Как подавить помеху сигнал на 3,5ГГц, отстоящую на 60МГц. Опции

[CF755]

Задача следующая.

Есть сигнал (два сигнала, отстоят друг от друга на 7МГц, одновременно не работают) в районе 3,5ГГц, уровень - 10дБм. Слева от него на расстоянии 60МГц паразитная составляющая на уровне -35дБм (меньше сигнала на 45дБ). Нужно подавить её на 10дБ. Ещё ниже от первой помехи (в диапазоне до 3ГГц) есть другие помехи и на том же уровне - их тоже надо давить на 10дБ. Вверх от сигнала на расстоянии 480МГц есть такая же помеха (и её надо подавить на 10дБ).

Вопрос в следующем.
Какой тип фильтра выбрать. Пока склоняемся делать на ПП (роджерс).

Если делать на ПП, то встают вопросы (моделирование в MWO, знакомство с пакетом - начальное):
- какую модель фильтра выбрать - узкополосный (на две частоты), широкополосный (т.к. справа от сигналов помех нет, то работать на левом скате фильтра);
- какой порядок фильтра (я так понимаю для узкополосного фильтра высокий порядок не требуется, да и настраивать его будет сложнее);
- какую функцию передачи (Бесселя, Чебышева и т.д.);
- структуру фильтра (с боковыми связями, встречноштыревой, шпилечный, и т.п.).

Хотелось бы выбрать такой тип фильтра, и так его спроектировать, чтобы после изготовления было бы реально его настроить и чтобы он был менее чувствителен к точности изготовления (надежды, что он сразу заработает - нет. фильтры ещё не проектировали).

Прошу что-нибудь посоветовать по этому поводу. Заранее благодарен.

[ledum]

Ближние помехи давили режектором на 1-2 ДР (ЕМНИП где-то полгода назад проскакивали координаты Питерской конторы, делающей ДР), приклееных возле полоска, с платой на металлическом субосновании со стенками и крышкой, сначала были винты для подстройки, потом научились слегка менять наклон и высоту над платой крышки (расстояние до ДР) с последующей ее фиксацией припоем, дальние - полосовиками. Один ДР давал подавление где-то 20дБ в полосе 0.2%.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 12 2010, 10:55

[6lge]

(моделирование в MWO, знакомство с пакетом - начальное):

вот набросал проэктик примерно с вашей задачей . Попробуйте.

Прикрепленные файлы

 3_5______Sch_.rar ( 13.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[RAD1ST]

Хорошо будет работать фильтр на диэлектрических резонаторах. Третьего порядка думаю будет вполне достаточно. Другой вопрос, что процесс его изготовления потребует значительно больше усилий, чем тот же фильтр на МПЛ.

[blackfin]

Есть сигнал (два сигнала, отстоят друг от друга на 7МГц, одновременно не работают) в районе 3,5ГГц, уровень - 10дБм. Слева от него на расстоянии 60МГц паразитная составляющая на уровне -35дБм (меньше сигнала на 45дБ). Нужно подавить её на 10дБ.

Вопрос в следующем.
Какой тип фильтра выбрать.

А не проще ли сделать фильтр на ПЧ?

Супергетеродинный приемник, вроде как, для того и придумывали..

[ledum]

А не проще ли сделать фильтр на ПЧ?

Супергетеродинный приемник, вроде как, для того и придумывали..

Вообще-то с паразитами с помощью режектора на ДР мы боролись в канале передатчика, это я о том, что нигде в постановке задачи не заметил слово приемник. Повторюсь, режектор с одним ДР, приклеенным возле МПЛ + относительно широкополосный полосовик на МПЛ очень технологичное решение, правда если есть выход на изготовителя диэлектрических резонаторов, хотя в Питере см. http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=617939

Сообщение отредактировал ledum - Jan 14 2010, 08:02

[blackfin]

.. нигде в постановке задачи не заметил слово приемник.

Я то же не заметил, но есть косвенные признаки..

Во-первых:

Есть сигнал .. уровень минус 10дБм.

