реклама на сайте
подробности

 
 
> Пиковая мощность 5 Вт резистора, при энергии 60-100 Дж
Burner
сообщение Jan 17 2010, 21:03
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Ставлю 5 Вт керамический резистор для заряда накопительных конденсаторов источника - тех, что после сетевого моста. Общая емкость 1300 мкФ, питание 220 В, получается 60-100 Дж. Вопрос - какую имп. мощность забивать - и соответственно сопротивление. Пока предполагаю 220 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 31)
asdf
сообщение Jan 17 2010, 21:57
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Burner @ Jan 18 2010, 00:03) *
Ставлю 5 Вт керамический резистор для заряда накопительных конденсаторов источника - тех, что после сетевого моста. Общая емкость 1300 мкФ, питание 220 В, получается 60-100 Дж. Вопрос - какую имп. мощность забивать - и соответственно сопротивление. Пока предполагаю 220 Ом.

Если проволочное, с диаметром провода 0.08-0.1 мм, я бы поставил 1-2 кОм.
Если металлопленочное - то 2-4 кОм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jan 17 2010, 23:17
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Пока в разумных пределах - всё равно.
Тут фокус в том, что количество энергии, выделившееся в резисторе, не зависит от его сопротивления.
Это при условии, что постоянная времени RC в несколько раз больше периода.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 17 2010, 23:26
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(SSerge @ Jan 18 2010, 04:17) *
Тут фокус в том, что количество энергии, выделившееся в резисторе, не зависит от его сопротивления.
Фокус не в абсолютном количестве энергии, а "размазанности" этого количества по времени smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 18 2010, 06:15
Сообщение #5


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(SSerge @ Jan 18 2010, 02:17) *
Тут фокус в том, что количество энергии, выделившееся в резисторе, не зависит от его сопротивления.

+пицот. Ставлю обычно 4к7 для емкостей от 220 до 1000мкф.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 18 2010, 07:28
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Темное это дело пиковая мощность для резистора sad.gif понял это со всей ясностью, после того как в давние времена переодически в одном чужом импульсном блоке питания наблюдал разлетаюшиеся на куски два параллельно включенных резистора МЛТ-2. Куски керамики белоснежные, без каких-либо признаков обгорания - каждый резистор разрывало на 3-4 куска. Вылетали одновременно с вылетом 2T704 между которыми и кондерами моста они и стояли.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 18 2010, 09:09
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Burner @ Jan 18 2010, 00:03) *
Ставлю 5 Вт керамический резистор для заряда накопительных конденсаторов источника - тех, что после сетевого моста. Общая емкость 1300 мкФ, питание 220 В, получается 60-100 Дж. Вопрос - какую имп. мощность забивать - и соответственно сопротивление. Пока предполагаю 220 Ом.

А "объемный" нельзя поставить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jan 18 2010, 18:16
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Можно. Но обьемный не столь доступен, как эти белые паралеллепипеды - это все ж ширпотреб. Я так понял, лучше увеличить сопротивление. Не хотелось бы ставить 1 кОм - долго заряжаться будет. До 280 В и так 2 сек. заряжается. Поставлю покуда 220, сгорит - тогда увеличу сопротивление.

Сообщение отредактировал Burner - Jan 18 2010, 18:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 18 2010, 19:03
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Burner @ Jan 18 2010, 21:16) *
Я так понял, лучше увеличить сопротивление.


Бессмысленно увеличивать сопротивление, пока время размазывания не станет больше десятков секунд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jan 18 2010, 19:22
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



поставьте термисторы PTC, если заряд редкий. должны успевать остывать между зарядами. 2 ватных с диапазоном тока от 10 при холодном и 2 ампер при горячем состоянии по идее хватит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 18 2010, 22:25
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



РТС не годится для таких вещей. Вообще плохой компонент по самой идее. Стоит тоько повторно включить - разлетается вдребезги. Это для 100-200мкф еще годится.
Другого выхода, как учить матчасть нет. Нужно брать вменяемый проволочный резистор с данными о допустимой импульсной нагрузке и считать как он может разово поглотить 100 Дж. Время заряда (сопротивление) тут практически ни при чем. Важна мощность в импульсе. На глазок - 50-100 -кратная должна пройти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jan 19 2010, 08:01
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Microwatt @ Jan 19 2010, 01:25) *
Нужно брать вменяемый проволочный резистор с данными о допустимой импульсной нагрузке и считать как он может разово поглотить 100 Дж. Время заряда (сопротивление) тут практически ни при чем. Важна мощность в импульсе. На глазок - 50-100 -кратная должна пройти.

