в недрах IR был такой документик. Уважаемый Herz как-то картинку оттуда выкладывал. Не могу сейчас найти... там был импульсный транс и полевик для выключения/рассасывания напряжения на затворе.

Попутный вопрос - как уменьшить выбросы при комутации катушек кроме увеличения емкости, можен снабер цепочку поставить на ключи, будет эффект как думаете ?

Ставьте односторонние супрессоры 1,5КЕ.
И попытайтесь для себя ответить на вопрос "прокатит или нет" в контексте

Мелочи заключены в топологии и даже таких простяках, как
перегрев ключа, если используется его конструктивный диод.

Я пока что к этому не подошел...

PS сравните IRG4PC40UD vs IRG4PH40UD. Нафига Вам этот гемор с лишним теплом?

[vokma]

Купленны уже.... не самые дешевые кстати ....
Спасибо за совет, будем превращать все это в железо а там посмотрим ;-)

[_Pasha]

Опять же, в недрах IR был такой документик. Уважаемый Herz как-то картинку оттуда выкладывал. Не могу сейчас найти... там был импульсный транс и полевик для выключения/рассасывания напряжения на затворе.

Ура! Нашел an-950

[vokma]

А я вот накропал крайнею схему, по ней и будет все жечь )
http://www.whale-box.narod.ru/temp/katy/DRV_LENZE_2.pdf

[_Pasha]

А я вот накропал

Э-э-э... А чего у Вас Fault/Fltclr не обрабатывается ?

[vokma]

пардон, я думал что ошибка сбрасывается сигналом ноль по Lin1/2/3 ,
тогда замкнуть Fltclr на Fault через RC цепь чтобы сбрасывался через некоторое время автоматом.

Сообщение отредактировал vokma - Dec 21 2009, 09:47

[_Pasha]

Ошибка вроде сбрасывается сигналом ноль по Lin1/2/3 ,
зачем его еще как-то обрабатывать ?

Это IR2130/2132

тогда замкнуть

У Вас полно свбодных ног на меге. Тем более, что упавший Fault желательно все-таки обработать

[vokma]

Не могу придумать какую ему обработку сделать кроме сброса, может посоветуете ?

[vokma]

Платку нарисовал
http://www.whale-box.narod.ru/temp/DRV_LENZE2.PCB

[haker_fox]

Платку нарисовал
http://www.whale-box.narod.ru/temp/DRV_LENZE2.PCB

Если можно, выложите, пожалуйста в PDF'е. Спасибо!

А я вот накропал крайнею схему, по ней и будет все жечь )
http://www.whale-box.narod.ru/temp/katy/DRV_LENZE_2.pdf

Не запускали схему? 78l05 не будет греться? Да и 78l15 тоже. Больно большое падение напряжение на обеих получается. Может быть в сторону DC-DC преобразователей посмотреть?
И еще не могу понять, у Вас обрабатывается перегруз по току? А то ITRIP заземлен вроде как. Или я ошибаюсь?

[_Pasha]

Если можно, выложите, пожалуйста в PDF'е. Спасибо!

+1 зачем пикад? Никто ведь кроме автора там рулить не будет. Только советы...

Не запускали схему? 78l05 не будет греться? Да и 78l15 тоже. Больно большое падение напряжение на обеих получается.

Там все в порядке. Я так же использую. 78L05 в принципе горяченькая, поэтому стараюсь везде ставить полновесные. Но если оч.хочеццо - то можно

[AlexN]

4. Оказывается есть ненулевая вероятность сквозного тока при включнии без мотора и резистор последовательно с диодом ее уменьшает. Интересно, поставил 5 ом.

основная задача этого резистора - ограничить скорость нарастания напряжения питания верхнего каскада. При большой скорости (надо искать конкретно при какой - все описано у IR) защелкивается паразитная (обусловленный технологией изготовления) тиристорная структура в верхнем каскаде - КЗ по питаниюверхнего каскада. С хорошим фейерверком. Большой резистор тоже нельзя - долго будет заряжаться конденсатор по питанию верхнего плеча драйвера с возможным пропуском выходных импульсов из-за недостатка питания.

[_Pasha]

Большой резистор тоже нельзя

Повторяю еще раз:
T = R*Cboot >= 10uS. Дифф. сопротивление диода не учитывается. Написано в приведенной мною выше доке.

