Стабилизация тиристорного регулятора мощности Опции

[Слесарь]

Есть у меня шесть регуляторов мощности тенов(нагревательных элементов) по ~2 кВатт каждый. Питание трехфазное. Каждая фаза питает пару тенов. У всех тенов общая нейтраль.
Проблема в том, что нестабильно напряжение питающей сети. Напряжение колеблется, как говорят электрики - в пределах нормы, то есть 10%.
Колебание напряжения питающей сети влияет на нагрев тенов, что необходимо исправить. Я не говорю о высокой точности. Меня устроит стабильнисть мощности тенов в пределах 3% по напряжению.

Вот схема:


Извините, схема найдена в интернет, по этому номиналы деталей немного несоответствуют. Но сама схема точна.
Например у меня тиристоры T-122-25-8

Подскажите, как можно стабилизоровать. Компенсировать колебания питающей сети?

Задача (думаю) не в том, чтобы следить за колебаниями напруги -
задача в поддержании заданной (нужной) температуры.

Нет такой возможности. Нет термопар на требуемые температуры.
Так как тены работают совместно, одна группа тенов будет прогревать термопары другой группа тенов. Не получится. Уже пробовали...

А как можно поддерживать заданную температуру, если ее измерить не получается?

А нас прогреваются пластиковые детали в движении. Каждый тен нагревает свою зону на пластике. Если перегрев или недогрев зоны, это сразу видно на выходе. Необходимо чтобы пластик на выходе был нагрет так, как было задано изначально и на всем потяжении рабочей смены. Длоя этого и необходимо, чтоб мощность на тенах не сильно изменялась от 10% изменений питающей эл. сети

Помогите???

[Methane]

Помогите???

Самое простое и тупое решение "в лоб" это микроконтроллер ставить. Заодно сможете ввести коррекцию в зависимости от температуры воздуха.

[Слесарь]

Самое простое и тупое решение "в лоб" это микроконтроллер ставить. Заодно сможете ввести коррекцию в зависимости от температуры воздуха.

Странно. Мне думается что необходимо организовать какую-то обратную связь

[Tanya]

Странно. Мне думается что необходимо организовать какую-то обратную связь

Вот Вам и предложили обратную связь по температуре. В неявном виде. И не стоит резать фазы. ШИМ с ... секундным периодом лучше. Или релейный режим.

[Слесарь]

Вот Вам и предложили обратную связь по температуре. В неявном виде. И не стоит резать фазы. ШИМ с ... секундным периодом лучше. Или релейный режим.

Нет возможности контролировать температуру. Или предложите как контролировать температуру раскаленых до красна тенов?

Пусть даже такие термопары существуют, но как их расположить в зоне нагрева?
Расстояние меж тенами 20 мм. Каждый тен греет свою зону и управляется от отдельного регулятора мощности

[Tanya]

Нет возможности контролировать температуру. Или предложите как контролировать температуру раскаленых до красна тенов?

Пусть даже такие термопары существуют, но как их расположить в зоне нагрева?
Расстояние меж тенами 20 мм. Каждый тен греет свою зону и управляется от отдельного регулятора мощности

Написали бы сразу все. Все, что нужно. Что греете, целевая функция устройства, и др. подробности.

[Слесарь]

Написали бы сразу все. Все, что нужно. Что греете, целевая функция устройства, и др. подробности.

Я думаю мне будет достаточно стабильного напряжения на выходе регулятора. Минимально зависимого от напряжения питающей сети.
Какие там тены и что я грею не суть важно....
Можно конечно тупо купить готовый трехфазный стабилизатор на 10 кВатт с пропорциональной стабилизацией, но он стоит как пол станка. Дорого. По этому и спрашиваю о доработке имеющейся схемы регулятора

Вот конкретно сейчас я пытаюсь добавить схемку на базе оптопар, которая в случае повышения питающего напряжения будет пропорционально шунтировать конденцаторы С1 С2 и немного придерживать время открытия тиристоров

Сообщение отредактировал Cлесарь - Apr 18 2010, 15:01

[Tanya]

Я думаю мне будет достаточно стабильного напряжения на выходе регулятора. Минимально зависимого от напряжения питающей сети.
Какие там тены и что я грею не суть важно....
Можно конечно тупо купить готовый трехфазный стабилизатор на 10 кВатт с пропорциональной стабилизацией, но он стоит как пол станка. Дорого. По этому и спрашиваю о доработке имеющейся схемы регулятора
Вот конкретно сейчас я пытаюсь добавить схемку на базе оптопар, которая в случае повышения питающего напряжения будет пропорционально шунтировать конденцаторы С1 С2 и немного придерживать время открытия тиристоров

Есть такие микросхемы от АД - измерители мощности. Они Вам помогут. Могут.
Второй вариант - скопируйте схему стабилизации от приборов ВРТ-3. Или купите такие блочки... Они, как раз, фазу режут.
А сколько Вы готовы заплатить?
Кстати, какая у Вас там температура? Ведь Вам нужно ее поддерживать?

[Слесарь]

А сколько Вы готовы заплатить?

Нисколько. На базе подручных компонентов.
Вообщет я мог бы поставить приборы ОВЕН ТРМ10, но не считаю это рациональным для такой задачи.
Но ваше предложение сейчас рассмотрю

[Tanya]

Нисколько. На базе подручных компонентов.

Есть еще аналоговые перемножители.

[_Pasha]

А при номинале на скольких процентах от полной мощности работаете?

[gte]

Нисколько. На базе подручных компонентов.
Вообщет я мог бы поставить приборы ОВЕН ТРМ10, но не считаю это рациональным для такой задачи.
Но ваше предложение сейчас рассмотрю

При их цене очень даже рационально.
Обратите внимание, что, при стабилизации мощности температура будет изменяться от внешних условий окружающей среды.

[Слесарь]

А при номинале на скольких процентах от полной мощности работаете?

30 - 80 процентов

[Methane]

Вот Вам и предложили обратную связь по температуре. В неявном виде. И не стоит резать фазы. ШИМ с ... секундным периодом лучше. Или релейный режим.

Личный опыт? Вам нравится когда лампочки мигают?

Нет возможности контролировать температуру. Или предложите как контролировать температуру раскаленых до красна тенов?

Пусть даже такие термопары существуют, но как их расположить в зоне нагрева?
Расстояние меж тенами 20 мм. Каждый тен греет свою зону и управляется от отдельного регулятора мощности

Вы про пирометры слышали?

[Guest_orthodox_*]

Чтобы стабилизировать именно выходную мощность, нужно брать обратную связь при помощи лампы накаливания, включенной на выход регулятора. Накал лампы контролируется фотодиодом, фоторезистором или светодиодом в качестве фотодиода - что под рукой найдется.
Вот этот полученный сигнал и надо усиливать и подавать на управление для компенсации.

Как вариант - маломощный нагреватель (резистор) и термодатчик прислоненный к нему.

Наверное, еще есть варианты - если подумать...