Для проволочных можно получить связь между поглощаемой энергией (нестационарным нагревом провода), сопротивлением и диаметром провода.
Для 1кОм, при диаметре провода 0.08мм и 60 Дж, температура будет где-то град. 150.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 19 2010, 08:09
Сообщение #13


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Burner @ Jan 18 2010, 21:16) *
Я так понял, лучше увеличить сопротивление. Не хотелось бы ставить 1 кОм - долго заряжаться будет.

Есть смысл увеличивать сопротивление только с той точки зрения, чтобы увеличивая время заряда и уменьшая мгновенные значения импульсной мощности на внутренней проволочке цементного резистора, отдать часть цепла от проволочки к цементному объему. Вообще говоря 100 и даже 1000 кратную перегрузку по мощности , относительно номинальной, эти резисторы выдерживают , но для малых длительностей импульса.
Можно прикинуть до какой температуры нагреется та внутренняя нихромовая проволчка массой 0,х граммов при передаче ей 100Дж. Это вроде несложно. Оценить температуру ея в предположении нулевой теплопередачи цементу.
ВО вторых - отковырять с пуза окошко в цементе и визуально понаблюдать в темноте цвет свечения smile.gif во время заряда кондеров. Делать выводы. Имхо если не нагреется выше темно-бардового свечения , то можно использовать. Вспышка белого цвета должна насторожить smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 19 2010, 12:32
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(тау @ Jan 19 2010, 11:09) *
Это вроде несложно. Оценить температуру ея в предположении нулевой теплопередачи цементу.

Осмелюсь напомнить, что если проволока обладает положительным температурным коэффициентом сопротивления, а это и есть правда жизни, то при Ваших предположениях (нет теплоотвода) температура проволоки при постоянном токе будет расти экспоненциально.
Это означает, что небольшой участок с дефектом будет иметь более высокую температуру. Более того, она будет расти быстрее - опережающими темпами, чем в других местах. Так и работают плавкие вставки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 19 2010, 15:32
Сообщение #15


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Tanya @ Jan 19 2010, 15:32) *
Это означает, что небольшой участок с дефектом будет иметь более высокую температуру. Более того, она будет расти быстрее - опережающими темпами, чем в других местах. Так и работают плавкие вставки.
Все это правильно, но если Вы видели как сгорает предохранитель, то могли заметить что нагрев и свечение спирали начинается и заканчивается не на узком участке проводника , а по всей длине с максимумом в середине. Так что не все так катастрофически опасно с экспоненциальным нагревом , беря во внимание еще и то что теплопроводность металла гораздо лучше чем у цемента, имхо считаю что оголенный участок в 1 мм на проволоке не создаст существенно иной картины, по сравнению с полным закрытием цементом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 19 2010, 16:07
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(тау @ Jan 19 2010, 18:32) *
Все это правильно, но если Вы видели как сгорает предохранитель, то могли заметить что нагрев и свечение спирали начинается и заканчивается не на узком участке проводника , а по всей длине с максимумом в середине. Так что не все так катастрофически опасно с экспоненциальным нагревом , беря во внимание еще и то что теплопроводность металла гораздо лучше чем у цемента, имхо считаю что оголенный участок в 1 мм на проволоке не создаст существенно иной картины, по сравнению с полным закрытием цементом.

Я про другое. Если на оголенном кусочке увидим свечение, то где-нибудь внутри - в другом месте, может быть более высокая температура. И очень небольшое удлинение времени или увеличение тока через проволоку может ее сжечь.
И предохранители горят разнообразно. В середине сгорит в случае медленного увеличения тока, - когда температурный профиль квазистационарный. А если быстро набросить ток, то может перегореть в самом тонком месте. При очень большом токе - испепелим сразу всю проволоку.
В данном случае, мне кажется, лучше уменьшать сопротивление. В пределе - при зарядке четвертьпериодом, интегральное тепловыделение будет меньше. Хотя вероятность неустойчивости - больше... Кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 19 2010, 17:46
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Jan 19 2010, 20:07) *
В данном случае, мне кажется, лучше уменьшать сопротивление. В пределе - при зарядке четвертьпериодом, интегральное тепловыделение будет меньше. Хотя вероятность неустойчивости - больше... Кажется.