[vokma]

если никто с P-CAD не дружит сбацаю pdf, но вечерком.
На 78ххх не такое уж и большое падение, на первой 5в 100ma (0.5ватт) на второй 10в 30ma (,3ватт),
если ставить большую с радиатором то все нормально должно быть (к тому же такая схема в апноутах к ir21xx идет ;-)
А dc/dc сильно усложнят и без того капризную схемку.

[AlexN]

Повторяю еще раз:
T = R*Cboot >= 10uS. Дифф. сопротивление диода не учитывается. Написано в приведенной мною выше доке.

да я понимаю.. читал.. давно правда... Напряжение на верхнем каскаде достигнет нормы примерно за 30мкс, при низкочастоной ШИМ - еще канает, а если ШИМ под 100кГц - не очень - пропуски импульсов верхнего плеча (пока банка зарядится).
Вообще-то IR серьезно перестраховывается здесь - у меня источнике питания (на 2кВт полумост, 140кГц) - 3.9ом, баночка 0.68мкф, живет достаточно надежно. Понимаю, что нарушаю, если строго судить. А вот когда-то давно сдуру поставил 0.1мкФ (для управления затвором достаточно) без последовательного резистора - вот тогда было совсем плохо. Из прикольного - бутстрепный диод типа FR104 грелся как падла - аж припой плавился. Ну а потом естественно бзынь...

[_Pasha]

а если ШИМ под 100кГц

Вот я и боюсь бутстрепа на более 40 кГц. Сложности вырастают.

Из прикольного - бутстрепный диод типа FR104 грелся как падла - аж припой плавился.

Это не тот прикол:

Reverse Recovery Time (Note 2) trr 150 250 500 nS

а надо 75nS, чтоб нормально работало.

У меня МС34063 (step-down) взрывались потому что там поставил UF4007 вместо 1N5819 и хотел от нее 300мА

[vokma]

В pdf ничего абсолютно не понятно, сделал фотку в png
http://www.whale-box.narod.ru/temp/drv_lenze2.png

Сообщение отредактировал vokma - Dec 24 2009, 14:55

[AlexN]

Вот я и боюсь бутстрепа на более 40 кГц. Сложности вырастают.

Это не тот прикол:

а надо 75nS, чтоб нормально работало.

У меня МС34063 (step-down) взрывались потому что там поставил UF4007 вместо 1N5819 и хотел от нее 300мА

Это было очень давно, и я был слабограмотный, и диоды тогда были либо "советские" либо "типа быстрые" FR

[vokma]

http://www.whale-box.narod.ru/temp/drv_lenze3.png

[_Pasha]

К верхним транзюкам надо вести параллельные дорожки и как мона ближе друг к другу.
Затворные резисторы как можно ближе к затворам
Силовые дорожечки к транзюкам так не делают - надо полигонами. И чтоб подключение без термобарьеров
И вообще у Вас с землей такой бардак, что - где-то так.
[attachment=39511:lenze_1.PNG]

Что за резисторы будут токочувствительные? Если вертикально будут стоять, то сразу в сад. Индуктивность, знаете ли...
Резюме: лол.
ЗЫ: я там на рисунке почеркал беленьким чуть - типа придирался
И землю цифровую прямо с силового кондюка тяните, а не "проходняком" - это ж засада будет...
И изгибов трассы к затворным резюкам надо поменьше делать.

ЗЗЫ
Че я все словами да словами... Примерчег с IR2133 в plcc44. Она на нижнем слое. Вот из всех корпусов драйверов признаЮ только плцц.
[attachment=39513:prim.PNG]

И еще. Почему б не отставить гемор и не заняться IRAMS06UP60 ? Я на ирамах уже давненько присел - три года ничего не горит.

[vokma]

К верхним транзюкам надо вести параллельные дорожки и как мона ближе друг к другу.

+++ не понял какие дорожки и чему паралельные


Затворные резисторы как можно ближе к затворам

+++ это поясните зачем, чтоб резитсоры как катушки работали не пускали помехи в затвор ?


Силовые дорожечки к транзюкам так не делают - надо полигонами. И чтоб подключение без термобарьеров

+++ тут токи небольшие 3-5 А всего, неудобно полигонами гнать, я дорожки оловом покрою как следует


И вообще у Вас с землей такой бардак, что

+++ поясните конкретно плиз


Что за резисторы будут токочувствительные? Если вертикально будут стоять, то сразу в сад. Индуктивность, знаете ли

+++резисторы лежат, керамические насколько я понял 3 ватта каждый


И землю цифровую прямо с силового кондюка тяните, а не "проходняком" - это ж засада будет...

