Микромощный многоканальный DC-DC, Подскажите наилучший вариант реализации :) Опции

[asp]

Доброго времени суток !

Возникла задача, нужно получить 10 гальванически развязанных источников напряжения.
Входное напряжение 9 - 12 В
Выходное 10 * 5(6) В 5 (10) мА не стабилизированное.

Требования в порядке приоритета:
1. Низкий уровень шумов и наводок.
2. Не очень сложная конструкция трансформатора (на кольце мотать не очень хочется ,
хотя если поднять частоту, витков будет не много).
3. Повторяемость с минимальными подстройками (лучше без них )
4. КПД
5. Стоимость.

Готовых преобразователей к сожалению не нашел.

Однотактные схемы включения (типа генератора Роера) вероятно выбросов многовато давать будут?

Посоветуйте какая схемотехника будет оптимальна для данной задачи.

Сообщение отредактировал asp - Jan 19 2010, 08:20

[Microwatt]

Посоветуем сначала генератор Ройера перевести на должность двухтактного.
Двухтактные автогенераторы имеют несколько схем, не обязательно классический Ройер. Есть схемы с ненасыщающимся трансформатором. Стабилизацию нужно сделать до автогенератора и питать его стабилизированным напряжением.
В этом варианте кольцо - выгодно технологически. Витков не так уж много. Вопрос только в требуемой прочности межканальной изоляции. если 100 вольт устроит - мотать жгутом удобно. Фазировка концов потом, правда, - не для слабонервных.
Можно даже для 10 выходов и посмотреть отдельные трансформаторы, так технологически проще. В любом Ш-образном на каркасе просто выводов не хватит.
На КПД выше 60-65% можно не надеяться.
Источник с более высоким КПД будет намного дороже и сложнее.

[Dmitron]

берём 10 синфазных фильтров от can-интерфейса, это 10 трансформаторов....заводим в параллель. можно и настоящие маленькие развязывающие трансы брать....

[Praktik84]

хорошая идея с трансом а чтоб пульсаций меньше было - делаем резонансный источник LCC // а стабилизация LM78xx по выходу..
Микроват - а Вы сами так с Роэром делали? стабильность то никакая будет.....

Сообщение отредактировал Praktik84 - Jan 19 2010, 14:09

[blackfin]

Или взять готовое: ADUM5000.

[Praktik84]

ага.. на каждом углу продается

[Microwatt]

Микроват - а Вы сами так с Роэром делали? стабильность то никакая будет.....

Что с Ройером делал?
Если питание Ройера застабилизировать, то нестабильность выходного напряжения будет равна погрешности прямых падений на диодах выпрямителя и транзисторах генератора в зависимости от нагрузки.
При указанных токах нагрузки и общей мощности можно ожидать, что вариации по выходу в заданные 20% уложатся.
Автогенератор лучше делать по разновидности Ройера - сложноватая схема Йенсена с вспомогательным трансформатором , схема с насыщающимся коммутирующим дросселем и т.п. Мне нравится схема с последовательной емкостью в цепи управления. Лаконична и не вызывает больших коммутационных стрессов..

[Integrator1983]

А зачем Ройер? Если есть стабилизация по входу (хотя бы на линейнике - есло 700 мВт не жалко) - полумост на чем-то вроде IR2153 (с заполнением 50%).

[Microwatt]

А зачем Ройер? Если есть стабилизация по входу (хотя бы на линейнике - есло 700 мВт не жалко) - полумост на чем-то вроде IR2153 (с заполнением 50%).

Да. Фантазия эмбеддера тут неисчерпаема.
Нет пределов совершенству.
Правда, 2153 почему-то не от любого напряжения работает, но то мелочи...
Кончается это совершенство обычно простой покупкой 10 DC-DC по 30 баксов. И ватт 5 на холостом ходу.

[Praktik84]

Что с Ройером делал? Если питание Ройера застабилизировать, то нестабильность выходного напряжения будет равна погрешности прямых падений на диодах выпрямителя и транзисторах генератора в зависимости от нагрузки.