четвертьпериодом сети?
Да, с точки зрения переходного процесса вроде бы это хорошо.
Тут только может выпрямитель токового стресса не выдержать.
Цементные резисторы - не самые лучшие из проволочных. Они пожаробезопасны, но как раз импульсные нагрузки держат относительно плохо, там резистор сам в шубе из плохо проводящей тепло керамики.
Куда лучше работают старые добрые ПЭВ (С5-35) а еще лучше - С5-43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 19 2010, 18:12
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Jan 19 2010, 20:46) *
четвертьпериодом сети?
Да, с точки зрения переходного процесса вроде бы это хорошо.
Тут только может выпрямитель токового стресса не выдержать.

Естественно, заряд (постоянный) = ток*время. Можно пофантазировать на тему - сначала даем синусоиду до 20 вольт, потом из следующего полупериода - 40.... и т.д. В пределе (при постоянном токе заряда и большом дроблении) энергия, выделившаяся на резисторе будет обратно пропорциональна времени, - стремиться к нулю. И будет еще растянута по полупериодам.
Весь вопрос в том, как быстро нужно заряжать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 19 2010, 18:25
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Microwatt @ Jan 19 2010, 20:46) *
резистор сам в шубе из плохо проводящей тепло керамики.

Для поглощения импульсной мощности теплопроводность практически не имеет никакого значения.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 19 2010, 19:01
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Jan 19 2010, 20:12) *
Можно пофантазировать на тему - сначала даем синусоиду до 20 вольт, потом из следующего полупериода - 40.... и т.д.
Весь вопрос в том, как быстро нужно заряжать.

Ну, наверное, и в том, как этого добиваться: где брать нарастающие синусоиды.

Сообщение отредактировал Herz - Jan 19 2010, 19:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 19 2010, 20:10
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Jan 19 2010, 22:01) *
Ну, наверное, и в том, как этого добиваться: где брать нарастающие синусоиды.

В розетке они живут. Синусоиды. Сначала первую обрезаем, потом еще одну при большем напряжении, и так далее... режем по живому...
От каждой по способностям, каждому по потребности... Просто фантазии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 19 2010, 20:20
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Jan 19 2010, 22:01) *
Ну, наверное, и в том, как этого добиваться: где брать нарастающие синусоиды.

Я когда-то так делал.
Генератор тока с контролем падения напряжения на нем. Как только напряжение превышает некий порог (мощность, которую уверенно держит ключ), ключ запирается и ждет следующего полупериода. Там время работы увеличивается. Постепенно время включения расширяется до 100%. Заряжал что-то порядка 600 мкФ корпус ключа ТО220 без радиатора грелся до "еле-еле"С .
Было так давно, что подробностей в цифрах не упомню. Но, если проблема стоит остро, то такой зарядник, несмотря на некоторую сложность, можно посмотреть.
Еще одно проверенное решение, похожее на предыдущее, - заряжать не абыкак через резистор, а через тиристор/симистор и начинать заряд в момент перехода синуса через ноль. Тогда - вообще никаких проблем. Ведь бросок тока возникает когда мы подключаем конденсатор к сети в момент пика синуса или вообще напряжении, отличном от нуля.
Но оба эти метода сложнее, чем просто болванка с нихромом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 20 2010, 09:46
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Jan 19 2010, 22:20) *
Я когда-то так делал.


Да есть варианты. Задача давно уже решена и неоднократно. biggrin.gif Нихром - это решение ... с особым цинизмом.
Кстати, РТС не так страшно, главное, чтобы конденсатор не разряжался быстрее, чем резистор охлаждается в перерыве между включениями. В нормальных БП это само собой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 20 2010, 09:53
Сообщение #24


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



обычно речь идет об NTC (не PTC)в цепях заряда электролитов . Нагрелось - и уменьшило сопротивление, снизив рассеиваемую на NTC мощность. Хотя автору как раз имхо неважно - он наверное собирается коротить резистор после зарядки конденсаторов . NTC на таких мощностях не очень хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 20 2010, 10:52
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(тау @ Jan 20 2010, 13:53) *
обычно речь идет об NTC (не PTC)в цепях заряда электролитов . . NTC на таких мощностях не очень хорошо.

