Контактные макетные платы? Опции

[cz0]

Периодически натыкаюсь в интернете на заграничные проекты, в которых первые тестовые образцы собраны на таких белых пластиковых "платах" - пластинках с отверстиями. Привыкнув делать макетки и тестовые образцы по старинке на текстолите, я задумался о том, что ведь если буржуи используют эти самые платы - оно ведь не спроста! Должно быть сподручней. Но я хоть убей не понимаю принципа их действия. То есть что детали механически вставляются в отверстия - это понятно, но по какому принципу они соединяются? В чем выгода? Кто пользовался, расскажите. У меня возникает ощущение, что я упускаю что-то важное..
Пример такой макетной платы можно посмотреть здесь:

[AHTOXA]

http://en.wikipedia.org/wiki/Breadboard

[cz0]

Неудачную я картинку привел.. На рекламу похожа..

[stells]

Кто пользовался, расскажите

где-то была тема в соответствующем разделе
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...%EF%EB%E0%F2%E0

Сообщение отредактировал stells - Feb 22 2010, 18:08

[Herz]

Это для кружка по электронике на школьном уровне - не более.

[PhX]

Тыкал недавно в такую плату элементики. Весьма удобно. Ничего не нужно паять. Быстро можно подобрать нужный номинал какого-либо резистора, добавить что-нибудь, убрать. Мегагерцы конечно врядли проидут, но они для этих целей и не созданы.

p.s. Чем-то напоминает компьютерный симулятор.

[AHTOXA]

Это для кружка по электронике на школьном уровне - не более.

Ой, да ладно. Отличная штука, если знать границы применимости. Владение парой таких платок избавляет от необходимости в покупке "отладочных плат" при освоении новых микросхем. Для тех, что есть в дипе - полностью. Для tqfp - чуть менее чем полностью. Плюс экономия времени - смакетировать кусочек устройства получится всяко быстрее, нежели готовить печатную плату.

[cz0]

Ну вот и я в туже сторону. Где-то была информация, что с учетом ёмкости контактов до 10 МГц на них можно городить схемки.
Кстати, а какие посоветуете и в каком количестве?

[PhX]

Кстати, а какие посоветуете и в каком количестве?

Я пользовался такой, как у Вас на рисунке в первом посте. Нареканий нет.

[Herz]

Ой, да ладно. Отличная штука, если знать границы применимости. Владение парой таких платок избавляет от необходимости в покупке "отладочных плат" при освоении новых микросхем. Для тех, что есть в дипе - полностью. Для tqfp - чуть менее чем полностью. Плюс экономия времени - смакетировать кусочек устройства получится всяко быстрее, нежели готовить печатную плату.

Вот я и говорю: на уровне кружка. Если схема хоть сколько-нибудь критична к взаимному расположению элементов, длине их выводов, соединительных проводов, чувствительна к наводкам, сопротивлению соединений, шумам - ценность такого макетирования будет исключительно в экономии времени. Которое потом, если нужны достоверные результаты, всё равно придётся потратить на нормальный макет. По возможности приближённый к реальному конструктиву. Я пользуюсь различными макетными платами, когда это возможно. Но экономить на пайке? Ёлочные гирлянды макетировать разве что.

[AHTOXA]

Вот я и говорю: на уровне кружка.

Вас послушать, так вы исключительно космические девайсы собираете. Я же написал - "если знать границы применимости". А границы эти -- гораздо шире школьного кружка. Например, всё что имеет цифровые интерфейсы до, скажем, сотни MHz - нормально.

Если схема хоть сколько-нибудь критична к взаимному расположению элементов, длине их выводов, соединительных проводов, чувствительна к наводкам, сопротивлению соединений, шумам - ценность такого макетирования будет исключительно в экономии времени.

Дык, именно для экономии времени (и денег) и предназначена сия макетка.

Я пользуюсь различными макетными платами, когда это возможно. Но экономить на пайке? Ёлочные гирлянды макетировать разве что.

Вы, видимо, очень крутой спец по ёлочным гирляндам, потому не стану оспаривать это утверждение.