-самовозбудный Ройер частоту менять будет и от температуры окр среды.. и напряжение нагрузки будет зависить далеко не только от прямых падений на ПП приборах .. индуктивность рассеяния транса тоже будет влиять..
2153 прекрасно работает от 12 вольт...
3525 -точно работает от 8 ...
---------
asp - то что нужно - http://bsvi.pp.ua/impulsnyj-preobrazovatel...telej/#more-397

Сообщение отредактировал Praktik84 - Jan 20 2010, 06:54

[Microwatt]

-самовозбудный Ройер частоту менять будет и от температуры окр среды.. и напряжение нагрузки будет зависить далеко не только от прямых падений на ПП приборах .. индуктивность рассеяния транса тоже будет влиять..
2153 прекрасно работает от 12 вольт...
3525 -точно работает от 8 ...
---------

Ну, самовозбудный Ройер -не кварцевый генератор, конечно. Но мы же источник делаем, а не эталон частоты. 10%-15% стабильности частоты вполне хватит при толковой схеме.
Индуктивность трансформатора, тем более, индуктивность рассеивания .... я не вижу как она будет влиять на выходные напряжения. Не участвует нигде индуктивность в расчете выходного напряжения.
Да, 2153 прекрасно от 12V, 3525 еще прекраснее . Полный фазосдвигающий мост - вообще дух захватывает.
А прекраснее всего взять готовый DC-DC. Там тот же Ройер, или даже блокинг на одном транзисторе, но все залито компаундом и совесть спокойна. Изобретательский зуд не мучает.
3525 по размерам чуть ли не больше самого источника. Неужели не видно, что это из пушки - по воробьям?
Ссылка на беспомощные барахтанья любителей УНЧ - плохая помощь. Она вообще не о том.

Сообщение отредактировал Microwatt - Jan 20 2010, 11:11

[_Pasha]

беспомощные барахтанья любителей УНЧ

И пусть они не говорят, что получился Hi-End

[Microwatt]

И пусть они не говорят, что получился Hi-End

Та и не говорите....
Когда я слышу глубокомысленные рассуждения насчет того, что только выпрямитель на кенотронах может удовлетворить их тонкий вкус..... Или провода к сабвуферу скрученные по часовой и против часовой стрелки имеют решающий вклад в качество звучания....
Сколько раз уже этих экспертов по "прозрачности" ламповых УНЧ ловили на полной профанации.
Сами к 25 годам из-за киловаттной попсы уже выше 10кГц абсолютно глухие.

[Praktik84]

не знаете как индуктивность рассеяния влияет на выходное напряжение? (при подключении нагрузки ) не смешите мои туфли... -Микроват - Вы же грамотный человек... а ведете себя как форумный тролль Ну что же Вы в самом деле??? какие воробьи .. мост с фазовым сдвигом... говорят одно - Вы совсем другое..разве так можно?
габариты?- 3525 доступна в корпусе соик ,транзисторы тоже... габарит очень даже ничего выйдет...
никаких долгих расчетов.. повторяемость , цена.. (дс/дс не предлагал , но поверьте они внутри сложнее чем блокинг)
кстати данная ссылка к хай енду и напраленности проводов отношения не имеет .. почитайте там есть и про звук...

[Microwatt]

Да елки-палки, всему источнику 500милливатт красная цена. Какие еще двухтактники с навесными ключами?
Неужели не видно? И туфли ничего не подсказывают?
Тут на коленке согнутый автогенератор на двух копеечных транзисторах и по выходу хоть Кренки вставляй. Хуже не будет.
Проблема тут в технологичности трансформатора с кучей обмоток. Хоть кое-как намотать, лишь бы разобраться в фазировке и 25 выводах.
Индуктивность рассеивания тут и близко не ночевала. Тут вопрос в требуемой прочности изоляции, скорее. Но стартер давно уже, наверно, купил 10 одноваттных DC-DC и забыл о проблеме.
Конечно, можно сгородить и чудо техники по КПД в литр объема и такую же пачку баксов по стоимости. Но требуется-то простое, легко повторяемое решение. Развести на плате 10 выходов - больше места займет, чем сам этот блошиный источник.
Зачем усложнять простые вещи? Или и тут без 32-разрядного МК с 5-ю ЦАПами- никак?

