Pace vs Ersa vs Weller?, (что лучше?) Опции

[Alexey_N]

Не хочу больше получать негативные эмоции от пайки китайскими шедеврами, есть желание купить наконец что-то приличное, для себя любимого. Из беглого просмотра выявилось три топ лидера, вот теперь надо бы из них что-то выбрать... Коллеги, прошу помочь .
Осознавая абсолютную неконкретность постановки, и не претендуя на получения абсолютной истины, всё-таки задаю такой вопрос в надежде получить чисто эмоциональные оценки - кому что нравится.
Спасибо.

[zltigo]

Спектр выпускаемого оборудования любой из упомянутых фирм весьма широк от монтажных линий, до бытовых паяльников на 220V и сравнение стенка на стенку без конкретики бессмысленно. А так они на то и тройка лидеров, дабы быть похожими.

[Alexey_N]

Спектр выпускаемого оборудования любой из упомянутых фирм весьма широк от монтажных линий, до бытовых паяльников на 220V и сравнение стенка на стенку без конкретики бессмысленно. А так они на то и тройка лидеров, дабы быть похожими.

Ну разговор, естественно, о настольном паяльнике. Чисто лабораторный вариант...
Вот что бы хотелось купить, чтобы поставить себе на стол, если бюджет позволяет.

[zltigo]

Ну разговор, естественно, о настольном паяльнике. Чисто лабораторный вариант...
Вот что бы хотелось купить, чтобы поставить себе на стол, если бюджет позволяет.

Ну не естественно народ тут бувально рядом покупку Ersa IR500A обсуждает, а у меня на столе стоит Ersa Rework 80, хоть уже и старенькая http://www.prime-electronics.com.au/datash...tions/TK100.pdf , но не голый паяльник.
Что паять-то собираемся?

[Secter]

Третий, велер, лишний... Ерса очень нравится, особенно микро тул в комплекте Digital2000. Цены на "расходники" (жала-нагревательные элементы) заоблачные, но ходят хорошо. Цена на пейсы вообще в неадеквате... Вывод : главное БЮДЖЕТ.

[kotofey]

На работе, на заводе паяю Weller WSD 81 ( недавно закупили партию ) , паяльная станция не плоха, НО !
На первой же попавшейся станции замечен такой дефект : иногда "плывёт" температура....
Вскрыл станцию - ничего не нашёл, догадался вскрыть сам паяльник- и оказалось что там "непропай" на плате.... Исправил всё заработало нормально ...
Исправленную станцию пришлось отдать товарищу по работе - так как станция была не моя....
На складе взял себе новую... И что же, тот же дефект: "плывёт температура" .... Пропаял платку как надо , теперь без проблем....
Как -то зашёл недавно к нашим электрикам, гляжу стоит у них на столе Weller разобранный : "Какие проблемы?"- спрашиваю.... И слышу в ответ- " Хрен её знает, температура плывёт.... "

[andrey_s]

Осознавая абсолютную неконкретность постановки, и не претендуя на получения абсолютной истины, всё-таки задаю такой вопрос в надежде получить чисто эмоциональные оценки - кому что нравится.

ИМХО, возможно, совершенно зря забыли про Hakko...
По Weller ничего не скажу (в наших краях он не часто попадается), а по двум оставшимся: домой, для себя любимого - Ersa i-Con или Pace ST 50 + TD-100. Первая более мощная и универсальная, множество настроек и т.п. Но именно "чисто эмоционально" мне почему-то картриджи Pace нравятся гораздо больше. Кроме того, в случае пребладания работ с мелкими SMD именно TD-100, ИМХО, все таки более удобен.

Удачи!

[Alexey_N]

ИМХО, возможно, совершенно зря забыли про Hakko...
По Weller ничего не скажу (в наших краях он не часто попадается), а по двум оставшимся: домой, для себя любимого - Ersa i-Con или Pace ST 50 + TD-100. Первая более мощная и универсальная, множество настроек и т.п. Но именно "чисто эмоционально" мне почему-то картриджи Pace нравятся гораздо больше. Кроме того, в случае пребладания работ с мелкими SMD именно TD-100, ИМХО, все таки более удобен.

Удачи!

Спасибо за толковый отклик!
Вопрос по Ерзе - а почему не DIGITAL 2000A? Бюджет или ещё что-то?

[Nixon]

Из двух вышеупомянутых, ERSA DIGITAL 2000A и WELLER WSD81 я безоговорочно выбираю WELLER. Сам паяльник у WSD81 гораздо удобнее эрсовского, греется быстрее, поддерживает температуру стабильнее (сказывается более грамотная конструкция жала). Единственное в чем у эрсы преимущество - это возможность подключения к одному блоку разных паяльников - от PowerTool до MicroTool, хотя возможно у веллера это тоже возможно.

P.S. Паяю и тем и другим, могу сравнивать.

