Пиковая мощность 5 Вт резистора, при энергии 60-100 Дж Опции

[Burner]

Ставлю 5 Вт керамический резистор для заряда накопительных конденсаторов источника - тех, что после сетевого моста. Общая емкость 1300 мкФ, питание 220 В, получается 60-100 Дж. Вопрос - какую имп. мощность забивать - и соответственно сопротивление. Пока предполагаю 220 Ом.

[asdf]

Ставлю 5 Вт керамический резистор для заряда накопительных конденсаторов источника - тех, что после сетевого моста. Общая емкость 1300 мкФ, питание 220 В, получается 60-100 Дж. Вопрос - какую имп. мощность забивать - и соответственно сопротивление. Пока предполагаю 220 Ом.

Если проволочное, с диаметром провода 0.08-0.1 мм, я бы поставил 1-2 кОм.
Если металлопленочное - то 2-4 кОм.

[SSerge]

Пока в разумных пределах - всё равно.
Тут фокус в том, что количество энергии, выделившееся в резисторе, не зависит от его сопротивления.
Это при условии, что постоянная времени RC в несколько раз больше периода.

[rezident]

Тут фокус в том, что количество энергии, выделившееся в резисторе, не зависит от его сопротивления.

Фокус не в абсолютном количестве энергии, а "размазанности" этого количества по времени

[_Pasha]

Тут фокус в том, что количество энергии, выделившееся в резисторе, не зависит от его сопротивления.

+пицот. Ставлю обычно 4к7 для емкостей от 220 до 1000мкф.

[zltigo]

Темное это дело пиковая мощность для резистора понял это со всей ясностью, после того как в давние времена переодически в одном чужом импульсном блоке питания наблюдал разлетаюшиеся на куски два параллельно включенных резистора МЛТ-2. Куски керамики белоснежные, без каких-либо признаков обгорания - каждый резистор разрывало на 3-4 куска. Вылетали одновременно с вылетом 2T704 между которыми и кондерами моста они и стояли.

[Tanya]

Ставлю 5 Вт керамический резистор для заряда накопительных конденсаторов источника - тех, что после сетевого моста. Общая емкость 1300 мкФ, питание 220 В, получается 60-100 Дж. Вопрос - какую имп. мощность забивать - и соответственно сопротивление. Пока предполагаю 220 Ом.

А "объемный" нельзя поставить?

[Burner]

Можно. Но обьемный не столь доступен, как эти белые паралеллепипеды - это все ж ширпотреб. Я так понял, лучше увеличить сопротивление. Не хотелось бы ставить 1 кОм - долго заряжаться будет. До 280 В и так 2 сек. заряжается. Поставлю покуда 220, сгорит - тогда увеличу сопротивление.

Сообщение отредактировал Burner - Jan 18 2010, 18:21

[Tanya]

Я так понял, лучше увеличить сопротивление.

Бессмысленно увеличивать сопротивление, пока время размазывания не станет больше десятков секунд.

[Владимир]

поставьте термисторы PTC, если заряд редкий. должны успевать остывать между зарядами. 2 ватных с диапазоном тока от 10 при холодном и 2 ампер при горячем состоянии по идее хватит

[Microwatt]

РТС не годится для таких вещей. Вообще плохой компонент по самой идее. Стоит тоько повторно включить - разлетается вдребезги. Это для 100-200мкф еще годится.
Другого выхода, как учить матчасть нет. Нужно брать вменяемый проволочный резистор с данными о допустимой импульсной нагрузке и считать как он может разово поглотить 100 Дж. Время заряда (сопротивление) тут практически ни при чем. Важна мощность в импульсе. На глазок - 50-100 -кратная должна пройти.

[asdf]

Нужно брать вменяемый проволочный резистор с данными о допустимой импульсной нагрузке и считать как он может разово поглотить 100 Дж. Время заряда (сопротивление) тут практически ни при чем. Важна мощность в импульсе. На глазок - 50-100 -кратная должна пройти.

Для проволочных можно получить связь между поглощаемой энергией (нестационарным нагревом провода), сопротивлением и диаметром провода.
Для 1кОм, при диаметре провода 0.08мм и 60 Дж, температура будет где-то град. 150.

[тау]

Я так понял, лучше увеличить сопротивление. Не хотелось бы ставить 1 кОм - долго заряжаться будет.

Есть смысл увеличивать сопротивление только с той точки зрения, чтобы увеличивая время заряда и уменьшая мгновенные значения импульсной мощности на внутренней проволочке цементного резистора, отдать часть цепла от проволочки к цементному объему. Вообще говоря 100 и даже 1000 кратную перегрузку по мощности , относительно номинальной, эти резисторы выдерживают , но для малых длительностей импульса.
Можно прикинуть до какой температуры нагреется та внутренняя нихромовая проволчка массой 0,х граммов при передаче ей 100Дж. Это вроде несложно. Оценить температуру ея в предположении нулевой теплопередачи цементу.
ВО вторых - отковырять с пуза окошко в цементе и визуально понаблюдать в темноте цвет свечения во время заряда кондеров. Делать выводы. Имхо если не нагреется выше темно-бардового свечения , то можно использовать. Вспышка белого цвета должна насторожить

[Tanya]

Это вроде несложно. Оценить температуру ея в предположении нулевой теплопередачи цементу.

