|
Пиковая мощность 5 Вт резистора, при энергии 60-100 Дж |
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 31)
|
Jan 17 2010, 21:57
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(Burner @ Jan 18 2010, 00:03)  Ставлю 5 Вт керамический резистор для заряда накопительных конденсаторов источника - тех, что после сетевого моста. Общая емкость 1300 мкФ, питание 220 В, получается 60-100 Дж. Вопрос - какую имп. мощность забивать - и соответственно сопротивление. Пока предполагаю 220 Ом. Если проволочное, с диаметром провода 0.08-0.1 мм, я бы поставил 1-2 кОм. Если металлопленочное - то 2-4 кОм.
|
|
|
|
|
Jan 19 2010, 08:01
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(Microwatt @ Jan 19 2010, 01:25)  Нужно брать вменяемый проволочный резистор с данными о допустимой импульсной нагрузке и считать как он может разово поглотить 100 Дж. Время заряда (сопротивление) тут практически ни при чем. Важна мощность в импульсе. На глазок - 50-100 -кратная должна пройти. Для проволочных можно получить связь между поглощаемой энергией (нестационарным нагревом провода), сопротивлением и диаметром провода. Для 1кОм, при диаметре провода 0.08мм и 60 Дж, температура будет где-то град. 150.
|
|
|
|
|
Jan 19 2010, 08:09
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Burner @ Jan 18 2010, 21:16)  Я так понял, лучше увеличить сопротивление. Не хотелось бы ставить 1 кОм - долго заряжаться будет. Есть смысл увеличивать сопротивление только с той точки зрения, чтобы увеличивая время заряда и уменьшая мгновенные значения импульсной мощности на внутренней проволочке цементного резистора, отдать часть цепла от проволочки к цементному объему. Вообще говоря 100 и даже 1000 кратную перегрузку по мощности , относительно номинальной, эти резисторы выдерживают , но для малых длительностей импульса. Можно прикинуть до какой температуры нагреется та внутренняя нихромовая проволчка массой 0,х граммов при передаче ей 100Дж. Это вроде несложно. Оценить температуру ея в предположении нулевой теплопередачи цементу. ВО вторых - отковырять с пуза окошко в цементе и визуально понаблюдать в темноте цвет свечения  во время заряда кондеров. Делать выводы. Имхо если не нагреется выше темно-бардового свечения , то можно использовать. Вспышка белого цвета должна насторожить
|
|
|
|
|
Jan 19 2010, 15:32
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Tanya @ Jan 19 2010, 15:32)  Это означает, что небольшой участок с дефектом будет иметь более высокую температуру. Более того, она будет расти быстрее - опережающими темпами, чем в других местах. Так и работают плавкие вставки. Все это правильно, но если Вы видели как сгорает предохранитель, то могли заметить что нагрев и свечение спирали начинается и заканчивается не на узком участке проводника , а по всей длине с максимумом в середине. Так что не все так катастрофически опасно с экспоненциальным нагревом , беря во внимание еще и то что теплопроводность металла гораздо лучше чем у цемента, имхо считаю что оголенный участок в 1 мм на проволоке не создаст существенно иной картины, по сравнению с полным закрытием цементом.
|
|
|
|
|
Jan 19 2010, 16:07
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(тау @ Jan 19 2010, 18:32)  Все это правильно, но если Вы видели как сгорает предохранитель, то могли заметить что нагрев и свечение спирали начинается и заканчивается не на узком участке проводника , а по всей длине с максимумом в середине. Так что не все так катастрофически опасно с экспоненциальным нагревом , беря во внимание еще и то что теплопроводность металла гораздо лучше чем у цемента, имхо считаю что оголенный участок в 1 мм на проволоке не создаст существенно иной картины, по сравнению с полным закрытием цементом. Я про другое. Если на оголенном кусочке увидим свечение, то где-нибудь внутри - в другом месте, может быть более высокая температура. И очень небольшое удлинение времени или увеличение тока через проволоку может ее сжечь. И предохранители горят разнообразно. В середине сгорит в случае медленного увеличения тока, - когда температурный профиль квазистационарный. А если быстро набросить ток, то может перегореть в самом тонком месте. При очень большом токе - испепелим сразу всю проволоку. В данном случае, мне кажется, лучше уменьшать сопротивление. В пределе - при зарядке четвертьпериодом, интегральное тепловыделение будет меньше. Хотя вероятность неустойчивости - больше... Кажется.
|
|
|
|
|
Jan 19 2010, 17:46
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Tanya @ Jan 19 2010, 20:07)  В данном случае, мне кажется, лучше уменьшать сопротивление. В пределе - при зарядке четвертьпериодом, интегральное тепловыделение будет меньше. Хотя вероятность неустойчивости - больше... Кажется. четвертьпериодом сети? Да, с точки зрения переходного процесса вроде бы это хорошо. Тут только может выпрямитель токового стресса не выдержать. Цементные резисторы - не самые лучшие из проволочных. Они пожаробезопасны, но как раз импульсные нагрузки держат относительно плохо, там резистор сам в шубе из плохо проводящей тепло керамики. Куда лучше работают старые добрые ПЭВ (С5-35) а еще лучше - С5-43
|
|
|
|
|
Jan 19 2010, 20:20
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Herz @ Jan 19 2010, 22:01)  Ну, наверное, и в том, как этого добиваться: где брать нарастающие синусоиды. Я когда-то так делал. Генератор тока с контролем падения напряжения на нем. Как только напряжение превышает некий порог (мощность, которую уверенно держит ключ), ключ запирается и ждет следующего полупериода. Там время работы увеличивается. Постепенно время включения расширяется до 100%. Заряжал что-то порядка 600 мкФ корпус ключа ТО220 без радиатора грелся до "еле-еле"С . Было так давно, что подробностей в цифрах не упомню. Но, если проблема стоит остро, то такой зарядник, несмотря на некоторую сложность, можно посмотреть. Еще одно проверенное решение, похожее на предыдущее, - заряжать не абыкак через резистор, а через тиристор/симистор и начинать заряд в момент перехода синуса через ноль. Тогда - вообще никаких проблем. Ведь бросок тока возникает когда мы подключаем конденсатор к сети в момент пика синуса или вообще напряжении, отличном от нуля. Но оба эти метода сложнее, чем просто болванка с нихромом.
|
|
|
|
|
Jan 24 2010, 18:05
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-09-09
Пользователь №: 52 254

