Помогите с выбором GPS, Trimble Condor 68674-00 или Transystem EB-570 Опции

[Raghunath]

Как видно из заголовка, стою перед делемой, какой из этих двух GPS выбрать. Конечно можно оба купить, но как-то неохота тратить деньги "впустую". Вот например полазив по форому, пришёл к выводу, что SIRFIII это бяка и Коперникус лучше, но Копер дорогой, и что более критично большой. Так вот, если кто пользовался данными девайсами буду благодарен за любую информацию =-)
Заранее спасибо, с уважением, Александр.

[M_Z]

Как видно из заголовка, стою перед делемой, какой из этих двух GPS выбрать. Конечно можно оба купить, но как-то неохота тратить деньги "впустую". Вот например полазив по форому, пришёл к выводу, что SIRFIII это бяка и Коперникус лучше, но Копер дорогой, и что более критично большой. Так вот, если кто пользовался данными девайсами буду благодарен за любую информацию =-)
Заранее спасибо, с уважением, Александр.

я начал работать с EB500 и EB570. остался очень доволен. по поведению он очень даже напоминает коперника. основное замеченное отличие, это лучше держит определение координат в очень плохих условиях. каких то проблем и глюков я пока не заметил.
еще пару слов о SAH2217. я вродь нашел проблему их умирания. но использовать дальше не планирую.

Сообщение отредактировал M_Z - Mar 16 2010, 08:11

[AntonS]

Тоже начал работать с EB-500. В серийных изделиях еще не использовал (хотя планы есть), но макет "на соплях", лежащий на столе, показывает очень неплохие результаты. По сравнению с SirfStarIII, с одной и той же антенной, лежащей в том же месте, видит больше спутников.

[M_Z]

Тоже начал работать с EB-500. В серийных изделиях еще не использовал (хотя планы есть), но макет "на соплях", лежащий на столе, показывает очень неплохие результаты. По сравнению с SirfStarIII, с одной и той же антенной, лежащей в том же месте, видит больше спутников.

количество спутников это не главный показатель. один из основных тестов это следующий. включить два устройства и оставить на сутки другие. периодически сохранять определяемые точки и потом наложить их на карту и посмотреть размеры паука полученного. это более важно тесть в плохих условиях приема. и еще оди тест, это включение модуля и где он покажет первую точку. у сирфа с этим большие проблемы

[AntonS]

включить два устройства и оставить на сутки другие. периодически сохранять определяемые точки и потом наложить их на карту и посмотреть размеры паука полученного.

Знаем, делали.... С антеннами на подоконнике, "паук" получается примерно соизмеримым(у сирфа чуть больше), за исключением того факта, что у последнего иногда могут проскочить еденичные точки, вылетевшие относительно далеко в сторону. ЕВ-500 же плавно перемещается по некоторой площади.
А с первой координатой - это да... есть у сирфа такой фокус, что она может оказаться далековато от истинной точки... ЕВ-500 же молчит, пока не уверен

[M_Z]

ЕВ-500 же молчит, пока не уверен

вот это очень важное свойство.

[Aurochs]

еще пару слов о SAH2217. я вродь нашел проблему их умирания. но использовать дальше не планирую.

Ну поведайте об этом миру, если, конечно, не секрет
А то мы никак не можем определиться: использовать их серийно или нет.

[VladimirB]

Как видно из заголовка, стою перед делемой, какой из этих двух GPS выбрать. Конечно можно оба купить, но как-то неохота тратить деньги "впустую". Вот например полазив по форому, пришёл к выводу, что SIRFIII это бяка и Коперникус лучше, но Копер дорогой, и что более критично большой. Так вот, если кто пользовался данными девайсами буду благодарен за любую информацию =-)
Заранее спасибо, с уважением, Александр.

Есть ещё чипсет от UBLOX.
После геммороя с Trimble Lassen IQ (разброс координат был порядка 50-100м с фирменной внешней антенной на открытом месте) у меня подозрительное отношение к модулям этой фирмы.
Недавно тестили модуль UBLOX LEA-5H - очень хорошие впечатления - спутники без проблем ловит с холодного старта даже в помещении у окна. Разброс координат маленький. Стоит не дорого, есть встроенный USB, COM-порт и флешка.