Пирометр будет точнее.. Для красного каления можно попробовать инфракрасный светодиод, не исключено что спектр попадает в зону чувствительности.
Впрочем, не исключено что и просто красный светодиод подойдет...
Тогда сэкономим немного деталей

[domowoj]

Нужно купить 3 профессиональных фена со стабилизацией вых. температуры
(кстати, классная вещица)
А может и одним можно обойтись

[injener]

Есть еще аналоговые перемножители

Самое простое и тупое решение "в лоб" это микроконтроллер ставить

попробуйте простенький микроконтроллер и регулировать мощность

[Nikolay1]

На самом деле задача ваша не такая уж простая.
У вас похоже туннельная печь с тремя зонами нагрева.
Тэны расположены на 20 мм друг от друга.
Наиболее эффективный метод управления нагревом это стабилизация температуры на каждой паре тэнов.
Термопара ХА. Методом научного тыка нужно расположить термопары так чтобы они как можно меньше испытывали влияние соседнего тэна.
В зависимости от точности и условий в точке поддержания температуры нужно выбрать закон регулирования либо ПИД регулятор с шим управлением либо двухпозиционное регулирование. Для таких задач нужно иметь опыт работы.
Можно конечно регулировать и по мощности. Но эта задача тоже не простая. После фазо импульсного управления тиристорами получается обрубленная синусоида. Можно поставить контроллер и с помощью ацп измерять то, что осталось от синусоиды в течении 10 мс синхронизуясь с переходам через ноль. каждое значение возводите в квадрат и суммируете затем извлекаете квадратный корень из суммы и получаете близкое к эффективному значению напряжения. Затем тот же пид регулятор. Задача тоже не подарок. Можно напряжение просто выпрямить и измерить с помощью АЦП.
Но здесь нужно подобрать фильтр. И помнить что вы измеряете средне выпрямленное значение а не действующее. Поэтому при мзменении в сети регулятор полностью не вернется в ту же точку. Т. е напряжение будет меньше или больше чем было.

[=AK=]

Колебание напряжения питающей сети влияет на нагрев тенов, что необходимо исправить. Я не говорю о высокой точности. Меня устроит стабильнисть мощности тенов в пределах 3% по напряжению.

Подскажите, как можно стабилизоровать. Компенсировать колебания питающей сети?

Для тиристорной регулировки мощности, подаваемой на ТЭН-ы, существуют два популярных метода:
1) "Фазовое управление", при котором регулируется момент открытия тиристора (симистора) в каждом полупериоде сетевого напряжения
2) "Числовое управление", когда тиристор (симистор) в течении некого длительного интервала времени полностью открывается на некое целое число М периодов сетевого напряжения, а в течении N полных периодов остается закрытым. Меняя соотношение M/(N+M) можно регулировать мощность в нагрузке (т.е. в ТЭН-е)

Схема, которую вы привели, использует метод 1). Недостатки этого метода таковы:
- В момент отпирания тиристора (симистора) напряжение на нагрузке меняется скачком, и через нее скачком начинает течь ток. Это создает помехи. Особенно много помех будет при половинной мощности, когда симистор открывается в середине каждого сетевого полупериода. При большой мощности нагрузки помехи могут оказаться так велики, что начнет сбоить близлежащее электронное оборудование - компьютеры, контроллеры, и т.п. Чтобы задавить помехи, очень желательно использовать LC-фильтры (которые в вашей схеме не показаны), а они получаются очень громоздкими и дорогими.
- Если момент отпирания симистора линейно увеличивать, то выходная мощность будет меняться нелинейно. Это понятно, ведь напряжение меняется по синусоиде, а мощность в резистивной нагрузке будет меняться пропорционально квадрату синуса. За счет этой нелинейности весьма трудно обеспечить правильную компенсацию изменений напряжения. Поэтому вам предлагали завести обратную связь (при помощи лампочки и т.п.), это позволило бы избавиться от проблемы с нелинейностью регулирующего элемента, но зато усложняет устройство в целом. Без обратной связи наиболее разумным решением было бы использование микроконтроллера, который бы компенсировал нелинейность при помощи "противоположной" нелинейности при задании момента отпирания симистора. Например, в его памяти можно хранить таблицу, по которой будет расчитываться момент отпирания.

Если использовать метод 2), то у него перечисленных выше недостатков нет. Тем не менее, с ним тоже не все гладко:
- Необходимо как-то гарантировать, чтобы ТЭН-ы были включены целое кол-во периодов сетевого напряжения. Нельзя чтобы ТЭН был включен в течении неравного кол-ва положительных и отрицательных полупериодов: это вызовет появление постоянноого тока, который, протекая через обмотку трансформатора на подстанции, вызовет подмагничивание сердечника, что может послужить причиной неисправности транса. На величину постоянного тока в нагрузке существуют жесткие нормы, и при ваших мощных ТЭН-ах несбалансированность даже на 1 полупериод за минуту может быть чревата.
- Мощность зависит от напряжения нелинейно, а как квадрат. То есть, ваш регулятор должен измерять сетевое напряжение, возводить результат в квадрат (например, при помощи аналогового умножителя) и затем линейно менять соотношение M/(N+M). Чисто аналоговыми методами эта задача решается, но довольно громоздко. Предложенное выше изящное решение с лампочкой можно применить и здесь: если лампочка включена в сеть, ее яркость пропорциональна мощности, так что сигнал со светодиода или фоторезистора можно использовать для регулировки числа периодов M за интервал M+N

Но вообще же, сейчас обе эти проблемы красиво и просто решаются при помощи простейшего микроконтролера.

[Tanya]

Предложенное выше изящное решение с лампочкой можно применить и здесь: если лампочка включена в сеть, ее яркость пропорциональна мощности, так что сигнал со светодиода или фоторезистора можно использовать для регулировки числа периодов M за интервал M+N

Но вообще же, сейчас обе эти проблемы красиво и просто решаются при помощи простейшего микроконтролера.

Лампочка - это плохо. Сопротивление очень сильно меняется, яркость пропорциональна четвертой степени температуры.
Микроконтроллер... тоже не очень - нужна хорошая точность измерения напряжения. Но в данном случае это не важно - автор даже термопару поставить не хочет, что было бы проще всего.

[Guest_orthodox_*]

Лампочка - это плохо. Сопротивление очень сильно меняется, яркость пропорциональна четвертой степени температуры.

Лампочка - это хорошо. Сопротивление очень сильно меняется, яркость пропорциональна четвертой степени температуры.
Потому крутизна регулировки в ОС высокая, позволит точно поддержать нужное значение мощности
Кстати, излучаемая нагревателями мощность совершенно тому же закону подчиняется , так что по мощности излучения - линейная связь...
Они ведь там излучателями, кажется, работают, разве нет?

PS хинт: лампочку надо использовать с недокалом, естественно...Срок службы практически не ограничен будет.


