Активный выпрямитель Опции

[kponos]

Подскажите пжл учебники\статьи по активным выпрямителям:схемы,принцип дейтствия итд...
Нужно модель сделать,а то гугл чёт не богат этим.
Спасибо

[Methane]

Подскажите пжл учебники\статьи по активным выпрямителям:схемы,принцип дейтствия итд...
Нужно модель сделать,а то гугл чёт не богат этим.
Спасибо

Если это синхронный выпрямитель, то всё просто.
Первый шаг для понимания.
Делаем классический SMPS на к примеру 5 вольт с двумя диодами во вторичке, на трансе с отводом от средней точки.
Получаем падение 1 вольт.
Дальше заменяем диоды на MOSFETы, но затвор закорачиваем. Получаем тот же выпрямитель, но вместо диодов, у него паразитные диоды MOSFETов. Падение остается примерно тоже. // схема остается работоспособной
Дальше, делаем на трансе две обмотки, и включаем их так, чтобы напряжение с них открывало транзисторы выпрямителя тогда, когда через них уже течет ток, через паразитные диоды.

Ну вот и примерно все.

[injener]

Тема уже где-то здесь поднималась. Если все равно в чем моделировать, скачайте программу Psim. Она специально заточена под силовую электронику. Там точно есть уже готовая модель активного выпрямителя в примерах. Моделировать в ней легко - дружественный и понятный интерфейс. Теория есть у Зиновьева "Основы силовой электроники". Много статей и книг англоязычных. Если дружите с английским - сразу найдете.

Синхронный выпрямитель и активный - это не совсем одно и то же. Активный выпрямитель служит для получения синусоидального входного тока и единичного коэффициента мощности.

Сообщение отредактировал injener - Apr 11 2010, 15:02

[proxi]

Дальше заменяем диоды на MOSFETы, но затвор закорачиваем. Получаем тот же выпрямитель, но вместо диодов, у него паразитные диоды MOSFETов. Падение остается примерно тоже. // схема остается работоспособной
Дальше, делаем на трансе две обмотки, и включаем их так, чтобы напряжение с них открывало транзисторы выпрямителя тогда, когда через них уже течет ток, через паразитные диоды.

чего то не того... почитайте Зиновьева мож полегчает....
правда активный выпрямитель это не синхронный, однако...надо определиться, что нужно...

[Methane]

чего то не того... почитайте Зиновьева мож полегчает....

Все то. Просто своими словами.

[injener]

Синхронный выпрямитель чаще всего 50Гцовый. Он просто выпрямляет и ничего не формирует. Применяется на полевиках (у них меньше падение напряжения) в схемах с низким напряжением и с большими токами. Активный - это инвертор напряжения с ШИМ наоборот - формирует синусоидальный потребляемый ток.

Но пусть автор разъяснит, что ему требуется

Сообщение отредактировал injener - Apr 11 2010, 15:21

[Methane]

Синхронный выпрямитель чаще всего 50Гцовый.

Вы со ртутным не спутали? Вот ртутные обычно на 50гц.

[injener]

Нет, ну, если вы считаете чоппер с синхронным диодом синхронным выпрямителем...

Имелось в виду, что синхронный выпрямитель только реализует выпрямительный режим транзисторов. Какую частоту вы выпрямляете значения не имеет.

Кстати, известная всем схема корректора коэффициента мощности - упрощенная схема активного выпрямителя

Сообщение отредактировал injener - Apr 11 2010, 15:54

[Methane]

Нет, ну, если вы считаете чоппер с синхронным диодом синхронным выпрямителем...

Имелось в виду, что синхронный выпрямитель только реализует выпрямительный режим транзисторов.

Я не понял что вы имели в виду.

Какую частоту вы выпрямляете значения не имеет.

Разве что для вас.

[injener]

если полевик тянет и по теплу проходит, то выпрямите и 50Гц и 1кГц и т.д.
Синхронный выпрямитель НЕ формирует кривую входного тока. Активный выпрямитель - более общий случай. Синхронный лишь упрощение активного выпрямителя согласно терминологии.

[Methane]

если полевик тянет и по теплу проходит, то выпрямите и 50Гц и 1кГц и т.д.

10Гигагерц выпрямите? Или пусть хотя бы 10 мегагерц. С нормальным КПД?

Синхронный выпрямитель НЕ формирует кривую входного тока. Активный выпрямитель - более общий случай. Синхронный лишь упрощение активного выпрямителя согласно терминологии.

А с каких это пор, выпрямитель стал формировать кривую входного тока?

[injener]

С тех самых пор, как стал активным выпрямителем. А на счет частоты, давайте не цепляться к словам. Будет прибор на сотни мегагерц - выпрямим и их

Уважаемый Methane, читаем внимательно буквари

Давайте оставим ненужный спор, пусть автор уточнит техзадание, а мы поможем. Ок?

[Methane]

С тех самых пор, как стал активным выпрямителем. А на счет частоты, давайте не цепляться к словам. Будет прибор на сотни мегагерц - выпрямим и их

Уважаемый injener, давайте внимательнее относится к словам. Ренген вы не выпрямите ну никак.

