| |
 Вопросы расчета копланарных линий |
|
|
|
|
 Apr 15 2010, 16:01
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
возникло и окрепло убеждение, что при некоторых соотношениях, копланарные линии не поддаются адекватной симуляции (Genesys Sonnet Momentum, CST2010, Ansoft, MWO, отдыхают все вместе, по не совсем понятным причинам) т.е результат далек от реальности....в нашем случае, зазор- щель примерно в десять раз меньше толщины диэлектрика и соосно ширина полоска в два раза уже вместо положенных ~ 1.9 mm....на практике результат удовлетворительный а результат симуляции - никакой... см. картинки...как ни удивительно но обычный AppCAD каклькулятор, в этом случае, дает приемлимый результат...
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 78)
|
|
Apr 15 2010, 16:24
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(proxi @ Apr 15 2010, 20:16)  возникло и окрепло убеждение, что при некоторых соотношениях, копланарные линии не поддаются адекватной симуляции С симуляторами пока не в ладах, свои копланары считаю по старинке в калькуляторе AppCAD - no problem! Кстати, мне понравилось именно то, что он блокирует дефективные пропорции в размерах. Мне, начинающему радиоинженеру, в крутых современных САПРах гораздо вероятнее накосячить, чем в этом консервативном ортодоксе.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2010, 20:12
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-12-04
Из: Мытищи
Пользователь №: 1 598
|
Цитата(proxi @ Apr 15 2010, 20:16) возникло и окрепло убеждение, что при некоторых соотношениях, копланарные линии не поддаются адекватной симуляции (Genesys Sonnet Momentum, CST2010, Ansoft, MWO, отдыхают все вместе, по не совсем понятным причинам) т.е результат далек от реальности....в нашем случае, зазор- щель примерно в десять раз меньше толщины диэлектрика и соосно ширина полоска в два раза уже вместо положенных ~ 1.9 mm....на практике результат удовлетворительный а результат симуляции - никакой... см. картинки...как ни удивительно но обычный AppCAD каклькулятор, в этом случае, дает приемлимый результат... А не забыли ли вы про нормировку s-параметров? А также довести верхнюю землю до референсных плоскостей? А также промоделировать переход с коаксиала на копланар? "Genesys Sonnet Momentum, CST2010, Ansoft, MWO, отдыхают все вместе, по не совсем понятным причинам" - общее в них одно - пользователь, что и является очевидной причиной. "соосно ширина полоска в два раза уже", "приемлимый" - небрежность в речи отражает небрежность мыслей 
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2010, 03:45
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-12-04
Из: Мытищи
Пользователь №: 1 598
|
Цитата(proxi @ Apr 18 2010, 02:32) а вы кто.. & Вообще-то вам до этого не должно быть дела Цитата(proxi @ Apr 18 2010, 02:32) можете что то конструктивное показать или рассказать, как то: замеры или проект... Вообще-то в моем посте были вполне конкретные замечания, которые вы не пожелали заметить. Вам пытаются помочь, а вместо спасибо Цитата(proxi @ Apr 18 2010, 02:32) проходи мимо.. Кстати, если уж зашла речь о конкретном проекте, то вот пожалуйста азбучная вещь: сделайте в CST отрезок микрополоска с волновым сопротивлением скажем 1 Ом и расчет покажет ненормированное S11 порядка -60дБ. Хотя если вы будете мерять его анализатором цепей у вас получится -.2дБ. Вывод конечно: "не моделируется в CST"
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2010, 08:06
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
вопрос до нЕльзя прост... в первом посте две картинки 1 и 2, требуется получить то же в симуляторах, параметры уточняю:копланар, епсилон 4? мона менять , тангенс 0.014, ширина микрополоска 35mil, зазор 7 mil, толщина субстрата 37mil, металл 1 oz 1.41 mil, желательно с отверстиями 0.3 мм... пока не удалось увидеть... 