+++ тоже пояснить бы а то там столько земель и силовых кондеров...
Если вы имеет в виду землю меги на кондер 7815 сразу так я как раз думал что лучше соеденить эту землю с землей ir2131 как можно короче, а потом уже на кондер.
Я предполагал что если по земле у ir будут помехи то может пропасть сигнал управления с меги.
Или вы считаете что эти помехи могу перегрузить мегу ?


И изгибов трассы к затворным резюкам надо поменьше делать.

+++ старался мин длинны но не удобно там все


И еще. Почему б не отставить гемор и не заняться IRAMS06UP60 ? Я на ирамах уже давненько присел - три года ничего не горит.

+++ пусть это будет следующий проект, плату я уже спаял )
да и моторчик у меня 2квт, хотя конечно на полную мощность длительно он работать не будет.

Сообщение отредактировал vokma - Dec 25 2009, 14:06

[_Pasha]

тут токи небольшие 3-5 А всего, неудобно полигонами гнать, я дорожки оловом покрою как следует

Или вы считаете что эти помехи могу перегрузить мегу ?

1. При чем тут олово? Оно что, индуктивность трассы уменьшит ?
2. Я считаю, что при такой разводке земли ничего работать не будет. Драйвер уйдет в защиту. Мегу перекосит до полного рестарта.

По остальным вопросам - см. последний рисунок предыдущего поста.

Я лет 5 назад с полсотни вариантов расположения транзисторов и драйвера(учитывая разные их корпуса) перебрал. Приведенный на рисунке - самый рабочий. Кривизна только в том, что полигоны плюса и минуса должны быть друг над другом Тогда их можно сужать где-то до 15мм. Там уже и олово в помощь...
Я предлагаю транзюки в одну линию поставить, чтоб сила подходила двумя слоями с края платы. И подключать эмиттер или коллектор к такой силе не худенькой дорожечкой в 2..3 мм, а за счет формы полигона. А то были случаи звона при переключении из-за этого.
И не видно у Вас пленочного кондюка по силе.
Вот это не годится:
[attachment=39521:lenze_2.PNG]

[vokma]

в линию я думал поставить но тогда всё управление сильно растянется, я как раз в кучу все и собрал чтоб длинна всех проводников была минимальна.
Вот такой вариант
http://www.whale-box.narod.ru/temp/drv_lenze4.png

[vokma]

Могу всех обрадовать, схема запущена все работает, вопреки всем злопыхателям,
единственно ключи греются мне кажеться слишком....





1,8мкс на передний фронт это как нормально или слишком ?

Сообщение отредактировал vokma - Dec 26 2009, 21:26

[haker_fox]

Могу всех обрадовать, схема запущена все работает

А ведь это еще далеко не признак надежности.

вопреки всем злопыхателям,

Зря Вы так... такое ощущение, что совершенно не испытываете благодарности к людям, которые не жалели своего времени,
анализируя схему и предлагая Вам варианты решений.

[vokma]

Схему тут анализировал только один-два человека, за что им огромное спасибо, остальные самовыражались.
До надежности конечно еще далеко, но процесс идет, да и плата эта только макетка.

Кстати, светодиод который должен сигнализировтаь об ошибке, подключеный по схеме из даташита не гаснет до конца,
как бы это победить.... питание там 12в а напряжение на fault не поднимается выше 6в, те или нужен светодиод на 6в или еще что-то.

Сообщение отредактировал vokma - Dec 27 2009, 11:49

[haker_fox]

или нужен светодиод на 6в или еще что-то.

Светодиоды управляются током. Т.е. их не бывает на какое-либо напряжение.

[vokma]

Шут с ним со светодиодом,
ключи греются не по децки уже при 130 ватт ((( правда без радиаторов, но имхо они при такой моще вообще холодные должны быть...
Без нагрузки не греются.
Похоже ir не может их раскачать, но это будет самый плохой вариант, бум думать.
Схема последняя такая

http://www.whale-box.narod.ru/temp/DRV_LENZE_3.pdf

повторять пока не советую )
В следующий раз сделаю MC3PH+ irams06up60a и будет драйвер без геммороя )

Сообщение отредактировал vokma - Dec 27 2009, 20:23

[PhX]

ключи греются не по децки уже при 130 ватт ((( правда без радиаторов, но имхо они при такой моще вообще холодные должны быть...
Без нагрузки не греются.

Смотрите сюда
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=68702

[vokma]

С радиаторами вроде работает не греется сильно,
жду пока нагрузку для моторчика сделают, погоняю.