[Praktik84]

Микроватт - не поверите, сижу на работе, и дожидаюсь когда отпишетесь...
ну можно и без транзисторов (пара транзюков в соике - дешево и ставится чисто для приличия) - сама 3525 довольно мощная - вешаем транс (конденсатор - чтоб синус тока был и не шумело!) и усе..(хоть малость и не штатный режим без транзюков.. ... "по радиолюбительски")
Ну можно и автогенератор если хочется - но плохо оно, с повторяемостью плохо например - от ферита зависит.. шумит в конце концов... (хотя да в советской технике много именно самовозбудных источников, НО их считали и макетили месяцами, сейчас только на источник столько времени нет..
Вы кстати откуда имеете столько времени сидеть на форумах??? )
(автогенераторные схемы, ШЫМы на 155 серии и прочее -(кроме исключительных случаев есно, когда совсем ничего нету например)..ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО? если есть дешевые проверенные специализированные мелкосхемы...
видимо это пережиток советских времен.. когда кроме кт315 и кт 809\812 других транзисторов не было, и 3525 с 494 была не доступна простому инженегру .. по мне автогенераторным схемам самое место в запусках ЛДС... ну в дозик на 400 в источник можно сделать на блокинге...не более ..)
---------
"зачем усложнять простые вещи? Или и тут без 32-разрядного МК с 5-ю ЦАПами- никак?"....3425 - это разве сложно??? дорого? стоит 3,5 грн штучно..
---------
мне и в реале хватает борьбы с людьми что верят в то что проц все разрулит, что автогенератор лучше 3525..и что индуктивность рассеяния ни на что не влияет... и каждый из них думает что он самый самый...... еще и тут бодатся??

Сообщение отредактировал Praktik84 - Jan 20 2010, 17:51

[Microwatt]

Да почему же, охотно верю. Сам когда-то к программе "Время" с работы приходил...
Дело тут не в КТ315 и 561 серии. Хотя, для своего времени и это было ценно.
Шумы... Что будем понимать под шумами для источника? 50-100мВ на 5-вольтовом выходе - не шумы в традиционном понимании. Для звука 30-50кГц - тоже. В конце-концов, можно отфильтровать до ЛЮБОГО уровня. заваливать до синуса в ключах не стоит.
SG3525 на ключ можно дать до 400мА. В принципе - можно и так. Несколько обвеска великовата, но можно попытаться и стабилизацию сделать. Что-то под рукой эта старушка только в DIP16. Но, если задаться целью, то и на двух листах фанеры полететь можно.
Основной вопрос в этом ветвистом источнике - трансформатор. Его технологичность.
Остальное - давайте на ничью?

[asp]

Доброго времени суток!

Огромнейшее спасибо всем кто откликнулся!
Особенное Microwatt и Praktik84!

SG3525 на ключ можно дать до 400мА. В принципе - можно и так. Несколько обвеска великовата, но можно попытаться и стабилизацию сделать. Что-то под рукой эта старушка только в DIP16.

Габариты позволяют, если не найду менее хлопотного решения, то наверное начну с этого варианта.

Но, если задаться целью, то и на двух листах фанеры полететь можно.

Конечно романтично, но ... для этого есть готовые решения. , причем более надежные

Основной вопрос в этом ветвистом источнике - трансформатор. Его технологичность.

Вот это самый тяжелый вопрос.

ЗЫ.
10шт. - DC-DC по $30 конечно круто!

[asp]

---------
asp - то что нужно - http://bsvi.pp.ua/impulsnyj-preobrazovatel...telej/#more-397

Подскажите пожалуйста зачем этот каскад http://clip2net.com/page/m0/3521262 ввели ?
Чем включение напрямую хуже?

[rx3apf]

ЗЫ.
10шт. - DC-DC по $30 конечно круто!

Ну, можно, наверное, и золоченых корпусах с инкрустацией заказать... Мы в такой ситуации (16 каналов, правда, без каких-либо требований к шуму) применяем AM1/4L, стоимостью менее $5 за штуку. Не самое дешевое решение, конечно, но не нужно возиться с заказом трансформаторов. Очень компактно, технологично (корпус поверхностного монтажа, как толстый SOIC с лапками через одну).

