реклама на сайте
подробности

 
 
> Выбор регулятора переменного напряжения?
Old1
сообщение Aug 19 2005, 09:08
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 697
Регистрация: 26-07-05
Из: Могилев
Пользователь №: 7 095



Помогите выбрать принцип действия регулятора переменного напряжения. Требования к регулятору:
- входное напряжение 380 В, 50Гц;
-диапазон изменения напряжения на выходе от 10 до 380 В ;
-ток нагрузки до 5А;
-нагрузка индуктивная, cosф>=0,5 ;
-управление: постоянным напряжением или током;
-главное требование: напряжение на выходе должно быть синусоидальным или близким к синусоидальному;
-характер регулирования желательно плавный, но можно и ступеньчатый (величина ступени не должна превышать
10% от максимального значения напряжения на выходе.
Мои соображения на этот счет такие: в качестве регулятора наверное можно использовать магнитный усилитель,
но по предварительным оценкам это довольно громоздко, и наверное не самый прогрессивный способ;
еще есть вариант использовать транзисторный регулятор, но здесь смущает низкий кпд, печка получится
та еще... Пожалуйста посоветуйте, что еще можно использовать для решения данной задачи. Заранее благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 26)
Serg_elect
сообщение Aug 19 2005, 09:39
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 13-07-05
Пользователь №: 6 760



Выпрямляем входное напряжение. Управляющим сигналом для усилителя мощности используем ШИМ сформированную синусоиду. И обязательно использование корректора коэффициента мощности. Подобный прибор делали на моей прошлой работе. Кстати он работает biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
derun
сообщение Aug 19 2005, 09:43
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 12-01-05
Из: Украина. Чернигов
Пользователь №: 1 908



По моему мнению, эту задачу лучше решать используя ШИМ (широтно- импульсная модуляция).
Реализовать можно на контроллере или на россыпухе.
Но как мне кажется, на контроллере проще и более гибкая система получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Aug 19 2005, 09:58
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



380В * 5 A = 1900 Вт. проще будет на ЛАТРе, но выходное напряжение совсем не синусоидальное. Сложнее - на мосту в шим. Тут требуется наличие квалифицированных специалистов.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Aug 19 2005, 10:04
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



ШИМ это правильно.
Но усилитель на 2-3 кВт - это круто и тепло.
Можно, конечно, выходной транс в резонанс настроить.
А что питать от этой штуки будем? Не двигатель же асинхронный.


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Aug 19 2005, 10:18
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Old1 @ Aug 19 2005, 12:08)
Помогите выбрать принцип действия регулятора переменного напряжения. Требования к регулятору:
- входное напряжение 380 В, 50Гц;
-диапазон изменения напряжения на выходе от 10 до 380 В ;
-ток нагрузки до 5А;
-нагрузка индуктивная, cosф>=0,5 ;
-управление: постоянным напряжением или током;
-главное требование: напряжение на выходе должно быть синусоидальным или близким к синусоидальному;
-характер регулирования желательно плавный, но можно и ступеньчатый (величина ступени не должна превышать
10% от максимального значения напряжения на выходе.
Мои соображения на этот счет такие: в качестве регулятора наверное можно использовать магнитный усилитель,
но по предварительным оценкам это довольно громоздко, и наверное не самый прогрессивный способ;
еще есть вариант использовать транзисторный регулятор, но здесь смущает низкий кпд, печка получится
та еще... Пожалуйста посоветуйте, что еще можно использовать для решения данной задачи. Заранее благодарен.
*



Это регулятор или стабилизатор? Если просто регулятор, то трансформатор с переключаемыми обмотками подойдет, переключать можно попробовать тиристорами с коммутацией в нуле. Единственное - для обеспечение приемлемового cos f нагрузка должна быть не меньше определенного значения. Но оно не велико.

Получите еще и гальваническую развязку, что не маловажно.

А вот с ШИМом не рекомендую связываться - особенно если речь идет об единичном экземпляре.