Ну и я намекал, что лампочкой мог бы наверное и сам нагреватель работать , если он так сильно калится...
А прицепить фоторезистор[фотодиод][светодиод] к регулятору - очень простая задача, как раз "конструкция выходного дня"

[Nikolay1]

Лампочка при Шим управлении тиристорами не подойдет.
при фазо-импульсном при 30% мощности может не засветится.
Можно применит датчики типа ТВБ это вакуумный баллончик, внутри нагреватель и термопара.
Мах ток через нагреватель твб в зависимости от типа 10-50мА.
Цепляете через балластный резистор параллельно нагрузке. Выход термопары на какую нибудь
стабилизирующую схему управления тиристорами. Тоже не идеальное решение. Но тем не менее у нас до сих пор применяется на некоторых установках где на нагревателе нужно поддерживать постоянное напряжение. Ставим в шкаф где нет сквозняков дабы температура холодных спаев сильно не менялась.
На своих регуляторах мощности я применяю частотный метод преобразования сигнала от датчика тока и напряжения.
На моем сайте можно посмотреть такие регуляторы.
На этих же преобразователях собран и измеритель мощности на фото.

Сообщение отредактировал Nikolay1 - Apr 29 2010, 21:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Tanya]

Лампочка - это хорошо.

Рекомендую ознакомиться с распределением Планка-Эйнштейна

Можно применит датчики типа ТВБ это вакуумный баллончик, внутри нагреватель и термопара.
Мах ток через нагреватель твб в зависимости от типа 10-50мА.

Для тех, кто не знает. Это - датчик вакуума. Цоколь под ламповую панельку. Бывают металлические и стеклянные. Стекляные откачаны. Поэтому больше 10 ма нельзя (не стоит).
Если разгерметизировать или взять металличесий, то можно значительно больше, так как теплоотдача больше. Однако... время установления - секунды.
Для ТЭНов подойдет. Но стоит не 3 рубля.

[=AK=]

Рекомендую ознакомиться с распределением Планка-Эйнштейна

С учетом того, что сопротивление лампочки с вольфрамовой нитью линейно зависит от температуры, два порядка надо сразу скостить: с ростом температуры нить будет рассеивать все меньшую мощность. А от подводимой мощности температура тоже будет зависеть не линейно, поскольку излучение бyдет расти. Еще можно учесть смещение спектра в голубую область при разогреве и взять ИК приемник. И что останется от "страшной четвертой степени?" Шиш да кумыш.

[Nikolay1]

ТВБ не датчик вакуума а датчик вакуумный бесконтактный. Стеклянный баллон и 4 гибких вывода.
ТВБ-3 (5 мА) ТВБ-9 (500ма) есть и на другие токи 100ма, 50ма.
Состоит из термопары и нагревателя. Выделенное через спиральный нагреватель тепло измеряют термопарой.
Есть с цоколем в металлическом корпусе называются Т200. Состоит из батарей термопар залитых компаундом.
Стоят ТВБ не дешево, мы покупали от 25 до 70 гривен за штуку. Но в данном случае это вполне реальное решение
данной задачи.

[Tanya]

С учетом того, что сопротивление лампочки с вольфрамовой нитью линейно зависит от температуры, два порядка надо сразу скостить: с ростом температуры нить будет рассеивать все меньшую мощность. А от подводимой мощности температура тоже будет зависеть не линейно, поскольку излучение бyдет расти. Еще можно учесть смещение спектра в голубую область при разогреве и взять ИК приемник. И что останется от "страшной четвертой степени?" Шиш да кумыш.

Ну, во-первых, нелинейно в широком диапазоне. Не буду с Вами спорить - в спорах такого рода две роли...
У меня в комнате стоят лампа - "черное тело", монохроматор и болометр. Для калибровки. Я знаю, что от чего зависит и что пишу.

ТВБ не датчик вакуума а датчик вакуумный бесконтактный. Стеклянный баллон и 4 гибких вывода.
ТВБ-3 (5 мА) ТВБ-9 (500ма) есть и на другие токи 100ма, 50ма.
Состоит из термопары и нагревателя. Выделенное через спиральный нагреватель тепло измеряют термопарой.
Есть с цоколем в металлическом корпусе называются Т200. Состоит из батарей термопар залитых компаундом.
Стоят ТВБ не дешево, мы покупали от 25 до 70 гривен за штуку. Но в данном случае это вполне реальное решение
данной задачи.

Так и я о том же. Только выводы другие. Про существование гибких выводов не знала. Стандартный термоэлектрический преобразователь - ПМТ-2, или ЛТ-4М. Принцип у всех одинаковый, - в некотором диапазоне давлений (когда длина свободного пробега большая) теплоотдача линейно зависит от давления (числа молекул в единице объема).

[Nikolay1]

ЛТ-4М. и второй датчик применяются на вакуумметрах типа ВИТ. Вакуумметр ионизационно-термопарный.
Один датчик для измерения низкого выкуума 10 встепени-3 мм. рт. столба, второй реально мы получали на дифузионных насосах
10 в степени -5 мм. рт.столба. А ТВБ это баллон размером по диаметру мм.15 и 20мм. в в высоту.

[Tanya]

ЛТ-4М. и второй датчик применяются на вакуумметрах типа ВИТ. Вакуумметр ионизационно-термопарный.
Один датчик для измерения низкого выкуума 10 встепени-3 мм. рт. столба, второй реально мы получали на дифузионных насосах
10 в степени -5 мм. рт.столба. А ТВБ это баллон размером по диаметру мм.15 и 20мм. в в высоту.

Ионизационная лампа (это действительно лампа) называется ЛМ-2.

[=AK=]

У меня в комнате стоят лампа - "черное тело", монохроматор и болометр. Для калибровки. Я знаю, что от чего зависит и что пишу.

Гораздо практичнее вместо этого было бы иметь ЛАТР и несколько расхожих фотоприемников, включая фоторезисторы. С тем, чтобы можно было быстренько снять реальную характеристику зависимости сигнала фотоприемника от сетевого напряжения на лампе. У меня, увы, этого оборудования под рукой нет.

[Nikolay1]

Года два назад к нам обратилась одна фирма которая занимается изготовлением каких то высоковольтных изоляторов.
Технологию я точно не знаю, но приблизительно это скорее всего стеклоткань и пропитывалась какой то смолой и на чего то там наматывалась.
Потом сушка. Так вот сушили лампами или лампой где то ватт 500 каждая. Для поддержания температуры у нас купили регулятор типа РТ1-16, на моем сайте он есть. Как нам сказали, термопару укрепили между лампой и изолятором, который сушился. Термопара просто висела в воздухе. но тем не менее точность регулирования, по словам спеца который все это монтировал, была +-1 гр. Ц. Постольку поскольку после этого купили регуляторов еще штук 10 можно считать что так оно и есть.
А на печке с которой этот пост начался я бы прикрепил термопару через слюду прямо к тэну с той стороны где находится второй тэн подключенный к этой же фазе. В этом случае тэн экранировал от влияния других тэнов находящихся на другой фазе. На крайней паре термопару прикрепил бы к крайнему тэну со стороны входа или выхода. В этом случае измерялась бы температура тена. И как бы не грел тен до красна он не разогреет соседний тен. Поэтому я думаю, что температуру в этом случае можно поддерживать в районе +-(2-5) градуса даже с применением дешевых шим регуляторов.
Что касается латров то совсем практично поставить латр, подключить вольтметр, посадить тетку и пусть смотрит на вольтметр и крутит латр.
В это трудно поверить но мы встречали и такой метод регулирования причем на процессах продолжительностью в несколько дней.