[VSt&]

А, собственно, почему не упоминаются индукционные станции Quick? В том же ценовом диапазоне 203Н. Жарит полигоны влет, единственный нюанс - специфическая эргономика паяльника "хакковского типа", длинноват он имхо.

[zltigo]

...разных паяльников - от PowerTool до MicroTool

И какой из линейки из 4x паяльников проигрывает штатно идущему с поминаемой WSD81 станцией 80W Weller-ом? По скорости нагрева - "профили"
у ERSA DIGITAL 2000A меняли? Класс жала правильно выставлен?
Того-же класса, что Ersa MicroTool (не самый универсальный, но для нынешней двухслойной печати
самый массовый ) у Weller-а вообще не встречал.

[andrey_s]

Вопрос по Ерзе - а почему не DIGITAL 2000A? Бюджет или ещё что-то?

Digital 2000 для дома, ИМХО - худший вариант. MicroTool я пользуюсь именно дома уже лет 5-6. У него масса достоинств - легкий, удобный, ассортимент жал... но мощность, ИМХО, достаточна только для легких работ - DPAK на полигон на двух слоях ставится с трудом. Кроме того, не надо забывать, что контакт жала и нагревателя там хоть и не хуже однокласников, но за короткое время технология Resistronic на падение температуры отреагировать просто не успеет. Короче, на многослойке - вообще не пойдет. Разумеется, есть еще TechTool - но вот докупать второй пяльник (ну и еще одну серию жал, разуеется) для дома, ИМХО, смысла особого нет. А отказываться от MicroTool - тоже не дело, т.к. он в разЫ удобнее на мелких SMD. Лично я считаю, что для мелких SMD это самый легкий и удобный паяльник "всех времен и народов".
Вообще, субьективно, но современная станция должна давать на паяльнике хотя бы ватт 40-50 на рабочей температуре.
Как сидит в руках ErgoTool мне совсем не понравилось, хотя, разумеется, это сугубо индивидуально.

Но вот когда (если) умрет мой MicroTool, то, наверное, себе буду брать Pace (пока что брал "на поиграться"). Паяльник TD-100 ощутимо тяжелее, чуть менее удобен (возможно с непривычки) но и намного мощнее. Кроме того, ИМХО, из-за того, что жало и нагреватель обьединены в единый картридж чувствуется "подкачка" мощности станцией и на быстрых пайках. ИМХО, Ersa-вский набор MicroTool+TechTool Pace TD-100 вполне способен заменить.

Теперь i-Con: благодаря i-Tool она вообще перекрывается весь диапазон работ, т.к. он реально очень легкий и удобный для SMD, и в тоже время способен выдать до 150 Вт мощности - другими словами, докупив пару жал можно спокойно ставить DPAK-и на полигоны и паять массивные медные детали без всяких "примерзаний" и ручных подкручиваний температуры.

P.S. если я правильно понял Ваше местонахождение, то лично я бы просто выбрал время и сходил в Symmetron что бы "подержать в руках" Ersa, и в Argus X - Pace. В этом классе станции выбирают на долго (и не только из-за бюджета - это качественный продукт долговременного использования), поэтому паяльник (помимо всех чудесных характеристик) просто обязан хорошо лежать в руке. Для домашнего пальника, ИМХО, это гораздо важнее бюджета.

[Pyku_He_oTTyda]

По скорости нагрева - "профили"
у ERSA DIGITAL 2000A меняли? Класс жала правильно выставлен?

Упс
Эта станция у меня лет пять, а про класс жала я не знал...
Если не трудно, какой пунк меню за это отвечает и как узнать какое жало какого класса?
Заранее спасибо!

[zltigo]

Если не трудно, какой пунк меню за это отвечает и как узнать какое жало какого класса?

В мануале черным по белому таблицы какому типу жала какую коррекцию выставлять (меню 'O'ffset). Ну и три варианта профилей разогрева в меню 'E'nergy.

[Pyku_He_oTTyda]

Спасибо!
Подробно изучу этот момент!

[Alexey_N]

Digital 2000 для дома, ИМХО - худший вариант.

Да я собственно, не для дома, (хотя что теперь уже понимать под домом?? Сорри, офф...) а для себя, в лабораторных условиях. Не бегать же за каждым чихом к монтажникам. Поэтому нужен паяльник, который действительно может всё. Ну, пожалуй, кроме BGA.
Насчет сходить, подержать в руках, - идея разумная, но вряд ли найдется реальное время, это всё из области красивой жизни... увы, выбирать придется здесь.

Итого, промежуточный итог: по веллеру мнения разделились, у пейса и ерзы возражений ни у кого нет, за исключением того, что для эрзы надо покупать два паяльника (не пугает).
Слушаем дальше...

[zltigo]

для эрзы надо покупать два паяльника (не пугает).

Не раньше, чем купите для MicroTool массивное жало для тяжелых паек и попробуете им паять. Если это "дом", а не "конвеер", то, возможно, все устроит.
Правда, следует заметить, что смена жала у MicroTool максимально неудобна, опасна и черевата поломками.