Применение дроссельных стабилизаторов... Тоже выход, но сам не занимался, только читал, по-моему там проблемы с cos f если только постоянная времени регулирования мала + нелинейность сердечника конечно... Все надо считать. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lolikandr
сообщение Aug 19 2005, 14:29
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 25-06-05
Пользователь №: 6 300



Если управление подразумевается электронное, то лучше сделать ЛАТР с сервоприводом. А насчет несинусоидальности сигнала - вопрос спорный. Измеряли осцилографом - максимум есть Inrush при пуске, а так сигнал четко синусоидальный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BWZ
сообщение Aug 19 2005, 17:13
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 7-03-05
Из: Ukraine
Пользователь №: 3 130



Стабилизатор с весьма высокими характеристиками мощн. 1,1 кВт, к.п.д. 96% по схеме "дикретно регулируемого трансформатора" (переключение обмоток тиристорными ключами) описан в журнале "Приборы и техника эксперимента", N 4, 1988, с.210. Для регулятора схема значительно упрощается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old1
сообщение Aug 22 2005, 06:28
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 697
Регистрация: 26-07-05
Из: Могилев
Пользователь №: 7 095



Цитата(CDT @ Aug 19 2005, 13:04)
ШИМ это правильно.
Но усилитель на 2-3 кВт - это круто и тепло.
Можно, конечно, выходной транс в резонанс настроить.
А что питать от этой штуки будем? Не двигатель же асинхронный.
*

Нет, асинхронный двигатель питать не будем. Планируется питать повышающий трансформатор. Ну а в плане ШИМ как раз и останавливает относительно большая мощность нагрузки. В усилителе мощности надо пользовать высоковольтные быстродействующие транзисторы, а это штука экзотичная (по крайней мере там где я работаю). Я больше склоняюсь к использованию набора трансформаторов и коммутированию их тиристорами в нуле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old1
сообщение Aug 22 2005, 06:38
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 697
Регистрация: 26-07-05
Из: Могилев
Пользователь №: 7 095



Речь идет именно о регуляторе... Если можно пожалуйста подробнее поясните, что за переключаемые обмотки? Это один трансформатор с набором вторичных обмоток на разные напряжения, которые коммутируются по мере изменения напряжения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old1
сообщение Aug 22 2005, 06:48
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 697
Регистрация: 26-07-05
Из: Могилев
Пользователь №: 7 095



Цитата(lolikandr @ Aug 19 2005, 17:29)
Если управление подразумевается электронное, то лучше сделать ЛАТР с сервоприводом. А насчет несинусоидальности сигнала - вопрос спорный. Измеряли осцилографом - максимум есть Inrush при пуске, а так сигнал четко синусоидальный.
*

В плане синусоидальности, если ЛАТР намотан правильно никаких проблем действительно быть не должно (переходные процессы не всчет), но к сожалению ЛАТР не устраивает из-за низкой износостойкости его отдельных частей. Цикл работы регулятора предполагается следующий: плавный подъем напряжения, пауза , плавный спад напряжения до нуля. Таких циклов в час 80 ...120. Думаю, что при таком режиме работы ЛАТР долго не протянет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old1
сообщение Aug 22 2005, 06:51
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 697
Регистрация: 26-07-05
Из: Могилев
Пользователь №: 7 095



Спасибо за ссылку. Попытаюсь разыскать эту статью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Aug 22 2005, 09:13
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Цитата
Нет, асинхронный двигатель питать не будем. Планируется питать повышающий трансформатор. Ну а в плане ШИМ как раз и останавливает относительно большая мощность нагрузки.

Тогда есть еще такая штука, как мотор-генератор, где выходное напряжение регулируется током возбуждения генератора (постоянным).
Выходная мощность ограничивается размерами помещения, деньгами и мощностью сети.
КПД высокий. В свободное от экспериментов время может стабилизировать сеть всего здания.
Если посчитать все хлопоты -он может оказаться и не таким уж дорогим, по сравнению с электронным, но очень надежным.
Правда, гудит.