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2010, 11:24
|
Евгений
Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115
|
Цитата(Anga @ Apr 18 2010, 08:00) Кстати, если уж зашла речь о конкретном проекте, то вот пожалуйста азбучная вещь: Ну-у-у, сударь... Давайте-ка и я для вас добавлю еще одну азбучную вещь: в данном проекте для конкретной топологии вообще сначала решался только один порт. Этого более чем достаточно для оценки волн.сопротивления модели любой однородной линии. Полученные ~51Ом оказались, естественно, вполне достоверными. Все остальное добавлено исключительно для картинки, да, с ошибкой, ну и?... Едва ли это повод быль столь высокомерным.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2010, 16:11
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093
|
Цитата(Anga @ Apr 18 2010, 00:27) "Genesys Sonnet Momentum, CST2010, Ansoft, MWO, отдыхают все вместе, по не совсем понятным причинам" - общее в них одно - пользователь, что и является очевидной причиной. Это была моя первая мысль, когда я прочел стартовый пост темы. Так уж устроен человек, что при получении неправильного результата меньше всего он склонен искать причину в собственных банальных ошибках.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 19 2010, 04:01
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-12-04
Из: Мытищи
Пользователь №: 1 598
|
Цитата(proxi @ Apr 18 2010, 12:21) вопрос до нЕльзя прост... в первом посте две картинки 1 и 2, требуется получить то же в симуляторах, параметры уточняю:копланар, епсилон 4? мона менять , тангенс 0.014, ширина микрополоска 35mil, зазор 7 mil, толщина субстрата 37mil, металл 1 oz 1.41 mil, желательно с отверстиями 0.3 мм... пока не удалось увидеть... Ну а если как-то так?
Поскольку многое из геометрии неизвестно, то соответствие может быть лишь качественное. Хочется также спросить: как мерили, как калибровались, были ли в цепи адаптеры питания? Цитата намного интереснее вторая мысль....  если была конечно... Надо сказать, что вы демонстрируете одновременно и убежденность в своей непогрешимости и агрессивность, что на фоне просьбы о помощи выглядит довольно странно. Все-таки хоть иногда надо слышать подсказки и критику в свой адрес, а не требовать на блюдечке готовых ответов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 19 2010, 20:12
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
парафраз из известного фильма 9 рота: "курсант это залет.." это была реакция на некий предмет, слепленный из пластилина.... по одному этому тексту могу с определенностью сказать, что сидите вы далеко от VNA или наоборот, VNA находится далеко от вас.. Цитата Поскольку многое из геометрии неизвестно, то соответствие может быть лишь качественное. Хочется также спросить: как мерили, как калибровались, были ли в цепи адаптеры питания? хочется ответить, что мерил молча и сосредоточенно а калибровал очень тщательно, ну а в цепи адаптеры питания не полагаются, ибо это сугубо пассивная цепь, ей питание никчему...такие вопросы, уважающие себя профессионалы, не задают... Надо сказать, что агрессивность и непогрешимость проявили вы, так что нечего сваливать с больной на здоровую... и еще, все думаю, откуда все это... Фрязино,Фрязино... это круто конечно, но не до такой же степени, так что тренируйтесь, это развивает.. 
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 23 2010, 15:31
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
итак, вернемся к теме отдыха... что мы имеем? мы имеем любимый мною Genesys -Momentum & Sonnet... симуляция одна для зазора ~ 7mil, имеем картину не очень оптимистичную, выводы- отдыхает.... розовая Sonnet ( выброс не берем в голову) и зеленая Momentum, оба MoM.... похоже даже фазовая скорость различается ( это при одних условиях то)... с реальным замером разница в 2-5dB....