[Microwatt]

Подскажите пожалуйста зачем этот каскад http://clip2net.com/page/m0/3521262 ввели ?
Чем включение напрямую хуже?

Да все это нашлепки и примочки в попытке управлять полевиком от открытого коллектора.
В схеме там правая часть, существенно важная, не показана. Небось, полумост хотели запитать.
По поводу трансформатора еще раз..
Тут нужно принять неочевидное решение. С точки зрения технологичности намотки, проверок, регулировки проще на каждый выход или на пару выходов поставить 10мм или 6мм колечко, по входу запараллелить. Намотка их не так уж сложна, витков немного.
На одном трансформаторе это не уместить. Это кулибинский шедевр, а не трансформатор получится.

[asp]

Да все это нашлепки и примочки в попытке управлять полевиком от открытого коллектора.
В схеме там правая часть, существенно важная, не показана. Небось, полумост хотели запитать.
По поводу трансформатора еще раз..

А что там важное?

Тут нужно принять неочевидное решение. С точки зрения технологичности намотки, проверок, регулировки проще на каждый выход или на пару выходов поставить 10мм или 6мм колечко, по входу запараллелить. Намотка их не так уж сложна, витков немного.
На одном трансформаторе это не уместить. Это кулибинский шедевр, а не трансформатор получится.

Это я уже эксперементально попробовал , занятие не из приятных.

Вопрос возник попутно.
Если я вместо 3525 поставлю генератор собранный на микроконтроллере приблизительно на 100 кГц добавив dead-time, какие проблемы могут возникнуть?
Стоимость не в счет

[Praktik84]

asp - ПОЧЕМУ решение хлопотное? ..пишите Ваши требования? на что надо сделать упор?
Чем Вам не нравится использовать маленькие синфазные фильтрики? они готовые и дешовые.. Вас смущает расчет ? или то как их сунуть в схему? (если надо, то вечером раскажу.. но времени лишнего нету..)
почему нельзя намотать 10 мелких трансов на самых маленьких сердечниках? что смущает?
----
никакого открытого коллектора там нету... там комплементарный выход.. asp - этот каскад для управления "верхним транзистором" т.н. драйвер "верхнего или высокого уровня".. на 3525 можно сразу повесить трансики .. так как каскад там мощный - НО неизвестно как оно будет чувствовать в серии при длительной работе (на пальцах -при подключенном трансе ток будет течь через вых каскад МС постоянно...так как 3525 обычно работает на полевички мелкие, и потребляемый ток имульсный.. то получим несколько нестандартный режим.. микросхема может обидется.. )
-----
с контроллером первая трудность - согласование его выхода с затвором полевика и по току и по напруге.. (смотря какой МК) зачем оно надо ? разве микросхема за 3 грн и 4 резистора это сложно??..
посмотрите еще вот это - http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/1059
asp - дайте развернутые данные ТЗ.. на что сделать упор , и тд.. Дам ответы.. времени лишнего нету - с понедельника буду отсутствовать

[asp]

Чем Вам не нравится использовать маленькие синфазные фильтрики? они готовые и дешовые.. Вас смущает расчет ? или то как их сунуть в схему? (если надо, то вечером раскажу.. но времени лишнего нету..)
почему нельзя намотать 10 мелких трансов на самых маленьких сердечниках? что смущает?

Дайте пожалуйста ссылку на синфазные фильтры.

Смущает процесс намотки и монтажа на плату , хотя монтаж одного трансформатора и распайка выводов куда хлопотнее .

с контроллером первая трудность - согласование его выхода с затвором полевика и по току и по напруге.. (смотря какой МК) зачем оно надо ?

идея в том что бы избавиться от обвязки и уменьшить габариты (например PIC10F220 - $1), нагрузка на порт до 20 мА

разве микросхема за 3 грн и 4 резистора это сложно??..

имеется ввиду 2153?


ЗЫ.
Спасибо большое за внимание к моему вопросу.