Сообщение отредактировал Nikolay1 - Apr 30 2010, 10:02

[Tanya]

Гораздо практичнее вместо этого было бы иметь ЛАТР и несколько расхожих фотоприемников, включая фоторезисторы. С тем, чтобы можно было быстренько снять реальную характеристику зависимости сигнала фотоприемника от сетевого напряжения на лампе. У меня, увы, этого оборудования под рукой нет.

Латров полно. Только напряжение сети не очень стабильное. Автору, наверное, нужен линейный преобразователь мощность - напряжение, чтобы завести в обратную связь.
Если линейность не нужна, то лампочка подойдет. Точность будет разная. При малой мощности - совсем плохая... никакая.

[=AK=]

Если линейность не нужна, то лампочка подойдет. Точность будет разная. При малой мощности - совсем плохая... никакая.

Автор конкретно написал, что ему надо стандартную нестабильность сетевого напряжения (для отечественной сети +10% -15%, если склероз не изменяет) свести не более чем к 3% колебаний мощности ТЭН-ов. Ну что уж тут о линейности и точности беспокоиться-то...

[Tanya]

Автор конкретно написал, что ему надо стандартную нестабильность сетевого напряжения (для отечественной сети +10% -15%, если склероз не изменяет) свести не более чем к 3% колебаний мощности ТЭН-ов. Ну что уж тут о линейности и точности беспокоиться-то...

Линейность в том смысле, что если датчик нелинейный, то и задатчик тоже таким будет.
Так и быть, расскажу простенький способ. Мой. Более сложный денег стоит...
Рассмотрим (U+u)^2. Где U - номинальное напряжение сети, u - отклонение.
Возведем в квадрат.
Получим U^2 +2Uu + u^2 - последний член мал, его отбросим. Интегралы и еще небольшое преобразование опускаю.
Вот и все. Таким образом избавляемся от умножения. Точность 1% при 10% колебаниях сети. Проверено.
Реализацию сами придумаете. Уверена.
Это работает не для фазового управления, а для ШИМа (полу)периодного в предположении, что форма синуса сохраняется.

[=AK=]

Таким образом избавляемся от умножения.

Умножение само по себе не является проблемой. При реализации на МК оно делается в полпинка.

Проблему я вижу в том, что топикстартер выглядит совершенным новичком в электронике. Поэтому ему хочется найти решение, пригодное для исполнения радиолюбителем с уровнем "год занятий в школьном радиокружке". А с таким уровнем, несомненно, правильнее всего взять готовое решение. Например, то, которое которое ненавязчиво предлагает Nikolay1

А самому возиться с МК или термопарами с таким уровнем - бесполезно. С лампочками и фоторезисторами - уж куда ни шло, и то только от безысходности, когда денег совсем нет.

[Tanya]

Умножение само по себе не является проблемой. При реализации на МК оно делается в полпинка.
А с таким уровнем, несомненно, правильнее всего взять готовое решение. Например, то, которое которое ненавязчиво предлагает Nikolay1

То, что я написала, делается без МК. Автор принципиально(?) не хочет тратить ни копейки.

[=AK=]

То, что я написала, делается без МК.

Там у вас проблема true rms возникнет. Которая сама по себе тоже не шибко приятная. А с лампочкой она отрубается под корень.

И еще одна проблема - схемотехника, в частности, развязки. Фоторезистор можно худо-бедно приткнуть куда угодно. Ведь регулирует же сейчас топикстартер чем-то накал ТЭН-ов от 30 до 80%? Вот к этому регулятору и приткнуть.

А ваш вариант наверняка потребует разработки "с нуля".

[Tanya]

Там у вас проблема true rms возникнет. Которая сама по себе тоже не шибко приятная. А с лампочкой она отрубается под корень.
А ваш вариант наверняка потребует разработки "с нуля".

Нет. С лампочкой все намного хуже, чем Вы думаете. Чем хорош термопарный манометр - нагреватель с постоянным сопротивлением и теплоотдача пропорциональна температуре. А у лампочки нет ни того, ни другого.

[Guest_orthodox_*]

Нет. С лампочкой все намного хуже, чем Вы думаете. Чем хорош термопарный манометр - нагреватель с постоянным сопротивлением и теплоотдача пропорциональна температуре. А у лампочки нет ни того, ни другого.

Таня, Вы гляньте еще раз начало, если будет время.
нужна стабилизация в одной точке мощности.
Вот на эту точку и рассчитывается рабочая точка лампы, это несложно.
И именно с этой одной и той же яркостью она и будет светить , пока стабилизация работает, конечно.

Но повторюсь - можно и сами нагреватели считать лампочкой, и снимать светимость прямо с них, я так думаю.

[=AK=]

С лампочкой все намного хуже, чем Вы думаете.

Я в это, возможно, поверю, когда увижу график зависимости сопротивления фоторезистора от сетевого напряжения при изменениях сетевого +10-15%. Как я тонко намекал раньше (я имею полное право заявить, что намек был очень тонок: отнюдь не все его уловили), сам я таковой график снять не могу в силу отсутствия под рукой ЛАТРа и фоторезисторов.

[Tanya]

Я в это, возможно, поверю, когда увижу график зависимости сопротивления фоторезистора от сетевого напряжения при изменениях сетевого +10-15%. Как я тонко намекал раньше (я имею полное право заявить, что намек был очень тонок: отнюдь не все его уловили), сам я таковой график снять не могу в силу отсутствия под рукой ЛАТРа и фоторезисторов.

А у меня все это есть. Нет только лампочки накаливания на 220 вольт. Только люминисцентные. Большая лампочка низковольтная и питается от стабилизатора с фиксированным током.
Попробую поискать...


Лень было латр откручивать.
220 вольт 180 ом
127 вольт - 700 ом.

[=AK=]

220 вольт 180 ом
127 вольт - 700 ом.

Через две точки можно провести одну прямую и сколько угодно кривых...

[Tanya]

220 вольт 180 ом
127 вольт - 700 ом.
Ладно, с Вас... что с Вас возьмешь...
50 -300к
100 - 2.2к
200 - 220

[=AK=]

220 вольт 180 ом
200 - 220
127 вольт - 700 ом.
100 - 2.2к

Вот спасибо! Четыре значащих точки - это намного лучше, чем две (хотя, конечно, хуже чем, скажем, десять)
Правда, нас конкретно интересует область 187...242 В (то есть, -15+10%)...



Тем не менее, никакого особого криминала в получившемся графике я не усмотрел. В интересующей меня области 187...242 В он, похоже, будет довольно линеен.

ЗЫ: Жалко, что излучение зависит от температуры всего в четвертой степени. Зависело бы в пятой или шестой степени, глядишь, совсем линейный был бы график

[Tanya]

Вы неправильно строите - нужно проводимость от квадрата напряжения.
И в широком интервале мощностей, что будет? Почему 50 вольт выкинули?
Сейчас я попробую.

Сейчас я попробую.

Вот Вам линейность. Не думала, честно говоря, что так получится. Странно. Хотя, не из нуля.
По ординате - миллисименсы, по абсциссе - квадрат напряжения в вольтах.
Случайное такое совпадение. Ведь квадрат напряжения не равен мощности на лампочке.
Тянет на патент(?)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Guest_orthodox_*]

Тянет на патент(?)