Уважаемый Methane, читаем внимательно буквари

Давайте что именно я не так понял. На ваши ошибки я указал.

Давайте оставим ненужный спор, пусть автор уточнит техзадание, а мы поможем. Ок?

Мне оно кажется довольно понятным. Я с подобным разбирался по книге Прессмана.

[injener]

Methane, держите фрагмент. Кстати, Пресман мне не очень нравится. Больше читаю Вильямса, Унделанга.
Спасибо огромное за показанные мои неточности. Извиняюсь, если писал не очень корректно.

Прикрепленные файлы

 1.rar ( 404.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[Methane]

Methane, держите фрагмент. Кстати, Пресман мне не очень нравится. Больше читаю Вильямса, Унделанга.
Спасибо огромное за показанные мои неточности. Извиняюсь, если писал не очень корректно.

То что вы привели, называется PFC.

[injener]

Совершенно верно - выпрямители с активным формированием кривой входного тока. А активные выпрямители для этого и были созданы в противовес компенсационным выпрямителям. Затем, когда появились мощные полевые транзисторы с низким сопротивлением канала из активных выпрямителей выделился класс синхронных, где не требовалась коррекция коэффициента мощности, зато нужно было высокий КПД при высоких токах и низких напряжениях. Попутно и в чопперах синхронный диод появился.

Сообщение отредактировал injener - Apr 11 2010, 17:12

[Microwatt]

Нет, ну, если вы считаете чоппер с синхронным диодом синхронным выпрямителем...

Имелось в виду, что синхронный выпрямитель только реализует выпрямительный режим транзисторов. Какую частоту вы выпрямляете значения не имеет.

Кстати, известная всем схема корректора коэффициента мощности - упрощенная схема активного выпрямителя

Не. давайте мухи -отдельно, котлеты -отдельно.
Чоппер, в котором диод заменен транзистором, и есть синхронный выпрямитель. Никак по-другому.
Частота действительно в определенных рамках не имеет значения.
Возможно, кто-то назвал корректор коэффициента мощности активным выпрямителем. Такой термин пока не устоялся и к синхронному выпрямлению это отношения не имеет никакого.
А теперь с нуля: что же за схема обсуждается? Корректор или выпрямитель?

[kponos]

Идея вот в чём:есть двиг.пост тока,стоит на экскаваторе.
Несколько режимов :подъём-опускание и поворот влево-вправо.
На поворотах и спаде прёт рекуперация
Поэтому ставят сбросовые резисторы.Короче говоря,рекуперативную энергию в тепло.Вторая идея ставить активный выпрямитель,эту энергию он будет возвращать в сеть. Именно это и надо смоделировать.
Гугл все таки указал на статью, где об этом упоминается - короче, по принципиальной схеме это инвертор

Нашёл книжку Силовые полностью управляемые полупроводниковые преобразователи Пронин. Воронцов.

всем спс

Сообщение отредактировал kponos - Apr 13 2010, 18:33

[Microwatt]

Идея вот в чём:есть двиг.пост тока,стоит на экскаваторе.
Короче говоря,рекуперативную энергию в тепло.Вторая идея ставить активный выпрямитель,эту энергию он будет возвращать в сеть. Именно это и надо смоделировать.

А сеть что, постоянного тока? Рекуперировать энергию от ковша в баночку с электролитами проблематично...
А если еще инвертор переменного тока добавить, то стоимость такого энергосбережения... выгоднее , наверно балластные резисторы. Можно зимой хоть в кабине подогреть немного...

[sera_os]

... Рекуперировать энергию от ковша в баночку с электролитами проблематично...

Тогда лучше суперконденсаторы, есть они уже и на тысчи фарад, правда дорогие. Потом с них понемножку в акумы, это все имеет значение, если питание постоянка (акумы).

Можно зимой хоть в кабине подогреть немного...

[Microwatt]

Тогда лучше суперконденсаторы, есть они уже и на тысчи фарад, правда дорогие. Потом с них понемножку в акумы, это все имеет значение, если питание постоянка (акумы).

"Супер" - не более, чем реклама. Ниче там суперёмкого нет. Запасти на 5 вольтах 1000джоулей за секунду эти игрушки не смогут.

[kponos]

Использовать суперконденсаторы явно выгоднее,этим уже занимался (слева 8 фарад,справа 30000мкф)
Интересно ,будет ли лучше активный выпрямитель...

Сообщение отредактировал kponos - Apr 14 2010, 07:21

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

Использовать суперконденсаторы явно выгоднее,этим уже занимался (слева 8 фарад,справа 30000мкф)
Интересно ,будет ли лучше активный выпрямитель...

Занимались? Так в кино и на Марс в уик-энд давно летают.
Вы найдите 8 фарад не на 2.5вольта а на 300. И чтобы он 200 ампер пропускал без разрушения.
Потом можно сравнить шо почем.

Сообщение отредактировал Microwatt - Apr 14 2010, 09:17

[sera_os]

Вы найдите 8 фарад не на 2.5вольта а на 300. И чтобы он 200 ампер пропускал без разрушения.