[M_Z]

Ну поведайте об этом миру, если, конечно, не секрет
А то мы никак не можем определиться: использовать их серийно или нет.

да проблема в питании. точнее в выключении питания. если после включения его быстро выключить, то вероятность умирания высока.
во всяком случае 2 модуля я так убил. это конечно не 100% версия, но очень похоже. проанализировал другие ситуации умирания. очень похоже.
может его надо ресетить перед выключением или переводить с какой то режим. но читать доку уже нет желания. я перешел EB500 и пока никаких проблем не заметил. он конечно немного дороже.
если у Вас изготовлены устройства с SAH2217, то внимательнее проанализируйте включение и выключение питания модуля.

[Aurochs]

если у Вас изготовлены устройства с SAH2217, то внимательнее проанализируйте включение и выключение питания модуля.

Очень Вам признателен за помощь, M_Z.
Злоупотреблю еще Вашим вниманием. Те камни, которым Вы поставили летальный диагноз, они как себя вели? Появились ли при этом какие-либо аномалии в потреблении? Или они просто замолчали?
Мне довелось неоднократно зафиксировать эффект потери настроек в SAH2217. При этом изменяется, например, набор выдаваемых NMEA-предложений. Допускаю, что т.о. могут одновременно сброситься набор выдаваемых предложений (т.что ничего не будет выдаваться наружу) и переустановиться произвольным образом скорость (и ничего не будет приниматься по входу на ожидаемой скорости). И возникнет эффект "глубокомысленного молчания" при потенциальной работоспособности кристалла.
Как на Ваш взгляд, применима ли такая версия для Вашего случая?

[mr_freeman]

А никто с iTrax300 не работал? по ним что-то сказать можете?

[av-master]

нормальные модули. тот же сирф со всеми присущими ему достоинствами и недостатками...

[M_Z]

Очень Вам признателен за помощь, M_Z.
Злоупотреблю еще Вашим вниманием. Те камни, которым Вы поставили летальный диагноз, они как себя вели? Появились ли при этом какие-либо аномалии в потреблении? Или они просто замолчали?
Мне довелось неоднократно зафиксировать эффект потери настроек в SAH2217. При этом изменяется, например, набор выдаваемых NMEA-предложений. Допускаю, что т.о. могут одновременно сброситься набор выдаваемых предложений (т.что ничего не будет выдаваться наружу) и переустановиться произвольным образом скорость (и ничего не будет приниматься по входу на ожидаемой скорости). И возникнет эффект "глубокомысленного молчания" при потенциальной работоспособности кристалла.
Как на Ваш взгляд, применима ли такая версия для Вашего случая?

что касается изменения набора выдаваемых NMEA предложений, то сказать не могу так как контролер автоматом переписывает этот набор в случае если чегото желаемого не хватает либо летит лишнее. а умирания в основном были следующего плана, NMEA выход молчит а бинарник шлется. возможно просто слетели настройки и он ничего не шлет и скорость при этом изменилась. поэтому команды настройки не проходят. потребления я не мерил. был один очень забавный модуль. он после включения работает нормально. но как только начнет определение координат, то через пару секунд замолкает.
скорее проблема у этих модулей заключается в том что он в какие то моменты сохраняет чтото в флешку, и если в это момент выключить питание, то либо настройки становятся кривыми, либо портится программа. тоесть режим выключения нужно как то внимательнее делать. може сначала послать ему команду уснуть а потом выключать. нужно читать доку, а она которую я видел крайне плохая.
что касается сирфа 3го, то я бы не советывал на него переходить. они конечно не умирают, но глюков много. на сей день очень достойный модуль EB-500. U-blox тоже неплохие, но подороже.