Проще условно считать, что лампочка - генератор постоянного тока (как бареттер - та же лампочка по сути),
и тогда мощность на ней примерно пропорциональна приложенному напряжению.

[Tanya]

Проще условно считать, что лампочка - генератор постоянного тока (как бареттер - та же лампочка по сути),
и тогда мощность на ней примерно пропорциональна приложенному напряжению.

Нет это не так. Речь идет о правильном учете (почти) мгновенной мощности нагревателя. На лампочке, как Вы сами написали она будет отличаться от таковой для нагревателя с постоянным сопротивлением.. Первое - линейная , а второе - квадратичная функция напряжения.
На графике зависимость проводимости фотосопротивления от напряжения на лампочке, на которую он смотрит.

[Guest_orthodox_*]

Нет это не так. Речь идет о правильном учете (почти) мгновенной мощности нагревателя. На лампочке, как Вы сами написали она будет отличаться от таковой для нагревателя с постоянным сопротивлением.. Первое - линейная , а второе - квадратичная функция напряжения.
На графике зависимость проводимости фотосопротивления от напряжения на лампочке, на которую он смотрит.

Так это не очень важно - главное, чтобы из сигнала сложной формы получалось эффективное значение на выходе.
Лампа ведь для усредненного значения генератор тока, а для быстроизменяющегося - обычный резистор.
Остальное в этой задаче не играет , лишь бы обе функции монотонны были...

[Tanya]

Так это не очень важно - главное, чтобы из сигнала сложной формы получалось эффективное значение на выходе.
Лампа ведь для усредненного значения генератор тока, а для быстроизменяющегося - обычный резистор.
Остальное в этой задаче не играет , лишь бы обе функции монотонны были...

Что-то никак не могу Вас понять.
Быстроизменяющееся напряжение мы можем измерить без проблем. Нам важно на вход регулятора мощности подать текущее значение мощности со знаком обратным знаку задатчика ее, выделивщейся на нагревателе с постоянным сопротивлением... поэтому вакуумная лампа - самое честное решение. Как бы мы ни резали синусоиду или подавали ее целыми кусками по одному периоду. Усреднять на коротком интервале нужно квадрат напряжения или тока.
При монотонность... это мне непонятно. Монотонность до добра не доведет.

[Guest_orthodox_*]

Что-то никак не могу Вас понять.
Быстроизменяющееся напряжение мы можем измерить без проблем. Нам важно на вход регулятора мощности подать текущее значение мощности со знаком обратным знаку задатчика ее, выделивщейся на нагревателе с постоянным сопротивлением... поэтому вакуумная лампа - самое честное решение. Как бы мы ни резали синусоиду или подавали ее целыми кусками по одному периоду. Усреднять на коротком интервале нужно квадрат напряжения или тока.
При монотонность... это мне непонятно. Монотонность до добра не доведет.

Ну, сопротивление и будет постоянным при периодах сигнала много больших постоянной времени нагрева нити лампы...
Так что все совпадет, нормально.
Что до вакуумированного сочетания нагревателя - терморезистора - то к примеру, у меня есть их несколько коробок и не нужны, а у тредстартера, возможно, как раз не окажется.
А советы удобнее давать такие, чтобы легко реализовать, конечно, если реализация не хромает.

Так что лампа+ светодиод в режиме фотодиода вполне кошерное решение, результат будет, а достать ничего не стоит - пошел и купил. Даже если бы и не было радиомагазина под боком - светодиоды можно выпаять хоть из китайского фонарика
То есть это вполне кошерный и доступный как раз среднеквадратичный преобразователь...
Но еще раз говорю - вместо лампы сам нагреватель скорее всего годится, можно попробовать фотоприемник например от пульта ДУ к телевизору.. как раз ИК, и нужную зону может захватить вполне...

[=AK=]

Почему 50 вольт выкинули?

1) Потому что меня интересует только диапазон 187...242 В, поскольку в моем варианте - без ОС - лампочка включена прямо в сеть, а не на выход регулятора
2) Потому что диапазон "ручной" регулировки ТЭН-ов назван 30%...80%, что означает, что rms напряжение на ТЭНах не опуcкается ниже 120 В (это для варианта с ОС, когда лампочка включена параллельно ТЭН-ам)

[Tanya]

1) Потому что меня интересует только диапазон 187...242 В, поскольку в моем варианте - без ОС - лампочка включена прямо в сеть, а не на выход регулятора
2) Потому что диапазон "ручной" регулировки ТЭН-ов назван 30%...80%, что означает, что rms напряжение на ТЭНах не опуcкается ниже 120 В (это для варианта с ОС, когда лампочка включена параллельно ТЭН-ам)

Что-то я нить теряю Ваших рассуждений. Можете объяснить, какой сигнал куда идет в доступной мне форме?
Вы знаете, лампочка лампочке рознь в смысле инерции... Там несколько постоянных времени... Минуту назад лампочка (не нить) была сильно нагрета, что продолжает еще сказываться.

То есть это вполне кошерный и доступный как раз среднеквадратичный преобразователь...

И Вас со слов не могу понять. Нарисуете?

[=AK=]

Что-то я нить теряю Ваших рассуждений. Можете объяснить, какой сигнал куда идет в доступной мне форме?

Я все время имею ввиду два наиболее простых варианта реализации, рассмотренных в моем первом сообщении на этой ветке:
1) Фазовое управление тиристорами. Для стабилизации используется ОС - этот вариант предложил ув. orthodox. При этом лампы работают в диапазоне напряжений, соответствующих 30%...80% мощности на ТЭН-ах, что есть 120...196 В.
2) "Число-импульсное" управление (симисторы включаются на полный период). Измеренное сетевое используется для непосредственной (безо всякой ОС) коррекции числа периодов, в течении которых ТЭН-ы включены. Лампы включены прямо в сеть и работают в диапазоне 187...242 В. Как вариант, для продления срока службы можно включить две лампы последовательно, тогда на каждой лампе будет 93...121 В.

[vvs157]

То, что я написала, делается без МК. Автор принципиально(?) не хочет тратить ни копейки.

Я когда-то лет 20 назад разбирал схему импортного тиристорного блока для печей. Так там была сделана стабилизация по U^2 и фазоимпульсное управление.

[Tanya]

Я когда-то лет 20 назад разбирал схему импортного тиристорного блока для печей. Так там была сделана стабилизация по U^2 и фазоимпульсное управление.

И как?

[Guest_orthodox_*]

Что-то я нить теряю Ваших рассуждений. Можете объяснить, какой сигнал куда идет в доступной мне форме?
Вы знаете, лампочка лампочке рознь в смысле инерции... Там несколько постоянных времени... Минуту назад лампочка (не нить) была сильно нагрета, что продолжает еще сказываться.

Не так сильно... Нужно едва ли более секунды постоянную времени нити иметь...
Даже меньше, наверное.

И Вас со слов не могу понять. Нарисуете?

Могу, конечно.
Да что там рисовать? Лампочку? кроме нее и фотоприемника с усилителем ничего и не нужно...
затрудняюсь понять, что непонятно.