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 24 2010, 23:47
|
Профессионал
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684
|
Цитата(proxi @ Apr 23 2010, 19:46) итак, вернемся к теме отдыха... что мы имеем? мы имеем любимый мною Genesys -Momentum & Sonnet... симуляция одна для зазора ~ 7mil, имеем картину не очень оптимистичную, выводы- отдыхает.... розовая Sonnet ( выброс не берем в голову) и зеленая Momentum, оба MoM.... похоже даже фазовая скорость различается ( это при одних условиях то)... с реальным замером разница в 2-5dB.... неутомимый вы наш... то, что вы показываете нам множество картинок, не прикладывая ваших проектов, делает их совершенно неинформативными. выброс в Sonnet'e как раз таки надо брать в голову. думаю вы удивитесь, увидев, что когда вы сделаете в Sonnet'e Xgeom menu->Circuit->Box...->Covers (TOP Metal)->Free Space, его картинка совершенно изменится. там не фазовая скорость отличается, а поле искажается резонирующей в корпусе волноводной модой. что вы сделали с проектом CST пока непонятно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 25 2010, 08:30
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
Цитата думаю вы удивитесь, увидев, что когда вы сделаете в Sonnet'e
Xgeom menu->Circuit->Box...->Covers (TOP Metal)->Free Space, нет не удивлюсь, ибо было open space... здесь в Genesys http://nukeuploads.com/download/1272185176...D1/msl.rar.htmlЦитата(Yuri Potapoff @ Apr 25 2010, 11:21) Имха тему ффтопку.
Пусть аффтар сам с собой разговаривает.
Он то учит странному произношению немецких фамилий, то учит разваривать кристаллы на коленке. Теперь вот новая крайность. ну вот и вторая мысль появилась... congratulation  разваривать кристаллы на коленке я думаю вам этого не понять, как впрочем и не повторить... за такие достижения Голландский представитель West-Bond a UNITEK EAPRO Mr. Sсhuller даже порадовался за меня, в отличии от некоторых, вот что значит позитифф... между прочим, крайне рекомендую по вопросам бондинга, можно звонить если что, что то сайт поменялся... тут же и херр Зикман, выбирайте... от фюреров мурашки по коже...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 25 2010, 11:23
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 25 2010, 11:52) ффтопку, адназначна для тех кто в танке, обьясняю..данный проект ставит целью засинхронизировать и получить реальное ( не виртуальное) соответствие между симулятором и измерением ( кому нужен виртуальный симулятор?мне нет) один, другой должен подпрыгнуть до потолка, за такие халявно- конфиденциальные данные ( я бы подпрыгнул, все это стоит денег) товагищей типа Потапофф, прошу не суетится ибо виртуально- меркантильный подход здесь не катит...похоже у всех ответивших опыта по копланару с такими параметрами нет( definitely) касаемо меня я прояснил для себя ситуацию... далее, (сами нарвались) я долго сопротивляться не буду: не хотите видеть, no problem закрою лавочку.... далее, 2 Потапофф, азбука бизнеса конкуренция, нет конкуренции, есть болото... мне совсем не жалко отдать денег Mr.Schuller ибо ваши деньги также не остаются в Стране я полагаю вы не можете выжить как Китайская Фирма контрактный производитель
электроники с персоналом в 3000 чел на 3% от цены аппарата (это не фантастика)... ну а платы многослойные в пору заказывать в Эстонии быстро, Китайская цена и Европейское качество...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2010, 08:41
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
копланар, ИМХО, используют в двух случаях( третий изоляцию между линиями не рассматриваем), для уменьшения ширины микрополоска для толстого субстрата, к примеру 37 mil ( нормальная ширина 1,9 mm а использовал 0.9mm, 35 mil, с малым зазором в 9 mil), в том числе и на низких частотах. И второй, для работы на СВЧ вплоть до 50 GHz. У меня были замеры на Roger 4350 20 mil толщины (нормальная ширина 1,13 mm а использовал 0.9mm, копланар, с зазором не помню) и получил до 18 GHz(S11 -10-15dB) вполне удовлетворительно не копланар, а копланар шел до 26GHz (S11 -10-15dB) естественно со своими переходами SMA, особо не напрягаясь.В литературе описанны более выдающиеся результаты. Цитата Думаю, что обсуждение вопроса лучше разместить здесь, а не создавать новый топик. уфф, топик такой получился.. не однозначный.. впору писать заявление в миллицию "о попытке нанесения тяжких телесных " при отягчающих.. УК РФ