[Raghunath]

Большое спасибо всем кто ответил в теме. Остановился на EB-570. И вопрос так сказать смешной, но всё же, какое качество приема GPS без пассивной антенны (активная не рассматривается из-за потребления ценного тока). Заранее спасибо за ответы. =-)

[M_Z]

Большое спасибо всем кто ответил в теме. Остановился на EB-570. И вопрос так сказать смешной, но всё же, какое качество приема GPS без пассивной антенны (активная не рассматривается из-за потребления ценного тока). Заранее спасибо за ответы. =-)

а как это: без пассивной антенны и в тоже время активная не рассматривается. это что совсем без антенны?
я использовал ЕВ500 с пассивной керамической маленькой, очень доволен. я думаю с 570 будет также. единственное 570 току тянет поболее. так что если потребление важно, то стоит посмотреть на 500. он чуть больше но не сильно

[Raghunath]

а как это: без пассивной антенны и в тоже время активная не рассматривается. это что совсем без антенны?
я использовал ЕВ500 с пассивной керамической маленькой, очень доволен. я думаю с 570 будет также. единственное 570 току тянет поболее. так что если потребление важно, то стоит посмотреть на 500. он чуть больше но не сильно

Да, совсем без антенны... вот и интересуюсь, как оно - возможно вообще? Ну, если совсем никак, то 12 на 12 пассивная =)

[M_Z]

Да, совсем без антенны... вот и интересуюсь, как оно - возможно вообще? Ну, если совсем никак, то 12 на 12 пассивная =)

да уж совсем без антенны, даже и не думал о таком варианте.
с 12х12 ЕВ500 пользовал. отлично.
еще вариант пробовал с куском проволоки на входе примерно 5см. работает, но определение координат гораздо хуже.

[Losha]

да проблема в питании. точнее в выключении питания. если после включения его быстро выключить, то вероятность умирания высока.
во всяком случае 2 модуля я так убил. это конечно не 100% версия, но очень похоже. проанализировал другие ситуации умирания. очень похоже.
может его надо ресетить перед выключением или переводить с какой то режим. но читать доку уже нет желания. я перешел EB500 и пока никаких проблем не заметил. он конечно немного дороже.
если у Вас изготовлены устройства с SAH2217, то внимательнее проанализируйте включение и выключение питания модуля.

Проблема точно в питании. У меня два модуля умерли на руках после передергивания питания. Еще 3 издохло в приборах в течение двух недель. Два полностью, а один работает только с отключенной антенной, а при подключении через 5-10 секунд выключается. Буду пробовать их сбрасывать при подаче и снижении питания, но похоже я с ними попал

[M_Z]

Проблема точно в питании. У меня два модуля умерли на руках после передергивания питания. Еще 3 издохло в приборах в течение двух недель. Два полностью, а один работает только с отключенной антенной, а при подключении через 5-10 секунд выключается. Буду пробовать их сбрасывать при подаче и снижении питания, но похоже я с ними попал

У меня несколько десятков блоков работают уже несколько месяцев без проблем. этого я достиг внеся изменения в программу в части управления питанием. Это в основном не выключать раньше чем через минуту после подачи питания, даже если аккумулятор уже издыхает. хотя раньше дохли частенько. примерно десяток мертвых у меня лежит.
Но я перехожу на ЕВ-500, что и Вам советую.

[Hevmal]

У меня несколько десятков блоков работают уже несколько месяцев без проблем. этого я достиг внеся изменения в программу в части управления питанием. Это в основном не выключать раньше чем через минуту после подачи питания, даже если аккумулятор уже издыхает. хотя раньше дохли частенько. примерно десяток мертвых у меня лежит.
Но я перехожу на ЕВ-500, что и Вам советую.

Приветствую всех.
Раньше никогда с GPS модулями не работал, первый опыт с EB500.
Сделал автотрекер на его базе, линию до углового коннектора сделал обычную, а не согласованную
50 Омную микрополоску. Думал что повлияет только на качество приёма. Но с GPS приёмником появились
следующие проблемы:

1. Блоки могут запускаться по 5-10 минут на открытом пространстве, а другие блоки могут запуститься за
положенные 35 секунд.
2. Блок может вечер откататься на ура, рисуя хороший трек, а на следующий день выйти из строя, т.е. напряжение на активную антенну падает с 2.8 до 0.5 вольт.
3. Блок может поменять сам по себе свою рабочую частоту порта с 115200 до 5800, 1000, 1200 ...
4. На выходе порта модуля могут пойти не только нормальные данные, но и большое кол-во мусора.
5. Несколько блоков после включения находили 1 координату, передавали на сервер, а потом выходили из строя (светодиод статуса перестаёт мигать на всегда)

Стоит рядом с модемом, но многие платы работают на ура, и нет проблем. А некоторые выходят достаточно быстро из строя.