Осмелюсь напомнить, что если проволока обладает положительным температурным коэффициентом сопротивления, а это и есть правда жизни, то при Ваших предположениях (нет теплоотвода) температура проволоки при постоянном токе будет расти экспоненциально.
Это означает, что небольшой участок с дефектом будет иметь более высокую температуру. Более того, она будет расти быстрее - опережающими темпами, чем в других местах. Так и работают плавкие вставки.

[тау]

Это означает, что небольшой участок с дефектом будет иметь более высокую температуру. Более того, она будет расти быстрее - опережающими темпами, чем в других местах. Так и работают плавкие вставки.

Все это правильно, но если Вы видели как сгорает предохранитель, то могли заметить что нагрев и свечение спирали начинается и заканчивается не на узком участке проводника , а по всей длине с максимумом в середине. Так что не все так катастрофически опасно с экспоненциальным нагревом , беря во внимание еще и то что теплопроводность металла гораздо лучше чем у цемента, имхо считаю что оголенный участок в 1 мм на проволоке не создаст существенно иной картины, по сравнению с полным закрытием цементом.

[Tanya]

Все это правильно, но если Вы видели как сгорает предохранитель, то могли заметить что нагрев и свечение спирали начинается и заканчивается не на узком участке проводника , а по всей длине с максимумом в середине. Так что не все так катастрофически опасно с экспоненциальным нагревом , беря во внимание еще и то что теплопроводность металла гораздо лучше чем у цемента, имхо считаю что оголенный участок в 1 мм на проволоке не создаст существенно иной картины, по сравнению с полным закрытием цементом.

Я про другое. Если на оголенном кусочке увидим свечение, то где-нибудь внутри - в другом месте, может быть более высокая температура. И очень небольшое удлинение времени или увеличение тока через проволоку может ее сжечь.
И предохранители горят разнообразно. В середине сгорит в случае медленного увеличения тока, - когда температурный профиль квазистационарный. А если быстро набросить ток, то может перегореть в самом тонком месте. При очень большом токе - испепелим сразу всю проволоку.
В данном случае, мне кажется, лучше уменьшать сопротивление. В пределе - при зарядке четвертьпериодом, интегральное тепловыделение будет меньше. Хотя вероятность неустойчивости - больше... Кажется.

[Microwatt]

В данном случае, мне кажется, лучше уменьшать сопротивление. В пределе - при зарядке четвертьпериодом, интегральное тепловыделение будет меньше. Хотя вероятность неустойчивости - больше... Кажется.

четвертьпериодом сети?
Да, с точки зрения переходного процесса вроде бы это хорошо.
Тут только может выпрямитель токового стресса не выдержать.
Цементные резисторы - не самые лучшие из проволочных. Они пожаробезопасны, но как раз импульсные нагрузки держат относительно плохо, там резистор сам в шубе из плохо проводящей тепло керамики.
Куда лучше работают старые добрые ПЭВ (С5-35) а еще лучше - С5-43

[Tanya]

четвертьпериодом сети?
Да, с точки зрения переходного процесса вроде бы это хорошо.
Тут только может выпрямитель токового стресса не выдержать.

Естественно, заряд (постоянный) = ток*время. Можно пофантазировать на тему - сначала даем синусоиду до 20 вольт, потом из следующего полупериода - 40.... и т.д. В пределе (при постоянном токе заряда и большом дроблении) энергия, выделившаяся на резисторе будет обратно пропорциональна времени, - стремиться к нулю. И будет еще растянута по полупериодам.
Весь вопрос в том, как быстро нужно заряжать.

[EUrry]

резистор сам в шубе из плохо проводящей тепло керамики.

Для поглощения импульсной мощности теплопроводность практически не имеет никакого значения.

[Herz]

Можно пофантазировать на тему - сначала даем синусоиду до 20 вольт, потом из следующего полупериода - 40.... и т.д.
Весь вопрос в том, как быстро нужно заряжать.

Ну, наверное, и в том, как этого добиваться: где брать нарастающие синусоиды.

Сообщение отредактировал Herz - Jan 19 2010, 19:02

[Tanya]

Ну, наверное, и в том, как этого добиваться: где брать нарастающие синусоиды.

В розетке они живут. Синусоиды. Сначала первую обрезаем, потом еще одну при большем напряжении, и так далее... режем по живому...
От каждой по способностям, каждому по потребности... Просто фантазии.

[Microwatt]

Ну, наверное, и в том, как этого добиваться: где брать нарастающие синусоиды.