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2010, 13:25
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(proxi @ May 8 2010, 12:41) уфф, топик такой получился.. не однозначный.. впору писать заявление в миллицию "о попытке нанесения тяжких увечий " при отягчающих.. УК РФ  Так Вы где - в Караганде? Или в Цюрихе? Тогда причём здесь УК РФ, тут не МВД, а МИД придётся задействовать! Да ладно Вам, обижаться, уважаемый proxi, на напыщнных халдеев, возомнивших из себя богов радио- и СВЧ-техники только потому, что вовремя успели подсуетиться приткнуться носом в тёплое местечко манагером! Им и не вдомёк, что настоящий инженер работает 25 часов в сутки, что пытливый ум изобретателя и исследователя не даёт спокойно спать по ночам и толкает на неординарные экперименты! Что бы эти поросята не хрюкали, а я Вас понимаю, не обращайте внимания, толкайте новые темы, у Вас здорово получается!!!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
May 15 2010, 07:27
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
Цитата(YIG @ May 8 2010, 16:25) Что бы эти поросята не хрюкали, а я Вас понимаю, не обращайте внимания, толкайте новые темы, у Вас здорово получается!!! темы толкать не получиться ни в офтопе ни в соответствующих разделах... тов. rezident зажигает а сайт " лежит под ним" очевидно, некому приструнить хулигана...везде и полюбому достает Цитата Повышение уровня предупреждений за нарушение п.2.1г Правил форума (флейм) в разделе Предлагаю работу http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=75755Часть сообщений скрыты. это за пояснение кто такой Видлар.. Цитата Оффтопик в теме "Анекдоты", а именно нарушение п.3.1 правил форума
makc Дата поощрения/наказания Aug 2 2008, 17:32 а тут не помню, что я мог наоффтопить в теме анекдотов, наверно пионЭра в зад клюнул..
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 10 2010, 10:42
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Всем привет! вот уже три года работаю с свч, есть опыт работы с копланарными линиями передачи в диапазоне 9-25GHz на роджерсе 4300, раньше тупо по книжкам расчет делал, теперь все в HFSS моделирую, много подводных камней изучил, если у кого возникнут вопросы по диапазону 9-25GHz, поделюсь опытом, безценным опытом! также помогу воплотить проект в HFSS!
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 10 2010, 16:02
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
Цитата(sv4energy @ Jun 10 2010, 13:42) Всем привет! вот уже три года работаю с свч, есть опыт работы с копланарными линиями передачи в диапазоне 9-25GHz на роджерсе 4300, раньше тупо по книжкам расчет делал, теперь все в HFSS моделирую, много подводных камней изучил, если у кого возникнут вопросы по диапазону 9-25GHz, поделюсь опытом, безценным опытом! также помогу воплотить проект в HFSS! если можете, выложите что не жалко, там посмотрим, кто таков тов. Сухов...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 10 2010, 17:45
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893
|
"Всем привет! вот уже три года работаю с свч, есть опыт работы с копланарными линиями передачи в диапазоне 9-25GHz на роджерсе 4300, раньше тупо по книжкам расчет делал, теперь все в HFSS моделирую, много подводных камней изучил, если у кого возникнут вопросы по диапазону 9-25GHz, поделюсь опытом, безценным опытом! также помогу воплотить проект в HFSS!"
Тогда конкретный вопрос...
На RO4003 толщиной 0,203 мм заземленный компланар с шириной 0,4 мм и зазорами по 0,18 мм. К линии необходимо подключить аттенюатор типа PAT-3 ширина площадки 1 мм, верхняя рабочая частота 3 ГГц. Что даст такая неоднородность и может что-то можно с ней сделать?