Маловероятно, что сигнал на выходе передатчика будет иметь такую мощность.

Во-вторых:

Ещё ниже от первой помехи (в диапазоне до 3ГГц) есть другие помехи и на том же уровне - их тоже надо давить на 10дБ.

ПМСМ, для передатчика обычно указывают внеполосное или паразитное излучение..

В-третьих:

Повторюсь, режектор с одним ДР, приклеенным возле МПЛ + относительно широкополосный полосовик на МПЛ очень технологичное решение, правда если есть выход на изготовителя диэлектрических резонаторов.

Murata

[ledum]

В-третьих:
Murata

Я только что смотрел эту же ПДФку , но у меня старее, там всяких DFCL33G50LCHAA не было.
А насчет минус 10дБм - меня так долго в Совке били за " - 10дБм", что автоматом такую запись понимаю за "тире +10дБм". ИМХО, ГОСТ даже был на эту тему - писАть +ХХ и минусХХ. Тем более от минус 10дБм до минус 35дБм никак не получится разница 45дБ

Сообщение отредактировал ledum - Jan 14 2010, 08:26

[blackfin]

Тем более от минус 10дБм до минус 35дБм никак не получится разница 45дБ

Хм.. Да, возможно..

[CF755]

"- 10дБм" - читать как "тирэ десять дэ-бэ-эм". Согласен, написал криво. Больше не буду
сигнал с помехами далее идёт в приёмник. Но приёмник делают другие.

[VCO]

"- 10дБм" - читать как "тирэ десять дэ-бэ-эм". Согласен, написал криво. Больше не буду
сигнал с помехами далее идёт в приёмник. Но приёмник делают другие.

Думал было пройти мимо, мол не моя тема, ан нет, кажысь моя. Режекторы тут ИМХО ненужны. В Нижнем новгороде делают ЖИГи с полосой 10-30 МГц - так возмите свой сигнал и кушайте на здоровье: http://www.kvarz.com/general/componentR.html
Даже могу один такой ЖИГ продать, если начальство разрешит, но лучше берите у них, я гарантии на него не дам.
Ещё посмотрите ЖИГи ведущих производителей - MicroLambda, Omniyig etc.

[ledum]

Думал было пройти мимо, мол не моя тема, ан нет, кажысь моя. Режекторы тут ИМХО ненужны. В Нижнем новгороде делают ЖИГи с полосой 10-30 МГц - так возмите свой сигнал и кушайте на здоровье: http://www.kvarz.com/general/componentR.html
Даже могу один такой ЖИГ продать, если начальство разрешит, но лучше берите у них, я гарантии на него не дам.
Ещё посмотрите ЖИГи ведущих производителей - MicroLambda, Omniyig etc.

А цена, а габарит, а необходимость запитки - не-е-е, а так - маленькую муратинку+таблэтку - все поместится в квадратный дюйм и с высотой в мм 10, а может и меньше - да и настройки тоже почти нет. Для ЖИГа все равно ток выставлять надо - так, что регулировка тоже есть, да и платка управления добавит габарит. Хотя, если на тему отвалили денег...

Сообщение отредактировал ledum - Jan 14 2010, 17:26

[VCO]

А цена, а габарит, а необходимость запитки - не-е-е, а так - маленькую муратинку+таблэтку - все поместится в квадратный дюйм и с высотой в мм 10, а может и меньше - да и настройки тоже почти нет. Для ЖИГа все равно ток выставлять надо - так, что регулировка тоже есть, да и платка управления добавит габарит. Хотя, если на тему отвалили денег...

Так тото и оно, что в стартовом условии этих помех неизвестно сколько. И появиться их может ещё столько же, учитывая непостоянство автора темы. На все помехи муратинок не хватит, тем более они могут появиться и выше, скажем на 10 ГГц, как в прошлый раз. ЖИГ-фильтр - "железная", точнее железо-итриево-гранатовая гарантия того, что ни одна помеха из эфира не просочится в указанную полосу. Почти все измерительные приборы СВЧ на них основаны не случайно.
А в общем, условия задачи снова описаны размыто, снова будем гадать, что автору нужно...

