| |
|
 |
Ответов
(1 - 45)
|
|
 Mar 19 2010, 16:47
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318
|
Цитата(KatKat @ Mar 19 2010, 17:23)  1. Интересует информация по качеству и надежности исполнения китайских бесколлекторных электродвигателей Fulling Motor в т.ч. шаговых.
2. Распространенные в РФ бесколлекторные двигатели других производителей мощностью 20-100 Вт частотой вращения до 6000 об/мин. Мы покупаем FL42 этой фирмы. Качество хорошее, отказов за 4 года не было.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2010, 07:56
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 21-03-08
Пользователь №: 36 105
|
Есть информация, что рабочая температура до минус 20оС.... а надо бы до минус 40
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2010, 09:11
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318
|
Цитата(KatKat @ Mar 20 2010, 10:56) Есть информация, что рабочая температура до минус 20оС.... а надо бы до минус 40 Вопрос был по качеству, а не по тактико-технических характеристиках. Мы эксплуатируем в лабораторных условиях +10..+40град.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2010, 12:58
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 24-03-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3 661
|
 А что, у вас есть выбор? На FL нареканий нет. За все время, я брака не встречал. Не думаю что вы что-нибудь словите на -40, это не полупроводник. Вряд-ли смазка так загустеет, что вы его не стронете.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2010, 14:02
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 21-03-08
Пользователь №: 36 105
|
Вот что мне ответил поставщик FL на вопрос о температуре....
"При температуре -40 застывает смазка в подшипниках.
Какой именно тип подшипников используется в двигателе, я не знаю - надо написать производителю."
Может датчики Холла тоже не выдерживают минус?
Какие известные европейские производители? Например Dunkermotoren (немцы)... У нас же никто ничего приличного не выпускает, а то что было ранее морально устарело, а технологии умерли...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 21 2010, 04:28
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 21-03-08
Пользователь №: 36 105
|
Цитата(moonrock @ Mar 20 2010, 22:43) Если хватает денег только на FL, то у вас один путь - покупать и проводить тесты в климатике. Нужна работающая машина при минус 40 плюс 85 (о деньгах речи не было)...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 21 2010, 04:33
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318
|
Цитата(KatKat @ Mar 21 2010, 08:28) Нужна работающая машина при минус 40 плюс 85 (о деньгах речи не было)... если дело только в смазке, то не проще её заменить?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 21 2010, 05:36
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 21-03-08
Пользователь №: 36 105
|
Цитата(wla @ Mar 21 2010, 07:33) если дело только в смазке, то не проще её заменить? Это не выход, для ответственной аппаратуры все комплектующие изделия должны отвечать условиям...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 21 2010, 10:03
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318
|
Цитата(moonrock @ Mar 21 2010, 11:57) Ну раз о деньгах вы не беспокоитесь, то вам сюда например. http://www.maxonmotor.com/По слухам, их двигатели стоят на американских марсоходах. С соответствующими ценами соответсвенно.... А про менеджеров российских- особый разговор, один раз засветишься- до конца жизни будут доставать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 21 2010, 12:50
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 21-03-08
Пользователь №: 36 105
|
спасибо, познакомимся с чем живут.. может кого заинтересует... http://www.microprivod.ru/
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 21 2010, 13:43
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318
|
[quote name='wla' date='Mar 21 2010, 16:41' post='733101'] может кого заинтересует... http://www.microprivod.ru/ Посмотрел.. Появилось недоверие. Нет прайса. Значит, либо будут сроки тянуть с поставкой, либо соки пить по ценам. А вообще, меня Китай устраивает, как по ценам, так и по качеству.
Сообщение отредактировал wla - Mar 21 2010, 13:43
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 22 2010, 17:19
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 21-03-08
Пользователь №: 36 105
|
Оказалось цены вполне адекватные... с опцией до минус 55оС двигатель 200Вт стоит около 20т.р. ... и Немецкое качество...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 23 2010, 09:33
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 21-03-08
Пользователь №: 36 105
|
моментный электропривод для гиростабилизированной платформы, однако есть потребность и в скоростном электроприводе
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 23 2010, 16:05
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 18-02-09
Пользователь №: 45 052
|
Цитата(wla @ Mar 21 2010, 13:03) С соответствующими ценами соответсвенно....
А про менеджеров российских- особый разговор, один раз засветишься- до конца жизни будут доставать. Если по себе судить, что то не особо заметно, может просто так повезло.  Кстати по температуре, интересует такой вопрос, двигатели же не слабо греются, и можно на отрицательной температуре немного его прогреть, подавая постоянные уровни сигнала на обмотки. Возможен ли такой подход, если допустим есть несколько минут прежде чем он начнет вращаться, и за это время его прогреть от -50 до -20, конечно нужно смотреть на характиристики двигателя и наличие теплоотводов, но если все в этом плане нормально, можно ли так делать и чем это плохо? 
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 07:23
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 21-03-08
Пользователь №: 36 105
|
Цитата(wla @ Mar 24 2010, 06:39) Я как-то запускал FL42 в BLDC sensor less back EMF режиме - отлично работает. Поясните...., - это работа без ДПР по сигналам ЭДС? А что за контроллер?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 08:29
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 21-03-08
Пользователь №: 36 105
|
ИНтересная микросхема....