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тавр
сообщение Aug 22 2005, 10:11
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 31-03-05
Пользователь №: 3 834



Ищи поворотный трансформатор. Это лучший вариант для поставленной задачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GeorgyBey
сообщение Aug 22 2005, 11:54
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 21-12-04
Из: Киев
Пользователь №: 1 593



Всем привет!
Думаю "плясать" надо от решаемой (с помощью требуемого устройства) задачи.
Довольно редко бывает, что бы нужна была ИМЕННО синусоида, ИМЕННО непрерывная изменяемой амплитуды.
Если не зацикливаться на регулировке, а посмотреть - может можно время действия ПОСТОЯННОГО напряжения "нарезать" по-потребности?
Даже двигатель можно подкручивать временными импульсами до нужных оборотов...
Короче, если не секрет, что и для чего запитываем ?
cheers.gif


--------------------
На "нет" и "нах" :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old1
сообщение Aug 22 2005, 18:39
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 697
Регистрация: 26-07-05
Из: Могилев
Пользователь №: 7 095



Цитата(тавр @ Aug 22 2005, 13:11)
Ищи поворотный трансформатор. Это лучший вариант для поставленной задачи.
*


Если я правильно понял речь идет о индукционном регуляторе (который фактически представляет собой асинхронный двигатель с застопоренным фазным ротором). Если это то, то эти машины мне достаточно хорошо известны. К сожалению самый мелкий я встречал ампер на 30, размером с крановый тяговый двигатель. Можно конечно взять движок на 1,5 кВт и перемотать его, но к нему еще надо городить червячный редуктор и привод для управления. Да и проблематично будет обеспечить время нарастания/спада напряжения менее 1с :(. Я этот параметр не упоминал, поскольку для электронных устройств такие «времена» не проблема...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old1
сообщение Aug 22 2005, 18:42
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 697
Регистрация: 26-07-05
Из: Могилев
Пользователь №: 7 095



Цитата(GeorgyBey @ Aug 22 2005, 14:54)
Довольно редко бывает, что бы нужна была ИМЕННО синусоида, ИМЕННО непрерывная  изменяемой амплитуды.
cheers.gif
*


К сожалению это тот самый редкий случай когда нужна именно синусоида, поскольку форма сигнала оговорена ГОСТ-ом…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jimmi
сообщение Sep 1 2005, 12:06
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 23
Регистрация: 15-07-05
Пользователь №: 6 827



sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old1
сообщение Sep 2 2005, 07:34
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 697
Регистрация: 26-07-05
Из: Могилев
Пользователь №: 7 095



Спасибо всем кто откликнулся. Проанализировав все предложенные советы, пришел к выводу, что в моем случае предпочтительнее всего использовать схему дискретного регулятора. До недавнего времени напрашивалась схема на базе автотрансформатора с переключением отводов от обмотки в нуле. Но задача усложнилась., теперь при ступенчатом изменении напряжения, величина «ступени» не должна превышать 5% от максимального напряжения на выходе. Применительно к дискретному регулятору на базе автотрансформатора это означает, что должно быть минимум 20 отводов от обмотки и столько же ключей…это много (но не смертельно). У меня появилась идея (допускаю, что не у меня первого) использовать схему с тр-ми с последовательно включенными вторичными обмотками. (см. в добавленном файле). На мой взгляд основные достоинства этой схемы:
- число ключей (и трансформаторов)n = [ln(N)/ln(2)]+1, в моем случае при 20 ступенях (N=20) регулировки нужно всего 5 ключей ;
- при пробое ключей (или при нарушении логики работы) не наступает фатальных последствий типа перегрева автотрансформатора.
Конечно же есть и недостатки: несколько трансформаторов вместо одного и, главное, погрешность регулировки которая зависит от полного сопротивления отключенных втор. обмоток и тока нагрузки (но при наличии обратной связи с этим можно бороться).
Предлагаю обсудить схему, насколько она работоспособна, может есть какие-нибудь подводные камни?...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kilot
сообщение Nov 19 2014, 11:57
Сообщение #20