Да, РТС это оговорка, все поняли о чем речь идет правильно. Но мощности тут не те.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex840
сообщение Jan 23 2010, 19:02
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 75
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 849



http://www.hvrapc.com/WebModules/Calc/Series.aspx

керамика она завсегда лучше.
ТВО - очень хороший резистор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.V.T.
сообщение Jan 24 2010, 18:05
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-09-09
Пользователь №: 52 254



Есть и именно PTC для ограничения тока заряда конденсаторов. Например, вот PTC Inrush Current Limiters. Была статья в журнале "Компоненты и технологии" кажется, не помню точно, насчёт применения PTC в этих цепях. Там были описаны преимущества по сравнению с другими типами ограничения зарядного тока, в частности при коротком замыкании в нагрузке. Может завтра поищу этот журнал.

Вот, кажется нашёл эту статью Безопасный заряд, всё таки это был журнал "Силовая электроника". Если интересно, могу завтра сфотографировать эту статью.

Сообщение отредактировал V.V.T. - Jan 24 2010, 18:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 24 2010, 19:39
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(V.V.T. @ Jan 24 2010, 21:05) *
Есть и именно PTC для ограничения тока заряда конденсаторов.
Была статья в журнале "Компоненты и технологии" кажется, не помню точно, насчёт применения PTC в этих цепях.

Статей с момента появления РТС написано немеряно.
Сама идея РТС годна для ограниченного применения. Это суррогатное решение. Оно не терпит повторных включений, пока сей РТС не остынет.
Если понимать стартера так, что переходной процесс будет не один раз при покупке телевизора, а основной режим работы, то о РТС лучше не думать даже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.V.T.
сообщение Jan 25 2010, 03:27
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-09-09
Пользователь №: 52 254



Цитата(Microwatt @ Jan 25 2010, 01:39) *
Статей с момента появления РТС написано немеряно.
....Оно не терпит повторных включений, пока сей РТС не остынет.

Это скорее относится к NTC. РТС при остывании уменьшает сопротивление. Я вот тоже был удивлён, когда прочитал про применение именно PTC для ограничения зарядного тока. И таких статей я знаю только одну :-) Вечером найду журнал и выложу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 25 2010, 10:17
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Три тысячи чертей, запутали этими PTS, NTS... Конечно же, речь шла об NTS - нелинейном резисторе, уменьшающем сопротивление при нагреве.
В любом случае. время реакции у них такое, что выгореть все успеет раз 10 пока терморезистор наберет нужную температуру.
Их ставят в схемы источников бытовой аппаратуры, чтобы уменьшить бросток тока и искрение в вилке. Нормируется 40А.
А при повторном включении, искрящей вилке, кратковременных пропаданиях сети можно на его холодное сопротивление не рассчитывать.
Для мощного источника эти черные таблетки - не лекарство.
Потолкайтесь среди сварочных дел мастеров. У них схожая проблема.

Сообщение отредактировал Microwatt - Jan 25 2010, 10:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.V.T.
сообщение Jan 25 2010, 14:36
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-09-09
Пользователь №: 52 254



smile.gif Вот эта статья http://slil.ru/28545137 С NTC всё давно ясно. Меня как раз и заинтересовало использование PTC для этого.
Обещают, что с PTC должно быть всё нормально и даже лучше smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 1 2010, 15:31
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Burner @ Jan 18 2010, 01:03) *
Ставлю 5 Вт керамический резистор для заряда накопительных конденсаторов источника - тех, что после сетевого моста. Общая емкость 1300 мкФ, питание 220 В, получается 60-100 Дж. Вопрос - какую имп. мощность забивать - и соответственно сопротивление. Пока предполагаю 220 Ом.


По поводу резисторов типа SQP (я, так понял, Вы о них). У YAGEO есть допустимая перегрузка на такие резисторы и она составляет 4 от номинала при времени жизни 10000 импульсов при 1сек/25 сек, что для меня, например, совсем не много. Да и 4-х кратная перегрузка слишком мала.
Вот, например,
http://part.aboutsemi.com/pdfview/ohmite/r5j25r.html
совсем другое дело. 10 кратная перегрузка за 5 с для 5W.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 08:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01745 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016