Электричество из тепла. Опции

[Attitude]

Привет!
У меня такой вопрос. У меня есть своего рода печь как источник тепла - около 400°C. Из этого источника мне нужно снять 40-60 Ватт в виде электричества.
Думал взять элемент Пельтье, но те, что мне попадались, не очень подходили - мало выдают или не выдерживают температур. Может есть другие?


Подскажите пож-та какие есть варианты! В какую сторону вообще думать?
Спасибо!

P.S. Если тема не там где надо, прошу прощения!

Сообщение отредактировал Attitude - Mar 20 2010, 22:29

[proxi]

В какую сторону вообще думать?

в правильную сторону думаете, Пельтье и термопара, однако снять такую мощность затруднительно...

[Microwatt]

термогенераторы имеют КПД порядка 3-4%. заявленные 5-6% реально не получите.
ну, сделайте снижение температуры через кипящую воду.
Если 400С - постоянный источник, есть хорошая механика, то через годик экспериментов может что-то, в первом приближении, и получится....

[Attitude]

То есть помимо Пельтье других вариантов просто нет?

[rezident]

То есть помимо Пельтье других вариантов просто нет?

Электрогенератор на паровом двигателе?

[Attitude]

Электрогенератор на паровом двигателе?

Хуже - на дизеле!

[Aner]

как нет, а паровая турбина с электрогенератором не устроит? 400С этоже круто!
Закон сохранения энергии еще должен работать, колайдер сегодня не на полной мощности все Ж.
Только прикиньте какую мощность отдает ваша печь. А то и вечный двигатель получить можно, вдруг шанс упустите?

[Attitude]

Aner, ничего не понял! Что Вы предлагаете?

[Aner]

Aner, ничего не понял! Что Вы предлагаете?

оцените тепловую мощность вашей печи (а не температуру), потери итд.
И сможете понять получите ваши ватты или нет. А дальше дело техники.

[Methane]

То есть помимо Пельтье других вариантов просто нет?

Стирлинг?

[Attitude]

оцените тепловую мощность вашей печи (а не температуру), потери итд.
И сможете понять получите ваши ватты или нет. А дальше дело техники.

Я бы с радостью. Только как? Я не специалист в этом. Понятно, что тепловая энергия превышает на порядки нужное значение. Есть реальные решения?

Стирлинг?

Это вроде тепло в механическую энергию? А мне нужен ток и напруга.

[rezident]

Это вроде тепло в механическую энергию? А мне нужен ток и напруга.

Дык механическую энергию в электрическую преобразовать уже не так хитро - катушка проволки и магнит, движущийся унутре ее.

[Guest_orthodox_*]

Абрамов - Книга юного конструктора т.1 1937
Абрамов, Фролов - Самодельная паровая турбина 1936
Абрамов, Хлебников - Самодельные электрические и паровые двигатели 1946
Баранов - Предупрждение аварий паровых котлов 1990
Белькинд, Веселовский, Конфедератов - История энергетической техники 1960
Богаевский, Лурье, Шульц - Очерки истории техники докапиталистических формаций 1936
Богомазов, Беркута, Куликовский - Паровые двигатели 1952
Дейк - Практический инжиниринг резервуаров 2001
Добровольский - Современные паровые автомобили и тракторы 1936
Дузь - Паровой двигатель в авиации 1939
Жукаускас - Конвективный перенос в теплообменниках 1982
Курс паровозов в 2х тт. 1937
Лебедев - Занимательная техника в прошлом 1929
Меркулов - Газовая турбина 1957
Минут - Теория, конструкция и расчёт локомобиля 1952
Шухардин, Ламан, Фёдоров - Техника в её историческом развитии 1982
"Чертежи паровой машины ЦММЛ" - 4 .jpg

http://depositfiles.com/files/bms8x0kur

[jam]

http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid...type=&what=

[Attitude]

Дык механическую энергию в электрическую преобразовать уже не так хитро - катушка проволки и магнит, движущийся унутре ее.

Да, но просто в моём случае это не подходит.

***orthodox: Спасибо за список, но пока я обработаю всю эту инфу, пройдёт год... чтобы год не ждать я и обратился на форум...

***jam: конструкция не подходит и малая мощность. Спасибо!

На сколько я понимаю, стандартные термоэлементы дают не более 7-ми Ватт. Может есть какие-то более дорогие, но выдающие больше?

[Guest_@Ark_*]

У меня есть своего рода печь как источник тепла - около 400°C. Из этого источника мне нужно снять 40-60 Ватт в виде электричества.

Интересно, а чем топится ваша печка? Откуда дровишки?