[SNGNL]

DCR01 Series

[Microwatt]

Дайте пожалуйста ссылку на синфазные фильтры.

Смущает процесс намотки и монтажа на плату , хотя монтаж одного трансформатора и распайка выводов куда хлопотнее .
идея в том что бы избавиться от обвязки и уменьшить габариты (например PIC10F220 - $1), нагрузка на порт до 20 мА
имеется ввиду 2153?

МК напрямую обмотку не потянет. Порты работают с логикой, а тут, хоть и небольшой мощности, но "силовой" ключ нужен.
2153 имеет тоже сомнительной мощности выход, нужны дополнительные ключи. Даже как возбудитель она не годится. там питание снизу маловато. При пониженном может не работать.
Вариантов реализации, конечно может быть много. Зря тут на меня как на ретрограда и мракобеса....
Но мне кажется, нужно найти очень лаконичное решение по компонентам. Источник не так сложен по силовой схемотехнике, как по технологичности изготовления. Ведь любой компонент при 10 каналах растет десятикратно.
Предложение по SG3525 и даже TL494 стоит рассмотреть повнимательнее, если удастся заодно сделать стабилизацию. Но тогда во всех вторичных цепях придется ставить дроссели после выпрямителя. Иначе, ШИМ не сгладить.
Можно еще глянуть все-таки стабилизацию входного до 5-6 вольт на простенькой МС34063 + автогенератор (Ройер). КПД все равно никакой, но автогенератор даст практически заполнение 100% и вторичные цепи могут быть простыми.
Я сюда картинку не вставлю. Отпишите , если интересно, свой е-мейл в личку, подсуну схему боле-менее практичного автогенератора.

[asp]

Можно еще глянуть все-таки стабилизацию входного до 5-6 вольт на простенькой МС34063 + автогенератор (Ройер). КПД все равно никакой, но автогенератор даст практически заполнение 100% и вторичные цепи могут быть простыми.
Я сюда картинку не вставлю. Отпишите , если интересно, свой е-мейл в личку, подсуну схему боле-менее практичного автогенератора.

Очень интересно, e-mail сбросил в личку.

[Praktik84]

Дайте пожалуйста ссылку на синфазные фильтры.

поисковиком религия не позволяет пользоваться? набираете "синфазный фильтр " или "синфазный дроссель"
но например http://smd.ru/katalog/sinfaznyj/index.khtml - типоразмер 1206 между прочим...только витков маловато.. и сердечник разомкнут.. http://www.platan.ru/news/news.shtml?code=987 - а от это то что надо.. но большой (это для примера) сам использовал большие.. но они есть всякие от 0805 и до очеень больших размеров
Вам надо все равно такие чтоб достать можно было .. так что наводка есть - дальше ориентируйтесь
индуктивность одной катушечки такого дроселя - надо около 0,5..1 мГ
(на пальцах ) - для таких трансиков надо схему где выход с 2 проводами.. 2153 с транзисторами внешними или еще чего подобное..
по МК Микроватт правильно заметил - не пойдет... чтоб качать транзюки вольт 5 надо и 100 мА...
по напряжению 2153 8 вольт.. АСП - смотрите сколько надо Вам..
----------
ЗЫ " Зря тут на меня как на ретрограда и мракобеса...." - Микроватт... как на ретрограда - да может быть ... но как на мракобеса не в коем случае!!!!

[asp]

DCR01 Series

Подскажите гдн их можно приобрести.

[asp]

Вам надо все равно такие чтоб достать можно было .. так что наводка есть - дальше ориентируйтесь
индуктивность одной катушечки такого дроселя - надо около 0,5..1 мГ
(на пальцах ) - для таких трансиков надо схему где выход с 2 проводами.. 2153 с транзисторами внешними или еще чего подобное..

Я тут накопал PA0264NL

_http://ww2.pulseeng.com/products/datasheets/SPM2007_61.pdf

если его совместно с 2153 использовать для 2 каналов?

ЗЫ.
to Microwatt
жду схемку на e-mail/

Хотелось бы и Ваше мнение по поводу PA0264NL услышать.