У сломанных модулей (разных) следующие симптомы:
1. Порт обмена перестаёт передавать вообще координаты.
2. Напряжение на активной антенне падает до 0.5...1.5 вольт.
3. Выходное сопротивление становится близко к КЗ.
4. Перестаёт мигать светодиод статуса работы модуля (постоянно светится).

Подключен модуль по даташиту. Подключены следующие линии, остальные не задействованны.
1. TX0
2. RX0
3. GPS status
4. V28D
5. V28A
6. Vrtc
7. Vin
8. GPS antena
9. GND

Напряжение 3.27..3.3 вольта, стабильное.
Вся обвеска (кондеры) по даташиту.
Земля по разводке и питания локализованы, а не как попало по плате.
Рядом SIM300DZ.

Подскажите, в чём может быть проблема? Думаю переразвести плату сделав микрополоску 50 омную,
или переходить на новые GPS модули.

[av-master]

а чем вам согласование поможет ? тут чтото другое. или сами модули или неправильное ими управление... согласование 99% нипричем.

[AntonS]

На V28D и V28A только конденсаторы или подавали какое-то напряжение? GPS антенна на 3,3В? А еще лучше приведите фрагмент схемы и фрагмент печатной платы.

[Hevmal]

На V28D и V28A только конденсаторы или подавали какое-то напряжение? GPS антенна на 3,3В? А еще лучше приведите фрагмент схемы и фрагмент печатной платы.

Нет, напряжение на антенну не подаю.
Фрагмент схемы и печатной платы на рисунке.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ArtemKAD]

Откель "GPS_VCC" берется? Если с того транзистора, то что включено до него и почему он так весело подключен (истоком на выход)? Где керамика по GPS_VCC?

[Hevmal]

Откель "GPS_VCC" берется? Если с того транзистора, то что включено до него и почему он так весело подключен (истоком на выход)? Где керамика по GPS_VCC?

GPS_VCC берётся с транзистора, а на транзистор со стабилизатора ncp1117 3.3 V. Да, изначально в схему не заложил керамику, но потом ставил 0.1 мкф не помагает. Вначале и по питанию диод с 3.3 В стоял. Потом батарею начал ставить, после тёплой перезагрузки быстрее находит координаты.

[ArtemKAD]

GPS_VCC берётся с транзистора, а на транзистор со стабилизатора ncp1117 3.3 V. Да, изначально в схему не заложил керамику, но потом ставил 0.1 мкф не помагает

Знаешь, мне твоя ситуация напоминает нашу в середине 90-х. Тогда у нас сделали бортовой автомобильный комп на 51-м проце. Запитали от 7805, поставили электролиты, написали программу, отладили ее "на столе" (на стенде) и все вроде отлично работало пока не поставили это дело в автомобиль. Плата в автомобиле проработала без нареканий 4 (четыре) минуты после чего начала делать все что угодно, но не то, что было в программе. Вот так мы познакомились с наносекундными импульсными помехами в бортовой сети автомобиля...
От того, что у Вас сейчас стоит ncp1117, это принципиально ни о чем не говорит. Если в GPS стоит не сильно устойчивый к помехам камень, то "легкое движение руки" (например лишний электролит или плохая разводка) и Ваше изделие в некоторых(бортовая сеть в современных иномарках несколько лучше середины 90-х) автомобилях будет работать так как ему вздумается. Поэтому и спрашиваю - какая схема по питанию?

ЗЫ. Транзистор почему так весело включен? В данной схеме он ничего выключить не сможет...