Сообщение отредактировал Green_Smoke - Jun 10 2010, 17:46
--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 10 2010, 18:10
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
Цитата(Green_Smoke @ Jun 10 2010, 20:45) "Всем привет! вот уже три года работаю с свч, есть опыт работы с копланарными линиями передачи в диапазоне 9-25GHz на роджерсе 4300, раньше тупо по книжкам расчет делал, теперь все в HFSS моделирую, много подводных камней изучил, если у кого возникнут вопросы по диапазону 9-25GHz, поделюсь опытом, безценным опытом! также помогу воплотить проект в HFSS!"
Тогда конкретный вопрос...
На RO4003 толщиной 0,203 мм заземленный компланар с шириной 0,4 мм и зазорами по 0,18 мм. К линии необходимо подключить аттенюатор типа PAT-3 ширина площадки 1 мм, верхняя рабочая частота 3 ГГц. Что даст такая неоднородность и может что-то можно с ней сделать? кому вопрос то?.. тов Сухову?.. а если серьезно, то возникают некоторые вопросы..На RO4003 толщиной 0,203 мм и на 3 Гиг, ну я подозреваю что там есть еще более СВЧ.. насколько помню, нормальная ширина была ~0.5 mm так что копланар не экстремальный ( как у меня), площадки 1 мм это будет емкость а лучше всю фигуру в студию и на CST...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 11 2010, 09:07
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Цитата(Green_Smoke @ Jun 10 2010, 21:45) Тогда конкретный вопрос...
На RO4003 толщиной 0,203 мм заземленный компланар с шириной 0,4 мм и зазорами по 0,18 мм. К линии необходимо подключить аттенюатор типа PAT-3 ширина площадки 1 мм, верхняя рабочая частота 3 ГГц. Что даст такая неоднородность и может что-то можно с ней сделать? Что даст покажет расчет, а пока загадывать не стану, но кажется зазор маловат! Подробнее про аттенюатор пожалуйста, незнаком с таким? В принципе, нужно решить вопрос согласования неоднородностей на какой либо частоте или в диапазоне частот, верхняя 3ГГц, на ней считать? Вобщем необходимые данные для расчета: 1-частота (диапазон частот); 2-длина линии; 3-переходные отверстия будут?..если да, то укажите диаметр; 4-сопротивления портов запитки линии; 5-входное сопротивление аттенюатора; 6-толщина металлизации материала; Цитата(proxi @ Jun 10 2010, 20:02) если можете, выложите что не жалко, там посмотрим, кто таков тов. Сухов... вот кой какие фрагменты проектов hfss  
Сообщение отредактировал sv4energy - Jun 11 2010, 09:08
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 11 2010, 18:08
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Цитата(proxi @ Jun 11 2010, 19:28) всем спасибо за участие... по своим, оптимальным копланарам, получил вменяемый результат и вполне удовлетворен.. а параметры линии можешь опубликовать?...ради интереса в хфсс загнать хочу!
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2010, 06:02
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Цитата(proxi @ Jun 11 2010, 22:09) да тут по ходу было озвученно..ну вроде этого, толщина субстрата около 37mil , микрополосок 36 mil и в итоге какие зазоры, отверстия и тд и тп... Прочел всю тему, в разрозненных постах трудно найти все параметры исследуемой линии, нужны конкретные геометрические размеры именно Вашего последнего проекта по которому Вы представили графики, цель сравнить результаты с хфссом в максимально приближенных условиях! Не понял про : "и в итоге какие зазоры, отверстия и тд и тп" - Вы это все дело оптимизируете ручным или программным путем на получение минимума отражений, или размещаете отверстия произвольного диаметра методом научного тыка на глазок с зазором 0,3-0,4 как повезет? 