2) "Число-импульсное" управление (симисторы включаются на полный период). Измеренное сетевое используется для непосредственной (безо всякой ОС) коррекции числа периодов, в течении которых ТЭН-ы включены. Лампы включены прямо в сеть и работают в диапазоне 187...242 В. Как вариант, для продления срока службы можно включить две лампы последовательно, тогда на каждой лампе будет 93...121 В.

Да, это немного сложнее , но лучше конечно.
Зато как раз МК не лишний, эмбеддерам нравится...

Однако, если снимать излучение с самого нагревателя, то опять можно первый способ применить... нагреватель усреднит как раз...
И не пакетами формировать мощность, а непрерывно, дельта-сигма преобразователем. то есть на каждом такте (такт - период сетевого напряжения) смотреть - превысили порог, нет? - и соответственно включать или не включать на следующий такт. Может быть и просто и вполне кошерно.

[Tanya]

Я все время имею ввиду два наиболее простых варианта реализации, рассмотренных в моем первом сообщении на этой ветке:
1) Фазовое управление тиристорами. Для стабилизации используется ОС - этот вариант предложил ув. orthodox. При этом лампы работают в диапазоне напряжений, соответствующих 30%...80% мощности на ТЭН-ах, что есть 120...196 В.
2) "Число-импульсное" управление (симисторы включаются на полный период). Измеренное сетевое используется для непосредственной (безо всякой ОС) коррекции числа периодов, в течении которых ТЭН-ы включены. Лампы включены прямо в сеть и работают в диапазоне 187...242 В. Как вариант, для продления срока службы можно включить две лампы последовательно, тогда на каждой лампе будет 93...121 В.

Вот ну никак не пойму, зачем, например, во втором случае лампа и фоторезистор? Ведь контроллером можно напряжение измерять, как Вы раньше писали. Да и в первом случае тоже.
А в первом (и втором) случае, будет значительная погрешность - я при измерениях ждала примерно минуту для более или менее стабильного результата.
Это меня нисколечко не удивляет - эталонную лампу минут 30 надо ждать при стабильном питании.

Могу, конечно.
Да что там рисовать? Лампочку? кроме нее и фотоприемника с усилителем ничего и не нужно...
затрудняюсь понять, что непонятно.

Может, но не хочет... Мне это непонятно. Можно не рисовать - словами, что куда идет.

[=AK=]

Вот ну никак не пойму, зачем, например, во втором случае лампа и фоторезистор? Ведь контроллером можно напряжение измерять, как Вы раньше писали.

Если есть микроконтроллер, то незачем. Однако второй случай без малейшего напряга делается и без микроконтроллеров, на "рассыпухе". И в этом случае лампа и фоторезистор более чем уместны.

А "на рассыпухе" сделать можно так:

1) генератор треугольного напряжения (на ОУ) с периодом, скажем, десять секунд
2) компаратор, который сравнивает это треугольное напряжение с уставкой (задаваемой вручную при помощи потенциометра); когда на выходе компаратора "1" - ТЭН-ы должны быть включены, когда "0" - выключены
3) детектор переходов сетевого через "0"
4) D-триггер, тактируемый от п.3); на D-ход подается выход с компаратора п.2); выход триггера управляет симисторами (скажем, через оптронный фотосимистор)

Коррекция колебаний сетевого (при помощи фоторезистора) может быть сделана, к примеру, путем коррекции уставки.

[Tanya]

Коррекция колебаний сетевого (при помощи фоторезистора) может быть сделана, к примеру, путем коррекции уставки.

Вот и нарисуйте эту самую коррекцию. Очень интересно, дойдете ли до нашей старой реализации. Пила у нас была на счетчике... Лампочки не было.
Но Вам разрешается.

[vvs157]

И как?

При небольших колебаниях сети мощность на печке не менялась. Точных данных в %% за давностью не помню. Из другой особенности этого блока - у него входное напряжение управляло не фазой открытия тиристоров, а было пропорционально U^2 эффективного напряжения фазы сети (с учетом угла открывания тиристора), от которой питалась электроника модуля.

[Tanya]

При небольших колебаниях сети мощность на печке не менялась. Точных данных в %% за давностью не помню. Из другой особенности этого блока - у него входное напряжение управляло не фазой открытия тиристоров, а было пропорционально U^2 эффективного напряжения фазы сети (с учетом угла открывания тиристора), от которой питалась электроника модуля.

Вот именно, как получали квадрат напряжения и интересно. Вот в еще более старых советских ВРТ-2,3 применялся тепловой способ, которым до сих пор пользуется Nikolay1.

[=AK=]

как получали квадрат напряжения

В аналоговом виде квадрат легко получить при помощи ШИМ-а: сделать и ширину, и амплитуду импульсов пропорциональными напряжению, а затем проинтегрировать

[vvs157]

Вот именно, как получали квадрат напряжения и интересно. Вот в еще более старых советских ВРТ-2,3 применялся тепловой способ, которым до сих пор пользуется Nikolay1.

Если найду Service Manual - то смогу сказать точно, а по памяти - по-моему там был аналоговый умножитель на рассыпухе

[Tanya]

В аналоговом виде квадрат легко получить при помощи ШИМ-а: сделать и ширину, и амплитуду импульсов пропорциональными напряжению, а затем проинтегрировать

Тут нужно еще пиковый детектор или среднее по периоду брать - ошибки будут. А как же с лампочкой?

[Guest_orthodox_*]

Тут нужно еще пиковый детектор или среднее по периоду брать - ошибки будут.

Да вроде как раз мгновенные значения интересуют, иначе не получается.
А после возведения в квадрат можно и среднее брать уже.

А как же с лампочкой?

Да она тоже самое делает - мгновенные значения в квадрат возводит, а потом усредняет...
Вроде и после нее можно усреднять отдельно, если малоинерционная...

[Tanya]

Да она тоже самое делает - мгновенные значения в квадрат возводит, а потом усредняет...
Вроде и после нее можно усреднять отдельно, если малоинерционная...

Так нарисуйте, как лампочка в квадрат возводит и как потом этот квадрат использовать.

[Guest_orthodox_*]

Так нарисуйте, как лампочка в квадрат возводит и как потом этот квадрат использовать.

Не, не смогу - таланта художника нету...
Пусть остается как есть.

[Tanya]

Не, не смогу - таланта художника нету...
Пусть остается как есть.

Давайте словами, как есть. Или нет?
Я вот словами могу про комбинацию лампочка + фоторезистор...
Наши многолетние исследования (10 минут) показали, что лампочка (40 ватт, 220 вольт) в диапазоне напряжений 50 -220 вольт дает такой световой поток, что проводимость освещаемого им специально отобранного со спецприемкой фоторезистора (из хлама) оказывается линейной функцией квадрата напряжения на лампочке. Таким образом, подавая на фоторезистор постоянное напряжение, можно получить ток, пропорциональный мощности, выделяющейся на нагревателе с постоянным сопротивлением.
Подавая этот ток на суммирующий вход интегратора вместе с выходным сигналом системы управления (задатчика мощности), мы получаем на выходе интеграл от рассогласования мощности - рассогласование энергии. Такой сигнал весьма удобен для управления тиристором, который питает нагреватель.

[Guest_orthodox_*]

Давайте словами, как есть. Или нет?