Интересует? Есть на 500Ф 2,7В, токи держат приличные (ESR порядка 2mOm) правда пока еще не серийные, но небольшое к-во опытных уже производится ежемесячно. 

[Herz]

Интересует? Есть на 500Ф 2,7В, токи держат приличные (ESR порядка 2mOm) правда пока еще не серийные, но небольшое к-во опытных уже производится ежемесячно. 

2.7В от 2.5В далеко не ушло, а ведь у человека мотор (только на номинальное) напряжение 200В! (Хотя, где это я прочитал? ) Сколько ему таких последовательно набрать надо?

Сообщение отредактировал Herz - Apr 14 2010, 10:11

[sera_os]

2.7В от 2.5В далеко не ушло, а ведь у человека мотор (только на номинальное) напряжение 200В! Сколько ему таких последовательно набрать надо?

75шт.   Да уж, не тот случай для применения конденсаторов. Но все таки, вот в электромобилях используется, как-то соединяют их последовательно и наверное не малое к-во в батарее выходит. Кто-то знает на какое напряжение там моторы? 

[iordy]

48-120вольт там.
75штук последовательно этож сколько проблем с выравниванием напряжения будет, да и ёмкость-то уменьшится в те же 75 раз

[injener]

Не понятно, что сложного в инверторе ведомом сетью. Питающая сеть переменного тока? Поставили инвертор ведомый сетью (тиристорный выпрямитель с углами больше 90) и забыли.

[Methane]

75шт.   Да уж, не тот случай для применения конденсаторов. Но все таки, вот в электромобилях используется, как-то соединяют их последовательно и наверное не малое к-во в батарее выходит. Кто-то знает на какое напряжение там моторы? 

В гибридах 300...500 вольт АФАИК. В легковых. Читал где-то про автобус на суперконденсаторах.

[injener]

Читал где-то про автобус на суперконденсаторах

подтверждаю. Правда это была реклама какого-то исследования

[Microwatt]

В гибридах 300...500 вольт АФАИК. В легковых. Читал где-то про автобус на суперконденсаторах.

Та я каждый день читаю: "британские ученые изобрели...."
Вот когда на улице возле Озерки такой автобус увидите - можно начинать верить.

[Methane]

Та я каждый день читаю: "британские ученые изобрели...."
Вот когда на улице возле Озерки такой автобус увидите - можно начинать верить.

Точно. А можно мне верить в инверторы прямо сейчас, а не тогда когда он будет у меня двигателем лифта рулить?

[Microwatt]

Речь тут идет не об управляемых выпрямителях, а о реверсивном конверторе или рекуператоре.
Возвратить энергию в сеть переменного тока чрезвычайно сложно. Неоправдано сложно. А вот в постоянную возможно. Надо только гуглить по теме.
А еще - так и неясно, какого порядка тут мощности, времена.....

[DL36]

Возвратить энергию в сеть переменного тока чрезвычайно сложно. Не оправдано сложно. А вот в постоянную возможно. Надо только гуглить по теме.

Да вроде не очень и сложно, ведомый сетью инвертор с этим прекрасно справится.
Вопрос только в экономической целесообразности, я вижу проблему именно в этом месте.

[Microwatt]

Да вроде не очень и сложно, ведомый сетью инвертор с этим прекрасно справится.
Вопрос только в экономической целесообразности, я вижу проблему именно в этом месте.

Так я о том же. Неоправданно сложно по экономике.
На Луну летать умеют давно, но привезти 40кг щебенки пока дешевле из соседнего карьера обходится.

[injener]

А постоянное питание от выпрямителя? Если так, то не понимаю, что мешает переводить его в инверторный режим?

[domowoj]

В электромобилях так делают

[kponos]

Добрый день, спустя полгода появилось время вновь помоделировать. Тему поднимаю заного.
Схема выпрямителя типовая:диодный выпрямитель-АИН.
Нагрузка:привод подъёма (ДПТ)
Вопрос такой: в инверторе IGBT стоят обратные диоды.
Для полной управляемости нужно,чтобы напряжение на кондёре было больше амплитудного линейного,иначе через обратные диоды прёт ток в кондёр.

Мне нужно застабилизировать 440В, т.е. линейное амплитудное сети должно быть меньше 440. Беру 220 линейное (амплитудное линейное 311 соответсвенно).
Итог:
1. Когда рекуперация-коэф. мощности ~-1, напряжение держит
2. Без рекуперации - просидает до 200 В -и это понятно:диодный выпрямитель в лучшем случае сможет дать 311,а нужно 440

Повысил линейное до 380,т.е. амплитудное линейное больше 500:результат-через обратный диоды прёт ток в кондёр-ещё хуже.
Управление скалярное- не векторное.

Каким образом выходят из этой ситуации? Работать на пониженном напряжении -держит рекуперацию, но не держит потребление.
Подскажите, ну или Ваши предложения

Сообщение отредактировал kponos - Sep 28 2010, 15:34

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kponos]

Проблема решена