Сообщение отредактировал sv4energy - Jun 12 2010, 06:25
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 05:58
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893
|
Цитата(sv4energy @ Jun 11 2010, 13:07) Что даст покажет расчет, а пока загадывать не стану, но кажется зазор маловат! Подробнее про аттенюатор пожалуйста, незнаком с таким? В принципе, нужно решить вопрос согласования неоднородностей на какой либо частоте или в диапазоне частот, верхняя 3ГГц, на ней считать?
Вобщем необходимые данные для расчета:
1-частота (диапазон частот);
2-длина линии;
3-переходные отверстия будут?..если да, то укажите диаметр;
4-сопротивления портов запитки линии;
5-входное сопротивление аттенюатора;
6-толщина металлизации материала; Диапазон рабочих частот 2-3 ГГц. Длина линии 10-15 мм Переходные отверстия диаметром 0,3 мм с шагом 1 мм Сопротивления портов стандартные - 50 Ом Толщина металлизации 1/2 oz (18 мкм) Можно стчитать входное сопротивление аттенюатора тоже 50Ом Сам аттенюатор http://www.mini-circuits.com/pdfs/PAT-3.pdf Размер неоднородности 1мм ширина и 1,5мм длина для каждой из площадок аттенюатора.
--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 10:22
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Цитата(Green_Smoke @ Jun 15 2010, 09:58) Диапазон рабочих частот 2-3 ГГц. Длина линии 10-15 мм Переходные отверстия диаметром 0,3 мм с шагом 1 мм Сопротивления портов стандартные - 50 Ом Толщина металлизации 1/2 oz (18 мкм) Можно стчитать входное сопротивление аттенюатора тоже 50Ом Сам аттенюатор http://www.mini-circuits.com/pdfs/PAT-3.pdf Размер неоднородности 1мм ширина и 1,5мм длина для каждой из площадок аттенюатора. Интересные результвты получились! Вобще взял все Ваши данные не меняя кроме длины линии и занес в проект, отличный копланарный волновод оказался даже при длине 10-15мм, но чем он короче тем лучше согласование, так показали результаты пост обработки! Аттенюатор пока не стал громоздить, как порт по умному задать не сообразил пока, хфсс поругался немного, не стал с ним спорить))) для наглядности рисунки с результатами и общие сведения о построении модели и задании граничных условий!    
Сообщение отредактировал sv4energy - Jun 15 2010, 10:23
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 18:10
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Цитата(proxi @ Jun 15 2010, 20:48) а сколько там будет в реале... свою картинку с реальными замерами я выложил .. S11 -30 dB, на FR4, 1 mm до 6 GHz, вот это интересно... Ваши реальные поподробнее распишите и посмотрим что хфсс покажет!
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 18:23
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Цитата(proxi @ Jun 15 2010, 22:14) так я и сам могу в хфсс посмотреть.. пока что удовлетворился СST и частично Sonnet.... могу и посмотрю это разные вещи, тогда скажите результаты проектов схожи в разных сапр и как на практике отличаются?
Сообщение отредактировал sv4energy - Jun 15 2010, 18:23
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 18:34
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Цитата(proxi @ Jun 15 2010, 22:27) так этим по-ходу и занимался... правда отвлекаться приходилось от темы нерадивых на путь истинный наставлять а так результатом доволен, на грани измериловки, кабеля плохие, лучше чем -35; -40 не удается откалибровать.. Про результататам моделирования проекта (см. пост 52) по существу можете что нить сказать? Может ошибки допустил, я ведь не только хфссу не полностью доверяю но и себе)))
Сообщение отредактировал sv4energy - Jun 15 2010, 18:35
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 18:48
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Цитата(proxi @ Jun 15 2010, 22:43) что то данных не наблюдаю а так в реале получиться лучше - 20dB? ну и хорошо, хотя на таком материале и частотах, должно быть все -40dB... какие именно данные ненаблюдаете? S11 на графиках имеется в частотном диапазоне.
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 19:19
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Цитата(proxi @ Jun 15 2010, 22:53) во-первых копланар ( параметры) затем первая картинка не открывается..