Для дамы - любой каприз.
Если Вам не нравится общая нелинейность интегральной характеристики (светимость от средней мощности)-
можете всегда применять пару с линейным нагревателем.

Я просто говорил, что в этом частном случае - можно было бы получить результат и с таким решением.

[Tanya]

Для дамы - любой каприз.
Если Вам не нравится ...

Мне не нравится Ваш каприз.

[Nikolay1]

Не приходилось мне заниматься решением подобных задач.
Обычно сигнал обратной связи мы брали с нагрузки через трансформатор, если стабилизировали напряжение или ток.
Задач стабилизировать действующие напряжение или ток на нагрузке при колебаниях сети , при условии, что задание у нас постоянно, мне не приходилось. Я не навязываю свои решения, но я бы сделал так. Трансформатор, любой с выходом при 250 вольтах
10В амплитудное, в качестве гальванической развязки. Далее к525пс2 в режиме возведение входного сигнала в квадрат, далее RC
фильтр. Получим выпрямленное действующее значение напряжения.Ну а дальше генератор пилы и т.д. кто то уже предлагал решение.
Плохо то что у нас нет обратной связи, что же у нас на нагрузке. Но если продолжить ту схему которую я предложил и применить фозо импульсное управление, поставить вместо RC фильтра преобразователь U/F и трансформатор подключить паралелльно нагрузке а............, но это уже стоит денег. Можно получить хорошую стабилизацию мощности на нагрузке, если вместо тр-ра напряжения поставит тр- р тока.

Сообщение отредактировал Nikolay1 - May 1 2010, 17:39

[Tanya]

Не приходилось мне заниматься решением подобных задач.

Ну не верю. Вы же делаете регуляторы-стабилизаторы температуры.
Классическая схема.
Задатчик-датчик -- ПИД (или др. регулятор) - (сигнал управления мощностью) - преобразователь (ШИМ любого вида - часть периода синусоиды или часть периода ШИМ). На вход преобразователя необходимо подать еще сигнал (с другим знаком), который должен быть пропорционален текущей мощности в нагрузке. Этот сигнал должен учитывать сетевое напряжение, когда оно приложено к нагревателю.
При такой схеме регулятор не должен отрабатывать колебания температуры, вызванные нестабильностью сети. Их он подавит в зародыше.
А упомянутые Вами умножители... как бы это помягче... гадость.

[Guest_orthodox_*]

Мне не нравится Ваш каприз.

????
Что-то не так?
надо было согласиться с Вами, из каких-то политический соображений?
Ну, хорошо. Лампочка не может возводить в квадрат.

Так лучше?

[Nikolay1]

Ну не верю. Вы же делаете регуляторы-стабилизаторы температуры.
Классическая схема.
Задатчик-датчик -- ПИД (или др. регулятор) - (сигнал управления мощностью) - преобразователь (ШИМ любого вида - часть периода синусоиды или часть периода ШИМ). На вход преобразователя необходимо подать еще сигнал (с другим знаком), который должен быть пропорционален текущей мощности в нагрузке. Этот сигнал должен учитывать сетевое напряжение, когда оно приложено к нагревателю.
При такой схеме регулятор не должен отрабатывать колебания температуры, вызванные нестабильностью сети. Их он подавит в зародыше.
А упомянутые Вами умножители... как бы это помягче... гадость.

Таня я отредактировал свой пост, нашел по ходу схемную ошибку, ведь я импровизирую.
Таня это не гадость это реалии. Вы не туда мыслите. кстати часть периода это 180 градусов или полу волна при шим управлении.
А при фозоимпульсном управлении может быть и часть полупериода от 0 до 180 градусов.

регуляторы это основная наша работа, но вообще то мы занимаемся автоматизацией процессов получения монокристаллов.
И здесь не только регуляторы. Но это сугубо специфические задачи поэтому на моем сайте их нет.
Я не хочу трясти регалиями, но мне вдвоем с программистом пришлось разрабатывать систему контроля пассажиропотока для бакинского метрополитена. Мы разработали систему аналогов которой не было в то время. Она была рассчитана на жетоны.
Не имея опыта, в общем если это интересно я могу продолжить. Могу только сказать что система полностью исключила воровство и повысила сбор на $300 ежедневно при стоимости проезда 250 манат или 0.25 доллара.

Сообщение отредактировал Nikolay1 - May 1 2010, 18:22

[Tanya]

????
Что-то не так?
надо было согласиться с Вами, из каких-то политический соображений?
Ну, хорошо. Лампочка не может возводить в квадрат.

Так лучше?

Вы же не описались, когда писали - для дамы - любой каприз. Что это означает?
И не стали объяснять. В этом Ваш каприз?
Мне, действительно интересно. Хотите утаить секретные мысли, - так и пишите.

[Guest_orthodox_*]

Вы же не описались, когда писали - для дамы - любой каприз. Что это означает?
И не стали объяснять. В этом Ваш каприз?
Мне, действительно интересно. Хотите утаить секретные мысли, - так и пишите.

Хорошо, если на самом деле это так:
В любой точке выходной характеристики, которая естественно, существенно нелинейна -
значение от приложенного постоянного напряжения и от
аналогичного по эффективному значению переменного сложной формы,
но с периодом низшей по частоте составляющей много меньше, чем постоянная времени нити лампочки -
одно и то же.

Более подробно у меня не получится, извините пожалуйста.

[gyrator]

Подскажите, как можно стабилизоровать. Компенсировать колебания питающей сети?

Показан вариант работы однополупериодного стильбизатора какбыдействующего значения:

[=AK=]

лампочка (40 ватт, 220 вольт) в диапазоне напряжений 50 -220 вольт дает такой световой поток, что проводимость освещаемого им ... фоторезистора ... оказывается линейной функцией квадрата напряжения на лампочке. Таким образом, подавая на фоторезистор постоянное напряжение, можно получить ток, пропорциональный мощности, выделяющейся на нагревателе с постоянным сопротивлением.
Подавая этот ток на суммирующий вход интегратора вместе с выходным сигналом системы управления (задатчика мощности), мы получаем на выходе интеграл от рассогласования мощности - рассогласование энергии. Такой сигнал весьма удобен для управления тиристором, который питает нагреватель.

С интегратором - че-то я не понял. Фигня какая-то, не будет это работать.

Для системы, в которой сигнал задатчика является величиной требуемой мощности ТЭН-ов, сигнал с фоторезистора (пропорциональный квадрату сетевого напряжения rms) надо привести к тому же "масштабу" и вычесть из сигнала задатчика.

[Tanya]

С интегратором - че-то я не понял. Фигня какая-то, не будет это работать.

Выделенное правильно, фигня прекрасно работает.
Естественно, что знаки разные. При суммировании происходит вычитание.

надо привести к тому же "масштабу" и вычесть из сигнала задатчика.

"Масштаб" получается автоматически - если бы мы суммировали таким образом сигнал с задатчика с сигналом от термопары (температурой) масштаб был бы температурный. А в этом случае сигнал приобретает смысл мощности, если работает обратная связь.

[Oldring]

Я вот чего не могу понять.