[Hevmal]

Знаешь, мне твоя ситуация напоминает нашу в середине 90-х. Тогда у нас сделали бортовой автомобильный комп на 51-м проце. Запитали от 7805, поставили электролиты, написали программу, отладили ее "на столе" (на стенде) и все вроде отлично работало пока не поставили это дело в автомобиль. Плата в автомобиле проработала без нареканий 4 (четыре) минуты после чего начала делать все что угодно, но не то, что было в программе. Вот так мы познакомились с наносекундными импульсными помехами в бортовой сети автомобиля...
От того, что у Вас сейчас стоит ncp1117, это принципиально ни о чем не говорит. Если в GPS стоит не сильно устойчивый к помехам камень, то "легкое движение руки" (например лишний электролит или плохая разводка) и Ваше изделие в некоторых(бортовая сеть в современных иномарках несколько лучше середины 90-х) автомобилях будет работать так как ему вздумается. Поэтому и спрашиваю - какая схема по питанию?

ЗЫ. Транзистор почему так весело включен? В данной схеме он ничего выключить не сможет...

Транзистор p-канальный полевичёк. Прекрасно отключает модем, более того и модуль GSM модема для сброса включен по такой же схеме, только полевичёк помощьнее, и однозначно выключает прекрасно.

Вначале стоит диод с конденсатором, после чёппер на микрухе L4978, понижающий до 4.5 вольта и питающий модем (который работает превосходно и ни разу не вылетел, прекрасно связывается и передаёт данные), а после стоит 1117 понижающий до 3.3 вольт и питающий контроллер (работающий также прекрасно, ни разу не перезагрузившийся и ни разу не зависший) и GPS модуль, с которым куча проблем. Стоят на плате танталы с низким сопротивлением.

[ArtemKAD]

Транзистор p-канальный полевичёк.

Я вижу, что p-канальный полевичёк(сам такой не раз использовал), но по твоей схеме выход - исток p-канального полевика. Если в реальности так, то его закрыть не получится т.к. ток будет течь через внутренний диод. Проверь где ошибка на схеме или в изделии.

Вначале стоит диод с конденсатором, после чёппер на микрухе L4978, понижающий до 4.5 вольта и питающий модем (который работает превосходно и ни разу не вылетел, прекрасно связывается и передаёт данные), а после стоит 1117 понижающий до 3.3 вольт и питающий контроллер (работающий также прекрасно, ни разу не перезагрузившийся и ни разу не зависший) и GPS модуль, с которым куча проблем.

Перед 1117 поставь хоть какой-то резистор после которого керамический кондер на землю. Проверь разводку земли - ни при каких условиях не должно быть вариантов протекания мощных (не через резисторы) токов через землю модуля.
ЗЫ. Танталы с низким сопротивлением для коротких(нс) импульсов - пустое место. Керамика и только керамика. Причем даже иногда 100pF рядом с ногами нужнее чем 0,1mkF.

[ArtemKAD]

Фрагмент схемы и печатной платы на рисунке.

Из грубейших ошибок разводки - общая жирная земля между двумя антеннами. В результате 2Вт GSM иногда свободно гуляет по GPS приемнику. Да и вообще судя по куску платы разводка очень плохая .

[AntonS]

Прежде всего отодвиньте GSM антенну подальше от GPS (насколько это возможно). От 2Вт помехи возможны многие чудеса. Как правильно сказали, обязательно ставьте керамику по питанию и максимально близко к ногам модуля! Подключенная длинным проводником, она уже не работает... Номиналы берите из документации.
На выводе VRTC обязательно должно быть питание для нормальной работы. Если нужен теплый старт, то либо ставить маленький аккумулятор со схемой подзарядки, либо батарею с емкостью, достаточной для работы в течение всего срока службы прибора. Ну и диоды, чтобы в случае проседания батареи, питание на VRTC подавалось с основного питания.
Ну и естественно земляные полигоны. Не жалейте их в ВЧ устройствах. Убедитесь, что питающий и возвратный ток GSM модуля не проходит через модуль GPS.

[M_Z]

Добрый день.