кстати, кто? чего? относительно тестовой топологии, для определения подтрава и тому
подобных неприятностей на PCB - все исходные данные подробно приведены в постах 49 и 52; - картинки все открываются; - про подтрав и тестовую топологию не понял о чем вы, вобще многие ваши посты трудны для целостного восприятия информации указанной в них, старайтесь быть более точным, в СВЧ и так много непонятных вещей, еще и вы загадками пишите)))
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 19:41
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Цитата(proxi @ Jun 15 2010, 22:26) про подтрав думал, что хоть здесь кто нить путное скажет.. Дык а че о нем говорить. Его величину нам сообщают технологи фирмы, на которой мы платы делаем. В первую очередь зависит от их травителя и фотошаблона. А мы только учитываем. Вот с чем пока проколов не было. 3хТьфу. Да и вроде у наших изготовителей сейчас ноль и без трапеции, давно не интересовался. Они говорят - не волнуйтесь, Вы нам Пикадовскую писибишку, а остальное мы сами сделаем, вроде сами на своем фотошаблоне допуски делают. Проблемы бывают чаще с высвобождением вокруг переходных на полигонах - вдруг получается КЗ, хотя на писибишке оно (высвобождение) есть. Пока не разобрались. ибо такое бывает редко. И на поликоре величину подтрава всегда знали. А вот с эпсилон как повезет +минус 0.2 иногда было уже существенно.
Сообщение отредактировал ledum - Jun 15 2010, 19:52
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 19:55
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Цитата(ledum @ Jun 15 2010, 23:41) Дык а че о нем говорить. Его величину нам сообщают технологи фирмы, на которой мы платы делаем. В первую очередь зависит от их травителя и фотошаблона. А мы только учитываем. Вот с чем пока проколов не было. 3хТьфу. Да и вроде у наших изготовителей сейчас ноль и без трапеции, давно не интересовался. Они говорят - не волнуйтесь, Вы нам Пикадовскую писибишку, а остальное мы сами сделаем.
И на поликоре величину подтрава всегда знали. А вот с эпсилон как повезет +минус 0.2 иногда было уже существенно. Это точно, как сделают, там по факту проверяем параметры узлов, худо бедно работают, вобще на моделировать и насчитать можно сколько угодно вещей, но технологи внесут свою лепту, так что за микронами особо не гоняемся! Цитата(proxi @ Jun 15 2010, 23:26) я думал что вы подготовленный.. с полуслова понимаете... сказанное слово, потом дорого обходиться ( меня цытируют без дела), вот и приходиться шифроваться ... про подтрав думал, что хоть здесь кто нить путное скажет.. Да не шифруйтесь, если не знаете скажите что не знаете, чего тут бояться)))
Сообщение отредактировал sv4energy - Jun 15 2010, 19:56
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 19:57
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
Цитата(sv4energy @ Jun 15 2010, 22:50) Это точно, как сделают, там по факту проверяем параметры узлов, худо бедно работают, вобще на моделировать и насчитать можно сколько угодно вещей, но технологи внесут свою лепту, так что за микронами особо не гоняемся! ну скажем я рисовал гребенку с мелкими деталями по которым всегда можно определиться.. просто наши целятся на Китай с много-тысячными обьемами а там ухо держи востро, желательно не навязчего проконтроллировать, основные параметры..
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 20:52
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
Цитата(ledum @ Jun 15 2010, 23:49) А сколько надо, в смысле на полунциевой (18мкм меди) плате 4/4 милз зазор/проводник у гребенчатого конденсатора у китайцев делают без проблем, в Киеве - с проблемами, но могут сделать. Китайцев много и все разные, можно и нарваться... всякие были и Китайские, Венгерские, Немецкие, Швейцарские, правда про нулевые допуски что то не слышал, но конечно не я переписываюсь с этими поставщиками..