Сообщение отредактировал YIG - Jan 14 2010, 18:03

[blackfin]

Есть сигнал (два сигнала, отстоят друг от друга на 7МГц, одновременно не работают) в районе 3,5ГГц, уровень - 10дБм.

Вот Вам пара фильтров "в районе" 3,5 ГГц:
CF-34750503
CF-35250503

[CF755]

Вот Вам пара фильтров "в районе" 3,5 ГГц:
CF-34750503
CF-35250503

CF-34750503 - то что надо. Спасибо. Закажу.

вот набросал проэктик примерно с вашей задачей . Попробуйте.

Спасибо. Я его немного подредактировал. Попробую отдать его и несколько других "набросков" в производство.
 3_5______Sch__My.rar ( 17.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93


Сообщение отредактировал CF755 - Jan 14 2010, 21:46

[blackfin]

CF-34750503 - то что надо. Спасибо. Закажу.

Вот ещё: RF Globalnet.

[ledum]

CF-34750503 - то что надо. Спасибо. Закажу.

Если Вам ответят, плиз, стукните хоть в личку - мы пытались пару раз с ними связаться, например, по CF-08000366, CF-08000407, хотели по 100шт - болт с левой резьбой.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 15 2010, 07:26

[VCO]

Если Вам ответят, плиз, стукните хоть в личку - мы пытались пару раз с ними связаться, например, по CF-08000366, CF-08000407, хотели по 100шт - болт с левой резьбой.

Не хотел Вас разочаровывать, но придётся. Фильры эти ещё дороже Кварцевских ЖИГ-ов, цена при единичных поставках долетает до штуки баксов. При 100 штуках конечно дешевле, но не в разы. Они Вас всё ещё интересуют?

[6lge]

у меня версия 7.05... сохраните в более ранней.
и при изготовлении учтите вот это...http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=57304&st=255

Сообщение отредактировал 6lge - Jan 15 2010, 09:54

[ledum]

Не хотел Вас разочаровывать, но придётся.

Честно - наоборот . Мой ответ Чемберлену. С пятью резонаторами сейчас железки открытой нет, с тремя - на фотке, на второй стороне - такой же.

[TheMad]

Честно - наоборот . Мой ответ Чемберлену. С пятью резонаторами сейчас железки открытой нет, с тремя - на фотке, на второй стороне - такой же.

А нельзя ли обнародовать АЧХ этого чуда?

[ledum]

А нельзя ли обнародовать АЧХ этого чуда?

Через пару недель - это уже запаяно. А так, на словах, Fц=790МГц , полоса 45 МГц, потери в полосе 2.5дБ (расчетное 1дБ - виновата низкая добротность подстроечников Murata на этих частотах, но без них - никуда) , хотя они стоят параллельно постоянным, неравномерность меньше 1 дБ, АЧХ несимметричная, крутой левый скос и пологий правый, ВЧ. Зеркалка на 100 МГц ниже давится на 33дБ. Кабель SM 86 FEP HUBER+SUHNER со снятой верхней изоляцией. Конденсаторы связи-Мюрата меньше полпика . Включено 2 фильтра через буферный усилитель. Даже монтажник настраивает один фильтр секунд за 40.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 16 2010, 17:01

[VCO]

Через пару недель - это уже запаяно. А так, на словах, Fц=790МГц , полоса 45 МГц, потери в полосе 2.5дБ (расчетное 1дБ - виновата низкая добротность подстроечников Murata на этих частотах, но без них - никуда) , хотя они стоят параллельно постоянным, неравномерность меньше 1 дБ, АЧХ несимметричная, крутой левый скос и пологий правый, ВЧ. Зеркалка на 100 МГц ниже давится на 33дБ. Кабель SM 86 FEP HUBER+SUHNER со снятой верхней изоляцией. Конденсаторы связи-Мюрата меньше полпика . Включено 2 фильтра через буферный усилитель. Даже монтажник настраивает один фильтр секунд за 40.