[Herz]

Вас послушать, так вы исключительно космические девайсы собираете. Я же написал - "если знать границы применимости". А границы эти -- гораздо шире школьного кружка. Например, всё что имеет цифровые интерфейсы до, скажем, сотни MHz - нормально.Дык, именно для экономии времени (и денег) и предназначена сия макетка.

Времени и денег только уйдёт гораздо больше на поиск "границ применимости".

Вы, видимо, очень крутой спец по ёлочным гирляндам, потому не стану оспаривать это утверждение.

Спасибо. Но если Вы на такой макетке отлаживаете устройства с цифровыми интерфейсами до сотни MHz, то куда мне до Вашей крутизны... На здоровье.

[Kuzmi4]

...Например, всё что имеет цифровые интерфейсы до, скажем, сотни MHz - нормально.

Вы реально отлаживали на такой макетке какой нибудь девайс с сотней на вход и выход и парочкой таких же рядом ??

[Tanya]

На здоровье.

Это сомнительно. С такой штукой разориться можно на таблетках от головной боли и бессонницы.
Я вот честно не могу понять, чем такая макетка лучше симулятора.
Если ножки микросхемы можно засунуть в дырочки, то лучше этого не делать, а макетировать на сплошной плоскости, положив микросхему на спинку. На плоскость можно клеить площадки, дорожки или вырезать их. Еще как-то раза два использовали PCIный отрез и двойной скотч для SMD.

[blackfin]

На плоскость можно клеить площадки, дорожки или вырезать их. Еще как-то раза два использовали PCIный отрез и двойной скотч для SMD.

А зачем???

Если есть: с маской за 3 рабочих дня, без маски – за 2 рабочих дня.

[Tanya]

А зачем???

Если есть: с маской за 3 рабочих дня, без маски – за 2 рабочих дня.

А затем, что не 3 дня, а час.
А сделать макетку нормальную - примерно человеко-день.

[Herz]

А затем, что не 3 дня, а час.
А сделать макетку нормальную - примерно человеко-день.

+1. Да и стоимость не сопоставима. Если кого интересует, конечно.

[blackfin]

А затем, что не 3 дня, а час.
А сделать макетку нормальную - примерно человеко-день.

А что в Вашем понимании "нормальная макетка"? 2-3 м/сх в корпусе PQFP-128 Ваш "человеко-день" осилит?

И потом, ещё К.Маркс скурпулезно заметил, что "Всякая экономия в конечном счете сводится к экономии времени". Нужно ли напоминать, что подобная рутинная работа не способствует развитию производительных сил, но, напротив, способствует снижению умственных способностей работника.. Хотя, Декарт, кажется, в свободное время шлифовал линзы? Но, имхо, совмещать пайку МГТФа с посторонними мыслями о природе вещей это - путь к вечным глюкам на спаянной макетке..

+1. Да и стоимость не сопоставима. Если кого интересует, конечно.

Если стоимость Вашего человеко-дня < 40$, может, стоит заняться чем-то более полезным?

Сообщение отредактировал blackfin - Feb 23 2010, 16:44

[Tanya]

А что в Вашем понимании "нормальная макетка"? 2-3 м/сх в корпусе PQFP-128 Ваш "человеко-день" осилит?

Если уже нарисовано, то сделать это на месте намного быстрее, чем заказывать на стороне.
И в N вариантах. Что и дешевле. И ошибки быстрее можно исправить. Ведь бывают, увы. Даже у меня. Вот!

[blackfin]

И ошибки быстрее можно исправить. Ведь бывают, увы. Даже у меня. Вот!

Верю! Но все же один вопрос: Вы их сама паяете, или у Вас есть специально обученный для этого мальчик?

[Guest_@Ark_*]

По моему скромному мнению, "макетка" должна быть обязательно паянной. Причем, очень качественно...
В процессе отладки, не редко, и так возникает достаточно проблем и "неизвестных переменных"... Добавлять к ним еще сомнения в качестве пайки или неопределенность с "плавающими" механическими контактами в разъемах, лично у меня - нет ни какого желания, и ни времени...

[blackfin]

Если уже нарисовано, то сделать это на месте намного быстрее, чем заказывать на стороне.