Я когда-то так делал.
Генератор тока с контролем падения напряжения на нем. Как только напряжение превышает некий порог (мощность, которую уверенно держит ключ), ключ запирается и ждет следующего полупериода. Там время работы увеличивается. Постепенно время включения расширяется до 100%. Заряжал что-то порядка 600 мкФ корпус ключа ТО220 без радиатора грелся до "еле-еле"С .
Было так давно, что подробностей в цифрах не упомню. Но, если проблема стоит остро, то такой зарядник, несмотря на некоторую сложность, можно посмотреть.
Еще одно проверенное решение, похожее на предыдущее, - заряжать не абыкак через резистор, а через тиристор/симистор и начинать заряд в момент перехода синуса через ноль. Тогда - вообще никаких проблем. Ведь бросок тока возникает когда мы подключаем конденсатор к сети в момент пика синуса или вообще напряжении, отличном от нуля.
Но оба эти метода сложнее, чем просто болванка с нихромом.

[Herz]

Я когда-то так делал.

Да есть варианты. Задача давно уже решена и неоднократно. Нихром - это решение ... с особым цинизмом.
Кстати, РТС не так страшно, главное, чтобы конденсатор не разряжался быстрее, чем резистор охлаждается в перерыве между включениями. В нормальных БП это само собой.

[тау]

обычно речь идет об NTC (не PTC)в цепях заряда электролитов . Нагрелось - и уменьшило сопротивление, снизив рассеиваемую на NTC мощность. Хотя автору как раз имхо неважно - он наверное собирается коротить резистор после зарядки конденсаторов . NTC на таких мощностях не очень хорошо.

[Microwatt]

обычно речь идет об NTC (не PTC)в цепях заряда электролитов . . NTC на таких мощностях не очень хорошо.

Да, РТС это оговорка, все поняли о чем речь идет правильно. Но мощности тут не те.

[alex840]

http://www.hvrapc.com/WebModules/Calc/Series.aspx

керамика она завсегда лучше.
ТВО - очень хороший резистор

[V.V.T.]

Есть и именно PTC для ограничения тока заряда конденсаторов. Например, вот PTC Inrush Current Limiters. Была статья в журнале "Компоненты и технологии" кажется, не помню точно, насчёт применения PTC в этих цепях. Там были описаны преимущества по сравнению с другими типами ограничения зарядного тока, в частности при коротком замыкании в нагрузке. Может завтра поищу этот журнал.

Вот, кажется нашёл эту статью Безопасный заряд, всё таки это был журнал "Силовая электроника". Если интересно, могу завтра сфотографировать эту статью.

Сообщение отредактировал V.V.T. - Jan 24 2010, 18:14

[Microwatt]

Есть и именно PTC для ограничения тока заряда конденсаторов.
Была статья в журнале "Компоненты и технологии" кажется, не помню точно, насчёт применения PTC в этих цепях.

Статей с момента появления РТС написано немеряно.
Сама идея РТС годна для ограниченного применения. Это суррогатное решение. Оно не терпит повторных включений, пока сей РТС не остынет.
Если понимать стартера так, что переходной процесс будет не один раз при покупке телевизора, а основной режим работы, то о РТС лучше не думать даже.

[V.V.T.]

Статей с момента появления РТС написано немеряно.
....Оно не терпит повторных включений, пока сей РТС не остынет.

Это скорее относится к NTC. РТС при остывании уменьшает сопротивление. Я вот тоже был удивлён, когда прочитал про применение именно PTC для ограничения зарядного тока. И таких статей я знаю только одну :-) Вечером найду журнал и выложу.

[Microwatt]

Три тысячи чертей, запутали этими PTS, NTS... Конечно же, речь шла об NTS - нелинейном резисторе, уменьшающем сопротивление при нагреве.
В любом случае. время реакции у них такое, что выгореть все успеет раз 10 пока терморезистор наберет нужную температуру.
Их ставят в схемы источников бытовой аппаратуры, чтобы уменьшить бросток тока и искрение в вилке. Нормируется 40А.
А при повторном включении, искрящей вилке, кратковременных пропаданиях сети можно на его холодное сопротивление не рассчитывать.
Для мощного источника эти черные таблетки - не лекарство.
Потолкайтесь среди сварочных дел мастеров. У них схожая проблема.

Сообщение отредактировал Microwatt - Jan 25 2010, 10:19

[V.V.T.]

Вот эта статья http://slil.ru/28545137 С NTC всё давно ясно. Меня как раз и заинтересовало использование PTC для этого.
Обещают, что с PTC должно быть всё нормально и даже лучше

[gte]

Ставлю 5 Вт керамический резистор для заряда накопительных конденсаторов источника - тех, что после сетевого моста. Общая емкость 1300 мкФ, питание 220 В, получается 60-100 Дж. Вопрос - какую имп. мощность забивать - и соответственно сопротивление. Пока предполагаю 220 Ом.

По поводу резисторов типа SQP (я, так понял, Вы о них). У YAGEO есть допустимая перегрузка на такие резисторы и она составляет 4 от номинала при времени жизни 10000 импульсов при 1сек/25 сек, что для меня, например, совсем не много. Да и 4-х кратная перегрузка слишком мала.
Вот, например,
http://part.aboutsemi.com/pdfview/ohmite/r5j25r.html
совсем другое дело. 10 кратная перегрузка за 5 с для 5W.