А как такие фильтры ведут себя в диапазоне температур, скажем, -40 - +85, проверяли? И почему везде Murata, есть и получше элементная база, AVX или Bourns, например. Да, ещё, случайно не пробовали менять подстроечники на прецизионники после регулировки? Если да, насколько улучшались характеристики? Ведь в принципе, прецизионники можно заменить отобранными по номиналу постоянными резисторами с 1-5%-ным допуском и нормальным ТКС.

[ledum]

А как такие фильтры ведут себя в диапазоне температур, скажем, -40 - +85, проверяли? И почему везде Murata, есть и получше элементная база, AVX или Bourns, например. Да, ещё, случайно не пробовали менять подстроечники на прецизионники после регулировки? Если да, насколько улучшались характеристики? Ведь в принципе, прецизионники можно заменить отобранными по номиналу постоянными резисторами с 1-5%-ным допуском и нормальным ТКС.

Не знаю,к счастью, или наоборот, но последние 2 года занимаюсь изделиями только коммерческого диапазона. Поэтому скажу честно - не меряли. В диапазоне 20 - 45 градусов никаких изменений не замечено. Кабель http://www.hubersuhner.com/opera/products/...A3FC125311DBBF4 очень хороший - полужесткий коаксиал, оплетку пропаивали не мы - она сразу такая. при припайке диэлектрик не вылазит, как в наших фторопластовых кабелях при малейшем перегреве, про цену лучше не спрашивать -в Киеве порядка $20 за метр. Мурата - потому, что у нас хорошо отлаженные каналы поставки. Пытался заменять на постоянные - слишком много надо позиций с большой точностью - порядка 0.05 пФ. В связи по краям 0.68+-0.1 пФ, в середине по 0.33+-0.1пФ. Проект в MWO на работе, если завтра там буду - выложу, чтобы ощутили чувствительность к точности компонентов. Только не понял при чем здесь резисторы - это подстроечные кондесаторы, сейчас не помню, быстрей всего TZY2Z010A001R00. Разница с изготовленным на FR4 или ФЛАНе - коаксиальный значительно лучше

Сообщение отредактировал ledum - Jan 16 2010, 19:04

[VCO]

Только не понял при чем здесь резисторы - это подстроечные кондесаторы...

Ой, пардон, опять я осрамился. Я-то пока в радио ничего кроме ЖИГ-фильтров не юзал, здесь тоже нужен основательный ликбез, но это уже после синтезаторов частоты. Что-то краем уха слышал о коаксиально-волноводных фильтрах, но как они работают и представления не имею. Может кинете какую-нибудь ознакомительную статейку.

[ledum]

Телепортация своей тушки на работу прошла успешно - вот моделька фильтра на то, чтобы покрутить кондерчики - у меня AWR 9 версии. С крайними кондерами обманул - просто по два в параллель 0.68+-0.1пФ

Сообщение отредактировал ledum - Jan 17 2010, 09:31

Прикрепленные файлы

 filt_coax.zip ( 11.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[TheMad]

Через пару недель - это уже запаяно. А так, на словах, Fц=790МГц , полоса 45 МГц, потери в полосе 2.5дБ (расчетное 1дБ - виновата низкая добротность подстроечников Murata на этих частотах, но без них - никуда) , хотя они стоят параллельно постоянным, неравномерность меньше 1 дБ, АЧХ несимметричная, крутой левый скос и пологий правый, ВЧ. Зеркалка на 100 МГц ниже давится на 33дБ. Кабель SM 86 FEP HUBER+SUHNER со снятой верхней изоляцией. Конденсаторы связи-Мюрата меньше полпика . Включено 2 фильтра через буферный усилитель. Даже монтажник настраивает один фильтр секунд за 40.

Уф-ф-ф, от сердца отлегло. Вполне логично и ожидаемо.
А то в начале темы речь шла про фильтр с Fц=3.5ГГц и заметным перевалом АЧХ на 60 МГц.