И ещё.. К вопросу о "быстрее".. Пока на нормальном пр-ве делают для Вас макетку, Вы вполне можете с пользой для дела потратить это время на чтение парочки статей из IEEE или на решение очередной научной или просто инженерной задачки, или на общение с коллегами в процессе которого у Вас могут возникнуть новые идеи или просто улучшится настроение...

Впрочем, о вкусах не спорят..

[AHTOXA]

А вот сознайтесь, все критики макеток с дырочками, вы ведь их не пробовали, не правда ли?
После этого посмотрите на название подфорума - В помощь начинающему. И устыдитесь предлагать варианты типа "с маской за 3 рабочих дня, без маски – за 2 рабочих дня". Вы все кр00тые (особенно Herz:) ), это понятно, но надо же знать меру.

Вот вам примеры применений вышеназванной макетки:
Драйвер двигателя:


Импульсный источник питания:


Драйвер семисегментников:


Дисплей от нокии:


Скажете, во всех этих случаях надо было ваять нормальные макетки?

[Tanya]

Вы вполне можете с пользой для дела потратить это время на чтение парочки статей из IEEE или на решение очередной научной или просто инженерной задачки, или на общение с коллегами в процессе которого у Вас могут возникнуть новые идеи или просто улучшится настроение...

Впрочем, о вкусах не спорят..

А я и не делаю. (Иногда делаю...) Только рисую. И паяю. Это отвлекает... И нравится мне. И результат сразу.

Скажете, во всех этих случаях надо было ваять нормальные макетки?

Во всех этих случаях, кроме последнего, макетки не нужны вообще.
В последнем случае оправдано тем, что можно быстро ошибки в программе увидеть. И убедиться, что именно такой шлейф подойдет.
Сейчас Вас по поводу импульсного питания заклюют специалисты. Готовьтесь.

[Designer56]

to Blackfin: пайка макетов мне, например, не мешает при этом размышлять хоть о сущности бытия. А проф. монтажницам- и не только макетов, но и серийной продукции с использованием МГТФ. Сидят в цехе, скажем, десятков пять девушек разного возраста в Х/Б халатиках на голое тело, работают, и при этом ни одна из них о работе и не думает, это точно известно, песни могут хором петь... Причем продукция- с ПЗ, и качество было вполне. Весьма хорошо отвлекает от монотонности работы, я даже наоборот, в процессе изготовления макета обдумывал иногда снова его конструкцию и делел изменения уже в процессе.

[AHTOXA]

Во всех этих случаях, кроме последнего, макетки не нужны вообще.
В последнем случае оправдано тем, что можно быстро ошибки в программе увидеть. И убедиться, что именно такой шлейф подойдет.

Там везде контроллер, кроме как раз импульсного питания. Так что очень пригодилось макетирование.

Сейчас Вас по поводу импульсного питания заклюют специалисты. Готовьтесь.

Всё строго по даташиту, отобьюсь

[Designer56]

Там везде контроллер, кроме как раз импульсного питания. Так что очень пригодилось макетирование.

Всё строго по даташиту, отобьюсь

Вы заказчику даташит вместо изделия предъявите?

[Tanya]

Всё строго по даташиту, отобьюсь

И наводки?
А зачем такие макетки для контроллеров вообще?

[blackfin]

to Blackfin: пайка макетов мне, например, не мешает при этом размышлять хоть о сущности бытия.

Не вопрос.. У меня последние 10 лет все "макетки" с применением BGA от 182 до 400 выводов..

[stells]

Это для кружка по электронике на школьном уровне - не более.

думается, что ответ был дан исчерпывающий

[AHTOXA]

Вы заказчику даташит вместо изделия предъявите?

Заказчику - изделие, а не макет. Макет - для себя, быстро проверить работоспособность схемы.

И наводки?
А зачем такие макетки для контроллеров вообще?

Что "наводки"? Уточните вопрос.