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 26 2010, 14:37
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 26-09-09
Пользователь №: 52 595
|
Цитата(Green_Smoke @ Jun 10 2010, 20:45) "Всем привет! вот уже три года работаю с свч, есть опыт работы с копланарными линиями передачи в диапазоне 9-25GHz на роджерсе 4300, раньше тупо по книжкам расчет делал, теперь все в HFSS моделирую, много подводных камней изучил, если у кого возникнут вопросы по диапазону 9-25GHz, поделюсь опытом, безценным опытом! также помогу воплотить проект в HFSS!"
Тогда конкретный вопрос...
На RO4003 толщиной 0,203 мм заземленный компланар с шириной 0,4 мм и зазорами по 0,18 мм. К линии необходимо подключить аттенюатор типа PAT-3 ширина площадки 1 мм, верхняя рабочая частота 3 ГГц. Что даст такая неоднородность и может что-то можно с ней сделать? Ну если компланарная линия 50 омная и аттенюатор рассчитан для 50 Ом линий я думаю будет все нормально на 3 ГГц 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 26 2010, 16:59
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893
|
Цитата(proxi @ Jun 26 2010, 18:54) а зачем вам копланар на 3 ГГц..? А мы тем самым сокращаем габаритные размеры устройства и снижаем уровень излучения линией передачи.
--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 26 2010, 18:04
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(proxi @ Jun 26 2010, 21:52) я просто поинтересовался у товарища о том, что он хочет достигнуть... Ну в том посте Владимир Алекс сам отвечал на тривиальный вопрос по переходу с 0.4 мм на 1 мм в копланаре... Цитата(proxi @ Jun 26 2010, 18:54) а зачем вам копланар на 3 ГГц..? Это примерно эквивалентно вопросу: зачем паять провода, тут и так паутиной всё заросло, а я слышал, что паутина прочная как сталь, так что всё уже итак соединено...  что за вопрос???
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 31 2010, 17:41
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 23-10-09
Из: Тула
Пользователь №: 53 174
|
Всем привет. У меня есть множество вопросов по проектированию устройств на компланарной линии. 1. Есть материал RO3210 (Er=10.2 Tg=0.0023) толщиной 1.27мм, также имеется Hybrid Coupler 3 dB XC2650P-03S компании ANAREN ( 
XC2650P_03_Rev_A_Datasheet.pdf ( 1.17 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 358) у которго посадочное место имеет следующий вид:
Для данного в datasheet зазора (S=0.86мм) и вышеказанного материала получается Компланар с шириной W=0.94мм. Имеет ли смысл далее переходить на более меньший зазор S (F=2.8 ГГц)? И вообще из какого соображения выбирается размер S компланарной линии? 2. Следующий вопрос. В буржуйской литературе есть такие картинки:
Т.е. и на повороте и на Т-разветвлении присутствют air bridge. А если делать без air bridge, то что из этого выйдет? В литературе написано что вроде как на данных неоднородностях возникает паразитная мода. Задаю этот вопрос потому как предполагается подключать к линии паралельные К.З и Х.Х шлейфы. Может есть какие-нибудь другие варианты шлейфов (кроме компланарных) которые можно подключать к CPWG линии (например шлейф на щелевой линии) и как это можно реализовать?
|
|
|
|
|
|
|
|
 Jun 27 2012, 14:53
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-11-11
Пользователь №: 68 350
|
Цитата(proxi @ Apr 15 2010, 20:01) см. картинки...как ни удивительно но обычный AppCAD каклькулятор, в этом случае, дает приемлимый результат... Тысяча извинений за оффтоп, но я почему-то уже в энной теме не вижу картинок, о которых идет речь. Взываю к помощи! Тема очень интересная и актуальная, а картинок топик-стартера нет.
--------------------
Все знают, чем отличаются американский, еврейский и русский форумы. Просьба придерживаться стилистики первого.
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
После этого ни-за-что!!
), вот и приходиться шифроваться ... 