[Secter]

Да я собственно, не для дома, (хотя что теперь уже понимать под домом?? Сорри, офф...) а для себя, в лабораторных условиях. Не бегать же за каждым чихом к монтажникам. Поэтому нужен паяльник, который действительно может всё. Ну, пожалуй, кроме BGA.
Насчет сходить, подержать в руках, - идея разумная, но вряд ли найдется реальное время, это всё из области красивой жизни... увы, выбирать придется здесь.

Итого, промежуточный итог: по веллеру мнения разделились, у пейса и ерзы возражений ни у кого нет, за исключением того, что для эрзы надо покупать два паяльника (не пугает).
Слушаем дальше...

Два паяльника для ЕРСЫ не роскошь...В месяц трудники в ручном режиме лудят примерно под лимон точек пайки (реле,разъемы, моточные и тд., все что "монтаж в отверстие"), ЕРСА(бюджетный вариант) типа ERSA RDS 80, пожелание одно :"...снаряды ДАВАЙ!!! ( припой-жала)", к MicroTool пожелание - нормальный ГЛАЗ, типа МБС с рабочим расстоянием 190 мм...не успеваю припой подносить 0.25мм...

[Nixon]

И какой из линейки из 4x паяльников проигрывает штатно идущему с поминаемой WSD81 станцией 80W Weller-ом? По скорости нагрева - "профили"
у ERSA DIGITAL 2000A меняли? Класс жала правильно выставлен?
Того-же класса, что Ersa MicroTool (не самый универсальный, но для нынешней двухслойной печати
самый массовый ) у Weller-а вообще не встречал.

ERSA 2000A у меня дома уже лет 5. Пользуюсь в основном микротулом. Профиль под него соответственно. А Weller на работе. И стандартным паяльником weller'а мне паять приятнее чем микротулом, но говоря уж про techtool от ersa. Возможно это субъективное мнение, но вот новые i-con паяльники от эрсы уж больно напоминают веллеровские десятилетней давности
По поводу богатства настроек у паяльников... Мне важно точно и стабильно держать температуру в точке пайки независимо от ее типа. и знать что-то о профилях, коррекциях и оффсетах мне совершенно не интересно. Weller это обеспечивает за счет очень низкой тепловой инерции жала по умолчанию, а ersa заставляет меня шариться по совершенно невразумительному меню и регулярно искать документацию, чтобы вспомнить что к чему и правильно НАСТРОИТЬ.
А уж если сравнивать desoldering станции от этих двух производителей, то ничего кроме мата ERSA XTOOL у меня не вызывает, а вот WRS1002 от weller это действительно ИНСТРУМЕНТ. Цена у них сравнима.
Я ни в коем случае не собираюсь хаять одного производителя и рекламировать другого. Оба выпускают достойный продукт. Но имея опыт работы с обоими я могу судить об их сильных и слабых сторонах.

P.S. Раз уж пошла такая пьянка, то кто что посоветует в качестве настольной оптики для пайки? Сейчас есть МБС-9.

[ZZmey]

Если цены не смущают, то обратите внимание на станции JBC. Они довольно дорогие, как сами станции так и картриджи, но мне нравится (по сравнению с Weller и Ersa, исключительно мое субъективное мнение).

[andrey_s]

ИМХО, если забыть о бюджете, то METCAL->OKI
Более высокотехнологичного и равного по теплоотдаче под луной уже не будет (сравнимо только со старым Weller с регулировкой по точке Кюри, ИМХО).

[Oldring]

P.S. Раз уж пошла такая пьянка, то кто что посоветует в качестве настольной оптики для пайки? Сейчас есть МБС-9.

С новыми МБС будьте осторожны. Заводчане халтурят...

[Pyku_He_oTTyda]

У меня профили не регулируются с MicroTool в DIGITAL2000. Или я не разобрался... Коррекция для его жал - 1(менять не надо), а вот профиль ENERGY не смог изменить, только "1".

[Oldring]

Если цены не смущают, то обратите внимание на станции JBC. Они довольно дорогие, как сами станции так и картриджи, но мне нравится (по сравнению с Weller и Ersa, исключительно мое субъективное мнение).

Еще кто-нибудь сравнивал?

Я тоже слышал положительные отзывы, но цены в Москве превышают европейские вроде бы раза в два. А у их официальных дистрибьюторов в России на сайте вообще сложно найти про них упоминания.

[Alexey_N]

Если цены не смущают, то обратите внимание на станции JBC. Они довольно дорогие, как сами станции так и картриджи, но мне нравится (по сравнению с Weller и Ersa, исключительно мое субъективное мнение).

Они не так распространены, а быть первопроходцем в "освоении паяльника" меня уже как-то не возбуждает... Всё-таки интересует тройка лидеров.

[Velund]

Имел дело с Pace и Weller. Остался сторонником Веллера, из Pace сейчас осталась в личном кулацком хозяйстве только воздушка Pace Thermoflo TF-200. Паяю веллером.