Макетки для контроллеров позволяют быстро отладть кусок схемы и связанный с ним кусок программы. Скажем, модуль "ЖК дисплей от нокии 3310". На макетке - подключение и питание, в контроллере - набор функций для управления. Потом - импульсный источник питания. Сколько тянет, подбираю к нему дроссель. Тыкаюсь скопом, смотрю как работает, как реагирует на изменение нагрузки. Учусь включать его по кнопке, а отключать - ножкой контроллера, по тайм-ауту или при нажатии той же кнопки. Замеряю ток в выключенном состоянии. Потом - АЦП, скажем, AD7714. Точности я там конечно не получу, но с регистрами и программированием - разберусь досконально. И так далее.
Конечно, можно всё это сделать целиком и сразу, но мне так удобнее.

[Designer56]

Не вопрос.. У меня последние 10 лет все "макетки" с применением BGA от 182 до 400 выводов..

Ну, не все можно макетировать "классическими" способами. В Вашем случае- опытный образец и есть макет. На ПП, само собой, иначе и смысла нет. С другой стороны, не все поддается достаточно глубокому моделированию. Зачастую проще сделать классический паяный макет.

Заказчику - изделие, а не макет. Макет - для себя, быстро проверить работоспособность схемы.
....

А как же даташитами отбиваться надеетесь?

[AHTOXA]

А как же даташитами отбиваться надеетесь?

Так то не от заказчиков, а от специалистов!

[Harbinger]

Со своей колокольни.
Макетирование на "собачнике", будь он паяный МГТФом или скоммутирован посредством гнёзд-проводков-штырьков, хорошо только до некоторого уровня сложности (до сотни соединений, как для меня, у других могут быть другие критерии). Что сверх того - разводка и изготовление платы в мало-мальски приличной САПР будет уже быстрее, при гораздо меньшей вероятности ошибок.

[Designer56]

Я помню времена, когда макетировались платы с сотней корпусов дискретной логики. Само собой, САПР тогда не было никаких. Т.е. САПР были, на базе ЕС ЭВМ, но пользоваться ими было весьма непросто. Это сейчас просто перешло в другое измерение- особенно для чисто или преимущественно цифровых схем. Однако некоторые виды аналоговых напряженно сделать с 1- го раза без макета. Даже со Спайсом. И даже со 2- го или 3- го. Но не все, конечно.

[Harbinger]

Я такие делал. Один из "шедевров" - блок управления дисплея на ГИП, сейчас это "плазмой" называют. Около 70 корпусов 561, кучка 537РУ2, всё проводками. Проработало это чудо часа три, потом всё же взялись плату разводить. Вручную.
Недостаток контактных панелей - ограниченный срок службы, т.к. контакты имеют нехорошее свойство раздалбываться.

(Хи, хотел бы увидеть нечто подобное для ВЧ, этак 400 МГц. Там вообще без вариантов - только разводить. Иногда пользую, правда, забракованные платы от изделий похожего плана).

[Designer56]

Мы делали т.н. "конструктивные макеты". Т.е. это все уже в корпусе, но платы могут быть как с проводным монтажом, так и ПП. У меня один такой на самолете летал- полплаты проводами, половина- печать. Цифровой интерфейс был печатный, а ЦАП с усилителями- проводами. Не успевали. Провода потом хорошенько увязали и плату залили компаундом. Штука эта полетала на СУ- 25М. Успешно. Это я много лет спустя узнал.

[cz0]

2 AHTOXA: +1

2 all: Думаю, что буржуи, собирающие на подобных макетках компьютеры (за подтверждением сходите по ссылке на википедию из второго поста) отнюдь не дураки.
Я и сам все время делаю макетки "в текстолите", но надо попробовать.

[Herz]

А что в Вашем понимании "нормальная макетка"? 2-3 м/сх в корпусе PQFP-128 Ваш "человеко-день" осилит?
Если стоимость Вашего человеко-дня < 40$, может, стоит заняться чем-то более полезным?

Предложите. А вообще разговор о совершенно разных уровнях сложности. Зачем из крайности в крайность? Мой человеко-день осилит. Но всему есть разумные пределы. Отмакетировать некоторые узлы легче всего бывает самому, дешевле и быстрее. То, о чём Вы говорите, возможно, лучше даже не рисовать, а заказать evaluation board. И лишь когда хотим получить прототип, заказываем платы. Если Вам удаётся провести три дня в курилке под предлогом ожидания очередной версии макетки и получить от этого удовольствие - прекрасно!