Мотор должен быть четырехпроводный, с нулевой точкой, как видно.... А у FL моторов она есть?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 09:34
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318
|
Цитата(KatKat @ Mar 24 2010, 12:29) ИНтересная микросхема....
Мотор должен быть четырехпроводный, с нулевой точкой, как видно.... А у FL моторов она есть? Собери звезду из 3 резисторов, ом по хх (чем меньше тем лучше, чтобы по мощности прокатили) крайние точки соедини к фазам, а средняя получится нейтралью.. (это если средняя точка в моторе отсутствует, а если она есть, то искуссвенную нейтраль городить не надо.)
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 10:16
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 21-03-08
Пользователь №: 36 105
|
Цитата(wla @ Mar 24 2010, 12:34) Собери звезду из 3 резисторов, ом по хх (чем меньше тем лучше, чтобы по мощности прокатили) ..... Чем меньше ОМ, тем лучше, это вряд-ли..... Возможно для каких то экспериментов и подойдет такое решение. Но для строгого применения вряд-ли.... Сказано 4-х проводный мотор, значит 4-х проводный и должен быть!
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 11:35
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318
|
Цитата(KatKat @ Mar 24 2010, 14:16) Чем меньше ОМ, тем лучше, это вряд-ли.....
Возможно для каких то экспериментов и подойдет такое решение. Но для строгого применения вряд-ли....
Сказано 4-х проводный мотор, значит 4-х проводный и должен быть! Как раз FL42BLS02у меня работал с виртуальной нейтралью, по 1 кОму. С реальной нейтралью запуск происходит лучше
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 17:36
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 21-03-08
Пользователь №: 36 105
|
Цитата(wla @ Mar 24 2010, 14:35) Как раз FL42BLS02у меня работал с виртуальной нейтралью, по 1 кОму А что значит работал? На каких оборотах, на холостых или под нагрузкой какой мощности?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 20:42
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 10-02-09
Из: Выборг
Пользователь №: 44 667
|
Цитата(KatKat @ Mar 21 2010, 07:28) Нужна работающая машина при минус 40 плюс 85 (о деньгах речи не было)... Почти год назад заказывали Фулинговские FL86 шаговики со смазкой до -40. По цене добавилось 10%. Все работает ОК. Про бесколлекторник точно не знаю, но скорее всего тоже самое, работать будет. А вот с +85 могут возникнуть проблемы. По ТХ максимальная рабочая температура до 50 град.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 21:22
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 21-03-08
Пользователь №: 36 105
|
Что касается температуры, то с двигателями меньше проблем.... а вот электронику движка, что странно, для минуса не найти... все что находится работает от нуля оС
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2010, 03:30
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318
|
Цитата(KatKat @ Mar 24 2010, 20:36) А что значит работал? На каких оборотах, на холостых или под нагрузкой какой мощности? Устройство типа циркулярной пилы. Мощность была ограничена источником питания 65Вт, скорость от холостого хода до минимума или полной остановки (источник вырубался) Цитата(KatKat @ Mar 25 2010, 00:22) Что касается температуры, то с двигателями меньше проблем.... а вот электронику движка, что странно, для минуса не найти... все что находится работает от нуля оС Сделайте на МК с дискретными элементами. Их много есть в индустиальном диапазоне.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2010, 05:30
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 21-03-08
Пользователь №: 36 105
|
Цитата(dinam @ Mar 25 2010, 05:30) Не понял что вы имеете ввиду под электроникой? Если сами драйверы, то навскиду почти все могут работать в минусе. Например, L9935 и L6208 характеристики оговариваются от - 40, AMIS-30542 от -50 с оговорками. Да собственно, сейчас интересуют не драйверы для шаговиков, а законченный сервоконтроллер с цифровым интерфейсом RS232 (485) для BLDC, и шоб умел работатть на минус 40!!! а в идеале минус 50!!!
Сообщение отредактировал KatKat - Mar 25 2010, 05:32
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2010, 05:31
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318
|
Цитата(KatKat @ Mar 25 2010, 08:24) Да собственно, сейчас интересуют не драйверы для шаговиков, а законченный сервоконтроллер с цифровым интерфейсом RS232 (485) для BLDC, и шоб умел работатть на минус 40!!! а в идеале минус 50!!! Это надо найти производителя подходящего сервоконтроллера и попросить его установить в его изделиях специально для Вас элементы индустриального или военного исполнения. Это будет стоить денег. Просто так делать сервоконтроллер на эти температуры никто не будет, ибо элементы недешевы и влекут за собой увеличение цены, и соответсвенно спроса. PS FL42BLS02 гонялся от источника питания 24-27В 6000об/мин.