[jam]

***jam: конструкция не подходит и малая мощность. Спасибо!

Там и на 50ватт есть - готовая конструкция - но уж коль у Вас на солярке, не проще ли взять готовый дизель-генератор?

[Guest_orthodox_*]

На сколько я понимаю, стандартные термоэлементы дают не более 7-ми Ватт. Может есть какие-то более дорогие, но выдающие больше?

Едва ли массово доступны.
Увеличивайте площадь , параллельте...
на каждый ватт мощности придется сколько-то ватт теплового потока, бесполезно протекающего параллельно...
КЗ по теплу, так сказать... А чтобы создать разность температур, от которой все это и работает - придется наращивать площадь...
Иногда покажется, что можно каскадировать, но скорее всего это будет техническая недоработка в охлаждении...

[Attitude]

Там и на 50ватт есть - готовая конструкция - но уж коль у Вас на солярке, не проще ли взять готовый дизель-генератор?

Да, но мне-то нужен только блок! Просто блок на 50Вт купить нельзя?

Едва ли массово доступны.
Увеличивайте площадь , параллельте...
на каждый ватт мощности придется сколько-то ватт теплового потока, бесполезно протекающего параллельно...
КЗ по теплу, так сказать... А чтобы создать разность температур, от которой все это и работает - придется наращивать площадь...
Иногда покажется, что можно каскадировать, но скорее всего это будет техническая недоработка в охлаждении...

Да, это можно. Но лепить 15 плиток на первый взгляд тоже не самое разумное решение. И с охлаждением проблема опять-таки!

Интересно, а чем топится ваша печка? Откуда дровишки?

Дизель.

[Guest_@Ark_*]

Дизель.

В смысле печка на дизтопливе или дизельный двигатель в качестве печки?
Если последнее, то объясните, зачем от дизеля получать электричество таким извращенным способом?

[Attitude]

В смысле печка на дизтопливе или дизельный двигатель в качестве печки?
Если последнее, то объясните, зачем от дизеля получать электричество таким извращенным способом?

дизельный двигатель в качестве печки.

[Guest_@Ark_*]

дизельный двигатель в качестве печки.

Поищите получше - на каждом дизеле должен быть генератор. Если не найдете, то прикрутите свой.
И не морочьте людям голову...

[jam]

дизельный двигатель в качестве печки.

Пишите в криотерм - если у Вас большая партия намечается, то они откликутся - а так продают только то , что есть на складе.
Печка из двигателя получится - только надо что-то придумать , чтоб тарахтела поменьше.

[Attitude]

Спасибо! Возможно так и сделаю.

[perfect]

Прочитал про как получать электричество от печки, плюс про серийный пример на 25 ватт от палаточной буржуйки и в мечтах представил вариант,
соответствующий современному технологическому уровню. :
Компактная портативная буржуйка. Сколько киловатт тепла ж даёт?! Эту печку нужно в термос, тепло от неё элегантно транспортировать в нужное место в комнате. Значит - механика - насос. Очень тихая должна быть, чтобы спать не мешала. Должно всё как-то шевелиться от самого тепла печки. Ну, а там не проблема уже и генерация электричества. Самая малая проблема, причём. А раз есть электричество, то уже можно и автоматику для выжимания максимум кпд от сжигания дров, автоматического регулирования сжигания для PIDдержиния температуры без ручного вмешательства на подкидывание дров. Всё должно быть дёшево и сердито. Ради массовости

[falling_stone]

Простите за офф-топ, но это уже не буржуйка получается а целая олигарховка

Прочитал про как получать электричество от печки, плюс про серийный пример на 25 ватт от палаточной буржуйки и в мечтах представил вариант,
соответствующий современному технологическому уровню. :
Компактная портативная буржуйка. Сколько киловатт тепла ж даёт?! Эту печку нужно в термос, тепло от неё элегантно транспортировать в нужное место в комнате. Значит - механика - насос. Очень тихая должна быть, чтобы спать не мешала. Должно всё как-то шевелиться от самого тепла печки. Ну, а там не проблема уже и генерация электричества. Самая малая проблема, причём. А раз есть электричество, то уже можно и автоматику для выжимания максимум кпд от сжигания дров, автоматического регулирования сжигания для PIDдержиния температуры без ручного вмешательства на подкидывание дров. Всё должно быть дёшево и сердито. Ради массовости

[Burner]

Когда-то писали 2% КПД термоэлемента. Ну даже если 4, на 60 Вт надо тепла 1,5 кВт. Зачем это все? Кроме как поморочить голову - другого смысла не вижу. Ежели уж дизель крутится - можно прикрутить магнит и поставить катушку, с которой поиметь искомые 60 Вт.
Термоэлемент имеет смысл, когда нужно сделать "вечный" источник, типа на изотопной печке. Работает себе десятками лет, принципиально не требуя обслуживания. За это платится ценой, весом и хреновым КПД.
Подбирать же остатки энергии дизеля лучше тепловыми машинами, или просто утилизировать тепло, без получения электроэнергии.