|
Есть и именно PTC для ограничения тока заряда конденсаторов. Например, вот PTC Inrush Current Limiters. Была статья в журнале "Компоненты и технологии" кажется, не помню точно, насчёт применения PTC в этих цепях. Там были описаны преимущества по сравнению с другими типами ограничения зарядного тока, в частности при коротком замыкании в нагрузке. Может завтра поищу этот журнал. Вот, кажется нашёл эту статью Безопасный заряд, всё таки это был журнал "Силовая электроника". Если интересно, могу завтра сфотографировать эту статью.
Сообщение отредактировал V.V.T. - Jan 24 2010, 18:14
|
|
|
|
|
Jan 25 2010, 03:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-09-09
Пользователь №: 52 254

|
Цитата(Microwatt @ Jan 25 2010, 01:39)  Статей с момента появления РТС написано немеряно. ....Оно не терпит повторных включений, пока сей РТС не остынет. Это скорее относится к NTC. РТС при остывании уменьшает сопротивление. Я вот тоже был удивлён, когда прочитал про применение именно PTC для ограничения зарядного тока. И таких статей я знаю только одну :-) Вечером найду журнал и выложу.
|
|
|
|
|
Jan 25 2010, 10:17
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Три тысячи чертей, запутали этими PTS, NTS... Конечно же, речь шла об NTS - нелинейном резисторе, уменьшающем сопротивление при нагреве. В любом случае. время реакции у них такое, что выгореть все успеет раз 10 пока терморезистор наберет нужную температуру. Их ставят в схемы источников бытовой аппаратуры, чтобы уменьшить бросток тока и искрение в вилке. Нормируется 40А. А при повторном включении, искрящей вилке, кратковременных пропаданиях сети можно на его холодное сопротивление не рассчитывать. Для мощного источника эти черные таблетки - не лекарство. Потолкайтесь среди сварочных дел мастеров. У них схожая проблема.
Сообщение отредактировал Microwatt - Jan 25 2010, 10:19
|
|
|
|
|
Jan 25 2010, 14:36
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-09-09
Пользователь №: 52 254

|
 Вот эта статья http://slil.ru/28545137 С NTC всё давно ясно. Меня как раз и заинтересовало использование PTC для этого. Обещают, что с PTC должно быть всё нормально и даже лучше
|
|
|
|
|
Jun 1 2010, 15:31
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(Burner @ Jan 18 2010, 01:03)  Ставлю 5 Вт керамический резистор для заряда накопительных конденсаторов источника - тех, что после сетевого моста. Общая емкость 1300 мкФ, питание 220 В, получается 60-100 Дж. Вопрос - какую имп. мощность забивать - и соответственно сопротивление. Пока предполагаю 220 Ом. По поводу резисторов типа SQP (я, так понял, Вы о них). У YAGEO есть допустимая перегрузка на такие резисторы и она составляет 4 от номинала при времени жизни 10000 импульсов при 1сек/25 сек, что для меня, например, совсем не много. Да и 4-х кратная перегрузка слишком мала. Вот, например, http://part.aboutsemi.com/pdfview/ohmite/r5j25r.htmlсовсем другое дело. 10 кратная перегрузка за 5 с для 5W.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|