Сообщение отредактировал wla - Mar 25 2010, 05:35
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2010, 05:41
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 21-03-08
Пользователь №: 36 105
|
Цитата(wla @ Mar 25 2010, 06:30) Устройство типа циркулярной пилы. Мощность была ограничена источником питания 65Вт, скорость от холостого хода до минимума или полной остановки (источник вырубался) Напряжение источника сообщите плз.... а скорость хх какая примерно была? Цитата(wla @ Mar 25 2010, 08:31) Это надо найти производителя подходящего сервоконтроллера и попросить его установить в его изделиях специально для Вас элементы индустриального или военного исполнения. Это будет стоить денег.
Просто так делать сервоконтроллер на эти температуры никто не будет, ибо элементы недешевы и влекут за собой увеличение цены, и соответсвенно спроса.
PS FL42BLS02 гонялся от источника питания 24-27В 6000об/мин. 1. Есть производитель - предлагает двигатель на минус 55, а контроллер от 0оС, какой в этом смысл... не понимаю... печку ставить для электроники? 2. если вы крутили FL42BLS02 от TDA5145, то каким образом напряжение 27В, микросхема кажись только 18В держит...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2010, 06:07
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318
|
Цитата(KatKat @ Mar 25 2010, 08:41) Напряжение источника сообщите плз.... а скорость хх какая примерно была?
1. Есть производитель - предлагает двигатель на минус 55, а контроллер от 0оС, какой в этом смысл... не понимаю... печку ставить для электроники?
2. если вы крутили FL42BLS02 от TDA5145, то каким образом напряжение 27В, микросхема кажись только 18В держит... Обычно двигатели и контроллеры делают разные конторы. А где написано что я гонял от TDA 5145? Я писал, что "есть и готовые микросхемы типа TDA5145." А гонял я от своего контроллера. Их есть у меня на 600Вт 220В-600об/мин и на 30В 120Вт 60 000 об/мин. Есть и бесконтроллерные схемы (кстати от гироскопов) А IC ВLDC есть: семейство TDA 5140...TDA 45 LB 1670, ML4425/26 и др.
Сообщение отредактировал wla - Mar 25 2010, 06:09
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2010, 10:23
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 21-03-08
Пользователь №: 36 105
|
Цитата(wla @ Mar 25 2010, 09:07) А IC ВLDC есть:
семейство TDA 5140...TDA 45
LB 1670, ML4425/26 и др. Спасибо... А не подскажете микросхему-драйвер с трехпроводным подключением BLDC... (без нулевой точки)?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2010, 11:09
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318
|
Цитата(KatKat @ Mar 25 2010, 13:23) Спасибо...
А не подскажете микросхему-драйвер с трехпроводным подключением BLDC... (без нулевой точки)? Я таких не встречал. И сам тоже стараюсь делать по 4хпроводке. Технологические разбросы компенсируется при этом. Но все эти микросхемы хорошо работают и при искуственной нейтрали . 3 резистора по килоому, вот и вся нейтраль
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2010, 11:24
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 21-03-08
Пользователь №: 36 105
|
Цитата(wla @ Mar 25 2010, 14:09) Я таких не встречал. И сам тоже стараюсь делать по 4хпроводке. Технологические разбросы компенсируется при этом. Но все эти микросхемы хорошо работают и при искуственной нейтрали . 3 резистора по килоому, вот и вся нейтраль У вас контроллеры BLDC собственной разработки и работа без дпр.. правильно я понял?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2010, 11:37
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318
|
Цитата(KatKat @ Mar 25 2010, 14:24) У вас контроллеры BLDC собственной разработки и работа без дпр.. правильно я понял? Да.. занимался этим лет 6 назад. Пока отечественные моторы были. Потом их не стало, перешли на Китай, а у них датчики Холла есть. В общем, тема заглоха, остались только знания.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 26 2010, 07:01
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 21-03-08
Пользователь №: 36 105
|
Цитата(wla @ Mar 26 2010, 06:45) ... А принцип тот же: интегрирование сигнала свободной фазы. и вычисление напряжения виртуальной средней точки... радует возможность работы при минус 40оС
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 26 2010, 07:29
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318
|
Цитата(KatKat @ Mar 26 2010, 10:01) и вычисление напряжения виртуальной средней точки...
радует возможность работы при минус 40оС А сколько фирм желающих её предоставит!! (efind.ru) - любой каприз за Ваши деньги.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 26 2010, 07:59
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 21-03-08
Пользователь №: 36 105
|
Да да... а еще есть и с реверсом ml4426, ml4428... симпатичные какие.... да им уж больше 10 лет...
Вот бы еще цифровой интерфейс типа RS232/485 на управление... может и есть уже что из новых...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 26 2010, 17:28
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318
|
Цитата(KatKat @ Mar 26 2010, 10:59) Да да... а еще есть и с реверсом ml4426, ml4428... симпатичные какие.... да им уж больше 10 лет...
Вот бы еще цифровой интерфейс типа RS232/485 на управление... может и есть уже что из новых... Поэтому поставь микроконтроллер и сделай себе ЛЮБОЙ интерфейс.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 28 2010, 06:16
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 21-03-08
Пользователь №: 36 105
|
Цитата(wla @ Mar 26 2010, 20:28) Поэтому поставь микроконтроллер и сделай себе ЛЮБОЙ интерфейс. хотелось обойтись минимумом программирования
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Электродвигатели Fulling Motor