Сообщение отредактировал Burner - Mar 24 2010, 02:47

[wla]

Когда-то писали 2% КПД термоэлемента. Ну даже если 4, на 60 Вт надо тепла 1,5 кВт. Зачем это все? Кроме как поморочить голову - другого смысла не вижу. Ежели уж дизель крутится - можно прикрутить магнит и поставить катушку, с которой поиметь искомые 60 Вт.
Термоэлемент имеет смысл, когда нужно сделать "вечный" источник, типа на изотопной печке. Работает себе десятками лет, принципиально не требуя обслуживания. За это платится ценой, весом и хреновым КПД.
Подбирать же остатки энергии дизеля лучше тепловыми машинами, или просто утилизировать тепло, без получения электроэнергии.

Не, товарисч хочет и рыбку сьесть и косточкой не подавиться. Использовать механическую энергию по назначению, а вместо системы охлаждения получить еще и электричество. Типа, прислонил приборчик к горячей стенке и получил электричество. Если бы это было просто, то в автомобилях вместо системы охлаждения и генератора стояли бы термоэлекропреобразователи.
А мысль хорошая- прижался к любимой деаушке и сотовый заодно зарядил..

Сообщение отредактировал wla - Mar 24 2010, 03:35

[falling_stone]

Кроме термоэлектрических, есть еще и термионные преобразователи, которые можно использовать для подобных целей. Реально работали на советских космических ядерных реакторах. Вроде было несколько фирм за последние годы, которые обещали выпустить устройства с очень высоким КПД, но то ли это был лохотрон, то ли вояки их съели (все-таки на подлодках если бы можно было их использовать вместо парового цикла, это была бы не маленькая революция). Кто-то что-то новое на эту тему может слышал?

[Attitude]

Ребята, теперь такой вопрос!

Как наиболее эффективно обеспечить охлаждение одной стороны ТЕГ'а? Довольно непросто получить разницу в 200К...

Спасибо!

[perfect]

Кулер
Стирлинг из пивных банок.

Сообщение отредактировал perfect - Mar 25 2010, 20:00

[Attitude]

Кулер
Стирлинг из пивных банок.

Нет, Стирлинг уже отпал как вариант, Спасибо!

Ещё раз актуальный вопрос:


Как наиболее эффективно обеспечить охлаждение одной стороны ТЕГ'а? Довольно непросто получить разницу в 200К...

[Guest_@Ark_*]

Как наиболее эффективно обеспечить охлаждение одной стороны ТЕГ'а? Довольно непросто получить разницу в 200К...

Когда-то ув. rezident давал ссылочку: http://overland-botsman.narod.ru/termogen.htm

[Verifi]

Привет!
Может есть другие?
В какую сторону вообще думать?

В эту ,а повышающий преобразователь поднимает до 12в.

[NicK71]

Руководство по эксплуатации термогенераторного блока B25-12 (на диапазон температур до 400 градусов)
http://ctk.perm.ru/uploads/bm25/B25-12.pdf

Розничная цена, к сожалению, высокая.

[Burner]

У дизеля что, нет системы охлаждения? Радиатор, вентилятор. Там, наверно, и насос для охлаждающей жидкости есть.
Attitude, но зачем прикручивать термоэлемент к дизелю? Выигрыш в чистой энергии гораздо проще и эффективнее получить, оптимизировав мотор. Резонансный глушитель там поцепить.. Турбину на выхлоп. Повысить эффективность охлаждения(?)
Вам нужно авторское свидетельство?

[Methane]

Термоэлемент имеет смысл, когда нужно сделать "вечный" источник, типа на изотопной печке. Работает себе десятками лет, принципиально не требуя обслуживания. За это платится ценой, весом и хреновым КПД.

А еще международными скандалами, когда оно потом с неба в Канады падает.

Как наиболее эффективно обеспечить охлаждение одной стороны ТЕГ'а? Довольно непросто получить разницу в 200К...

Та запросто. С одной стороны жидкий гелий на радиаторе из алмаза, с другой стороны жидкий натрий на таком же радиаторе. Даже гораздо больше получится.