[Integrator1983]

Стабилизация ШИМом по 10 каналам одновременно? Дроссель связанный должен быть, с 10 обмотками - на одну обмотку меньше, чем кулибинский трансформатор.

У PA0264NL - 12,7 В/мкс. Частота хорошая получиться.

[ukpyr]

max253, mc34063, tny/lnk/viper, 1211еу1, ne555
http://monitor.espec.ws/section44/topic127136.html

стабилизировать можно по отдельной обмотке или по одному из вых.напряжений

Сообщение отредактировал ukpyr - Jan 22 2010, 09:56

[Praktik84]

PA0264NL - неплохая штука

[Microwatt]

http://ww2.pulseeng.com/products/datasheets/SPM2007_61.pdf
PA0264NL - неплохая штука
Кто ж будет спорить? Если деньги есть и доставаемо...
Однако, мы вчера с Praktic84 оригинально побеседовали в аське )

[SNGNL]

Подскажите гдн их можно приобрести.

Поинтересуйтесь в Google

[gyrator]

Посоветуем сначала генератор Ройера перевести на должность двухтактного.

Совет не самый удачный, бо по помехам не прокатит. А вот ежели самовозбудник без насыщения транса плюс линейник на входе, то оченно даже прокатит. Хотя вч-вонизм возможен и в этой схемульке.

Канэчно, пуш с коммутирующим дроссельком попроще будет, но прилепил ту мудельку, что была.

Сообщение отредактировал gyrator - Jan 23 2010, 13:57

[Microwatt]

Совет не самый удачный, бо по помехам не прокатит. А вот ежели самовозбудник без насыщения транса плюс линейник на входе, то оченно даже прокатит. Хотя вч-вонизм возможен и в этой схемульке.
Канэчно, пуш с коммутирующим дроссельком попроще будет, но прилепил ту мудельку, что была.

Вы смысла совета не поняли. Тут всего лишь утверждается, что генератор Ройера - двухтактная схема.
Генератор без насыщения сердечника я именно и предлагал. Не классический Ройер.
Муделька же... кудрявая, но для муделистов сгодится.
Меня в ней заинтересовал динистор на 6 вольт в приведенной схеме. Что это за компонент? По названию, не по назначению в схеме.

[Guest_orthodox_*]

Да уж, извините, туповат я по натуре и не воспринимаю голословных советов. Однако, порой забавно читать, как одни простодушные дают советы другим простодушным и при это ещё и сЧёки надувают.

Надую-ка и я, простодушный, щеку на пару с Микроваттом.
Так как и мне показалось, что он вполне точно и доступно все изложил....
Все получится

[gyrator]

Меня в ней заинтересовал динистор на 6 вольт в приведенной схеме. Что это за компонент? По названию, не по назначению в схеме.

Это фантазийный элемент, состоящий из пары транзисторов разной проводимости, пары резисторов и стильбитрона.
Возможны варианты.
А с точки зрения сурьёзного воплощения топикстартерского приборчика, может подойти такой вероянт:

Для стильбизации выходных напержений, при малой вых. моченности, и сам перобразователь можно запитать от той же ЕН-ки.

Сообщение отредактировал gyrator - Jan 23 2010, 17:37

[Microwatt]

Это фантазийный элемент, состоящий из ....
Для стильбизации выходных напержений, при малой вых. моченности,

Извините, я думал динистор такой объявился.
А фантазийные мудельки из фантазийных элементов для стильбизации - в самый раз.

[gyrator]

Все получится

Несомненно. И это радует. Шшоки вже можно сдувать, бо помехи задавлены в месте их рождения.

Сообщение отредактировал gyrator - Jan 23 2010, 21:25

[Integrator1983]

PA0264NL в Харькове можно купить в ПКФ ХАГ - цена - рублей 8-10.

[Astra_G]

Была, когда то задачка, решил просто и дёшево.
Собрал схему самого обычного блокинг генератора на двух транзисторах, плюс 10 обмоток для получения вторичных развязанных напряжений. Блокинг делал на ферритовых чашках. Работает как часы. Стоимость минимальная,можно вложиться до $5.