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 19-11-14
Пользователь №: 83 742



Цитата(Serg_elect @ Aug 19 2005, 10:39) *
Выпрямляем входное напряжение. Управляющим сигналом для усилителя мощности используем ШИМ сформированную синусоиду. И обязательно использование корректора коэффициента мощности. Подобный прибор делали на моей прошлой работе. Кстати он работает biggrin.gif


А вот схему вашего приборчика можно как-нибудь полюбопытствовать?
Сам пытался сделать такой, но что-то незаладилось sad.gif
kozeroglove@mail.ru


Сообщение отредактировал Kilot - Nov 19 2014, 11:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vovk_Z
сообщение Dec 23 2014, 22:14
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 28-10-11
Из: Киев
Пользователь №: 68 019



Идея использовать "логарифмическое" регулирование хорошая, и используется, но именно эта схема, боюсь, пока неработоспособна, т.к. вторичные обмотки, получается, будут обтекаться током, при обрыве в первичной обмотке. Т.е. отключенные трансформаторы, выходит, будут в жестком насыщении. Может, отключать одновременно первичную и вторичную обмотки? Или отключать первичную, и другой парой контактов, шунтировать вторичную? Или шунтировать первичную ...

Сообщение отредактировал Vovk_Z - Dec 23 2014, 22:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 23 2014, 22:45
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Вообще-то, теме почти десяток лет, а задачу можно решить понижающим импульсным преобразователем, т.е. 4 транзистора, дроссель, пара конденсаторов и простейшая схема управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 23 2014, 23:19
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Пожалуй, да, это самое лаконичное.
Единственное, что меня настораживает - косинус фи. Просто не знаю как оно себя поведет при сдвиге фаз тока и напряжения. Как бы этотму регулятору от индуктивного выброса из нагрузки не поплохело
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 23 2014, 23:52
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Он ничего не заметит, потому что это простой ШИМ-делитель напряжения, по причине синхронного выпрямления обратимый, т.е. для реактивного тока умножитель, с тем же коэффициентом возвращающий обратно в электросеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Dec 24 2014, 09:09
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



можно и я скажу....
нужно было 400 Гц...синус...решено усилителем автомобильным и трансформатором...получено 100 Вт за 20 минут...генератор внешняя звуковая карта...хорошая...усилитель просто валялся...транс на 50Гц не грелся...нашел включил наоборот...220 400 получено...могу плавать частотой и напряжением...
цена вопроса...наверное ноль...просто лежало
нужно было 220 в 110 перевести для дома и семьи...2 киловатта трансформатор намотали за 80 баксов на торе...
теперь по теме может так...а
http://masterkit.ru/shop/removed/684628
или так
http://www.amazon.com/Planet-Audio-AC3000-...eywords=D-class
3 кило за 100 мертвых президентов...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 24 2014, 20:26
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Massi @ Dec 24 2014, 11:09) *
нужно было 400 Гц...синус...решено усилителем автомобильным и трансформатором...получено 100 Вт за 20 минут...генератор внешняя звуковая карта...хорошая...усилитель просто валялся...транс на 50Гц не грелся...

Повезло. Не все 50Гц трансформаторы не греются на 400Гц даже при половинной загрузке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 24 2014, 21:01
Сообщение #27





Guests






Потери в магнитопроводе от частоты при постоянной индукции определяются как P = fo^a, [Вт/кг]
fo = f/1000 Гц - относительная частота.
Для обычной электротехнической стали a=1.4
Отсюда имеем:
f = 50 Гц: P50=(50/1000)^1.4 = 0.015
f = 400 Гц: P400=(400/1000)^1.4 = 0.28
Отношение P400/P50 = 20

Таким образом, потери в стали, при переходе от частоты 50 Гц к частоте 400 Гц увеличатся в 20 раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 23:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01756 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016