Скажете, во всех этих случаях надо было ваять нормальные макетки?

Встречный вопрос: это ли не уровень кружка?

2 all: Думаю, что буржуи, собирающие на подобных макетках компьютеры (за подтверждением сходите по ссылке на википедию из второго поста) отнюдь не дураки.
Я и сам все время делаю макетки "в текстолите", но надо попробовать.

Буржуям тоже юмор не чужд. Но Вы попробуйте, кто ж Вам не даёт? Поделитесь потом впечатлениями.

[Omen_13]

Скрыл флуд
Модератор

[Pronic]

Все вы правы по отдельности. Всем респект.

И у меня такая макетка есть. 2 раза использовал.

Однажды за час присопливил ее к взрослой макетке с корпусами PQFP240 - релюшками пощелкать.
Ясность была получена за 2 часа, что сэкономило 2 дня без маски (3 с маской). Считайте сами.
Кстати, никакого МГТФ. Жесткий провод + зачистные клещи. 3 раза кусь - перемычка готова.

А еще у меня в багажнике машины с ноября лежит лопата. На редкость совковая, ржавая и противная, и недомерок к тому же.
Несмотря на тенденции последних лет, зима есть.
Не далее как сегодня решил поехать после 4-дневного перерыва. За 3 минуты прокопал траншею в нехилом снежном отвале и выкатился без шума, пыли, газования и усилий.
Оцените положительные эмоции от того, что эта ерунда не помешала выполнению планов. Посовещаться за кофеем с коллегами и приступить к разработке макета с набором BGA, TSSOP, PQFP. 4 слоя с маской за 5 дней.

А макетка лежит в дальнем ящике. Не выкину. Но без крайней необходимости не достану.

[Tanya]

Верю! Но все же один вопрос: Вы их сама паяете, или у Вас есть специально обученный для этого мальчик?

Люблю побыть мальчиком... для пайки. В мечтах. Пока паяешь - видишь, как токи идут. На рисунке немного не то...

[blackfin]

Если Вам удаётся провести три дня в курилке под предлогом ожидания очередной версии макетки и получить от этого удовольствие - прекрасно!

Я не курю.. Тем не менее, мне всегда есть о чем подумать.. И даже два-три дня..

Люблю побыть мальчиком...

Так я же и говорю:

... о вкусах не спорят..

Пока паяешь - видишь, как токи идут. На рисунке немного не то...

Возможно Вы удивитесь, но когда в САПРЕ делаешь PCB, тоже "видишь, как токи идут"..

Сообщение отредактировал blackfin - Feb 24 2010, 00:38

[muravei]

макетировать на сплошной плоскости, положив микросхему на спинку. На плоскость можно клеить площадки, дорожки или вырезать их.

для ВЧ, этак 400 МГц. Там вообще без вариантов - только разводить.

Когда-то в "Радио" кто-то предлагал делать макетки на стекле с Бэ-эФом (клей такой) В каплю клея ткнуть паяльником с припоем- площадка готова.

[revolution]

Когда-то в "Радио" кто-то предлагал делать макетки на стекле с Бэ-эФом (клей такой) В каплю клея ткнуть паяльником с припоем- площадка готова.

Именно для ВЧ цепей там и предлагалось макетировать на стекле на каплях клея БФ.

[yakub_EZ]

Тяжело приводить доводы в пользу контактных макетных плат если они этого не могут - БГА, компоненты поверхностного монтажа и пр. не для них.
Также не для этих плат сложные и ВЧ схемы.
Могу привести пример когда мне потребовалась именно такая платка - для генератора Маркса на транзисторах работающих в режиме лавинного пробоя. Нужен был один экземпляр для проверки оптического датчика, обсуждался в форуме. Напряжение 700 вольт, схема проста как 3 пальца но требовала некоторого индивидуального подбора транзисторов, задающего генератора и высоковольтного блока питания.
Если бы схема отлаживалалась на такой платке, то наверняка бы насторилась и собралась за более короткие сроки, нежели 2-3 дня.
Кстати симуляция лавинного пробоя на Spice симуляторах напрямую не заработала, наверняка можно было что-то придумать, но для такого эпизодического проекта симулирование превратилось бы в основную задачу