Хочу сделать устройство типа Data Logger на GPS модуле EB-500L. До этого с GPS дела не имел.
Единственная информация по этому модулю, которую я нашёл, - спецификация с сайта производителя. Но мне там не всё ясно. Подскажите, пожалуйста, по следующим вопросам:
1. Зачем нужны выводы V28D и V28A?
2. В чём смысл V_RTC_3V3? Можно ли его подключить к VIN_3V3? Верно ли моё предположение, что если выключить устройство (VIN_3V3), но питать V_RTC_3V3, то следующее включение будет быстрым (Hot start, 1.5s)?
3. "Antenna Recommendations: 15dB <= LNA Gain <= 20dB (EB-500L only)". Что это за ограничение? У многих активных антенн пишут усиление 28дБ. И почему EB-500L only, а у EB-500 как?
Думаю использовать вот эту антенну BY-GPS-88-1. Но там, кроме GND, только один вывод "Signal&PWR". Например, тут Using SL1206 and SL1204 Active Antennas пишут, что современные модули могут по входу для антенны отдавать ток для её же питания. Т.е. можно просто подключать её к выводу RF_In? В спецификации про этот вывод ничего не написано...

V28D и V28A это выходы встроенных стабилизаторов напряжения, можно использовать для контроля
V_RTC_3V3? Можно ли его подключить к VIN_3V3? ДА, и предположение верно.
на входе RF_In есть питание для антенны, но может быть проблема следующей. при закорачивании антенного кабеля могут возникнуть проблемы с выгоранием модуля. с этим я не имел такого опыта, а вот с модулем на SIRF-3 были случаи одубения модуля при закорачивании антенного кабеля. Поэтому я всегда подаю питание на антену внешнее, не от модуля.
а что касается усиления антенны, то я использую антенны с большим усилением и проблем не знаю.

[rx3apf]

3. "Antenna Recommendations: 15dB <= LNA Gain <= 20dB (EB-500L only)". Что это за ограничение? У многих активных антенн пишут усиление 28дБ. И почему EB-500L only, а у EB-500 как?

А EB-500 в применениях со встроенной антенной обладает достаточной чувствительностью, чтобы использовать пассивную антенну и работает при этом великолепно. Лишнее потребление вовсе ни к чему...

[M_Z]

А EB-500 в применениях со встроенной антенной обладает достаточной чувствительностью, чтобы использовать пассивную антенну и работает при этом великолепно. Лишнее потребление вовсе ни к чему...

все оно так, но есть сложности с покупкой антенн без усилителя особенно выносных. а не всегда возможно располагать антенну вблизи модуля. да к тому если антенна на длинном кабеле то тут без усилителя нехорошо, затухание в кабеле нужно компенсировать.

[rx3apf]

все оно так, но есть сложности с покупкой антенн без усилителя особенно выносных. а не всегда возможно располагать антенну вблизи модуля. да к тому если антенна на длинном кабеле то тут без усилителя нехорошо, затухание в кабеле нужно компенсировать.

Не, ну я говорил только и исключительно о приборах, совмещающих в одном корпусе модуль и антенну. Если антенна вынесенная на кабеле - то лучше все ж с усилителем, даже если модуль с собственным LNA.

[ren5]

Спасибо за ответы.


Да, я бы не против поставить пассивную встроенную антенну "patch antenna" (внешняя выносная не предполагается), но не знаю как она поведёт себя в таком "бутерброде" (по слоям сверху вниз): растровый ЖК-дисплей, плата, антенна, плоский Li-ion аккумулятор. Или нормально? А у этой (BY-GPS-88-1) вробы часть может выступать из корпуса.

пробовал эту антенну с EB500, почемуто работает хуже чем с обычной активной керамикой

[Alt.F4]

если выключить устройство (VIN_3V3), но питать V_RTC_3V3, то следующее включение будет быстрым (Hot start, 1.5s)

В таком состоянии на TXD EB-500 будет тишина?
А сколько тока кушает модуль EB-500 в таком режиме?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Oct 29 2010, 14:08

[AntonS]

В таком состоянии на TXD EB-500 будет тишина?
А сколько тока кушает модуль EB-500 в таком режиме?
Спасибо.

Замеренный ток потребления по линии V_RTC_3V3, при отсутствии основного питания, составляет 5,8 мкА (микроампер). Это подпитка часов реального времени и памяти. Естественно на TXD будет тишина.