Слесарь подогревает пленку, и при этом работает в диапазоне 30-80% полной мощности. Не преувеличивает ли он этот диапазон регулировки?

Если не преувеличивает - тогда простейшим решением будет полная замена регулятора на тиристорах с задатчиком рабочей точки на потенциометре с динисторами на микроконтроллерный. Так как эти инфракрасные подогреватели возможно малоинерционные нихромовые спирали - период 10 секунд может просто не подойти.

Заодно и научится программировать. Так как он слесарь - значит не хозяин, выделить деньги не сможет и ему придется всё делать самому.

[Nikolay1]

В том то и дело. что обратная связь не работает.
Может лампочку поставить параллельно нагрузке и применить фазо-импульсное управление.
Дабы на малых мощностях не было проблем поставить после фоторезистора емкость или после повторителя.
Получится обратная связь. Ну а калиброваться все равно нужно будет. Вполне подойдет китайский тестер штатная термопара.
Если греют пластмассу температура там не большая градусов 400.
Но на производстве лучше ставить отработанные схемы.
Не нужно экономить на оборудовании. Посчитайте сколько у вас уходит в брак или если пластик потом можно еще раз нагреть посчитайте затраты на электроэнергию, на зарплату и т.д.
Мы применяем стабилизаторы мощности используя тр-р тока и т-р напряжения.
На установках до 10 квт точность поддержания мощности 1вт.
На некоторых установках нам приходится еще и температуру регулировать.
Т. к термопара располагается поближе к зоне кристаллизации есть транспортное запаздывание.
Поэтому дабы исключить влияние нестабильности сети и применяем стабилизацию мощности и регулировку температуры.
Конечно такая система им не нужна но стабилизацию по току или напряжению сделать не проблема.
Это будет стоить денег но это будет надежно работать.

[=AK=]

Выделенное правильно, фигня прекрасно работает.
Естественно, что знаки разные. При суммировании происходит вычитание.

К знаку придираться я бы не стал. Интегратор там лишний. С интегратором работать не будет. Потому что регулировать надо мощность, а не энергию.

"Масштаб" получается автоматически

"Чем дальше в лес - тем толще партизаны" (с) С чего бы ему вдруг получиться "автоматически"? Подадите маленький компенсирующий сигнал - не получите полной компенсации, подадите избыточный - получите перекомпенсацию, ТЭН-ы начнут остывать при увеличении сетевого напряжения.

[Guest_orthodox_*]

Мне кажется, что подобная квазистабилизация гораздо проще и менее инерционна, чем высокоучёный геморрой с термопарами, лампочками и прочими микропроцессорами, хотя это решать самому вопрошавшему.

Нет, и не проще и намного менее точна, что и было изначально проблемой.

[gyrator]

Нет, и не проще и намного менее точна, что и было изначально проблемой.

Вопрошавший хотел 3%, а у "квазика" 4%, при изменении входного на 50% что маловероятно. Так что в реалии, как раз и получатся те самые три процента.
Насчёт простоты Вашего варианта ничего не могу сказать, т.к. Вы, по традиции, не обнародовали ни схему ни результаты её работы, а голословные заявления, ИМХО, мало стоят.

[Guest_orthodox_*]

Насчёт простоты Вашего варианта ничего не могу сказать, т.к. Вы, по традиции, не обнародовали ни схему ни результаты её работы, а голословные заявления, ИМХО, мало стоят.

А кто ж знал, что это сложный вариант для Вас...
Большинство присутствующих сталкивалось с этим раньше и вопроса не возникало...

Кстати, отчего Вы в каждый пост вставляете что-либо задевающее оппонента?
разговор об этом был, но видимо вопрос базовый - отказаться нельзя?
Это какие-то комплексы или молодая горячность?

[gyrator]

Показан вариант работы однополупериодного стильбизатора какбыдействующего значения:

А это двухполупериодный "квазик"

[=AK=]

А это двухполупериодный "квазик"

Ничем не лучше однополупериодного. Кажется, еще в школьном радиокружке, году так в 1970-м, я в последний раз в своей жизни видел схему, в которой тиристоры так же, как у вас, управлялись изменением постоянного напряжения на управляющем электроде.

[Tanya]

К знаку придираться я бы не стал. Интегратор там лишний. С интегратором работать не будет. Потому что регулировать надо мощность, а не энергию.

"Чем дальше в лес - тем толще партизаны" (с) С чего бы ему вдруг получиться "автоматически"? Подадите маленький компенсирующий сигнал - не получите полной компенсации, подадите избыточный - получите перекомпенсацию, ТЭН-ы начнут остывать при увеличении сетевого напряжения.

Интегратор там не лишний. Вот Вы как система управления температурой выдаете непрерывную функцию. Хотите, чтобы я как система управления мощностью такое выдавала. Но я могу только порциями по половине периода. Вот смотрю я на интегратор - надо выдать - выдаю квант. Дала больше, чем Вы просили... немного опередила, зато потом немного запоздало... Ничего не напоминает?
Вы правы про партизан, но не думала, что Вы пишите о таких простых вещах. Ясное дело, что максимум задатчика должен соответствовать максимальной мощности (той. которую мы выберем).
Имела в виду то, что при подаче на интегратор, например, среднего тока, получили бы задатчик тока (заряда).

[gyrator]

еще в школьном радиокружке, году так в 1970-м, я в последний раз в своей жизни видел схему, в которой тиристоры так же, как у вас, управлялись изменением постоянного напряжения на управляющем электроде.

Да уж. Обсуждать высокие материи интегрирования гораздо продуктивней, чем выложить какую-нибудь схемульку и показать, как она замечательно работает. Поэтому, для всех членов из радиокружка, нарисую близкую к СХЭ модельку:
Недостаток этой схемули в том, что приходиться оперировать двумя переменными резисторами, чтобы получить требуемую величину выходного напряжения при заданной стабильности по RMS.

[Guest_orthodox_*]

Интегратор там не лишний.

Это точно. Но может быть, имели в виду что не всегда в явном виде.
Иногда тепловая масса может сыграть его роль, если это получается - всегда неплохо.
Максимальная скорость отклика.

[Tanya]

Это точно. Но может быть, имели в виду что не всегда в явном виде.
Иногда тепловая масса может сыграть его роль, если это получается - всегда неплохо.
Максимальная скорость отклика.

Интегратор - неотъемлемая часть сигма-дельта преобразователя.
Напишите, лучше, как лампочка дает квадрат. Из предыдущих намеков ничего не поняла. Или это тайна лампы?

[Guest_orthodox_*]

Интегратор - неотъемлемая часть сигма-дельта преобразователя.

Да, и я об этом же.

Напишите, лучше, как лампочка дает квадрат. Из предыдущих намеков ничего не поняла. Или это тайна лампы?

Это можем в личке продолжить.
Иначе будем зря засорять тему - я тестировал на ребенке - он понял, хотя тема не его.

[Tanya]

Это можем в личке продолжить.
Иначе будем зря засорять тему

Это имеет самое непосредственное отношение к теме. Хотите темнить?

Да, и я об этом же.

Это мне слишком сложно понять.

[Guest_orthodox_*]

Это имеет самое непосредственное отношение к теме. Хотите темнить?
Это мне слишком сложно понять.

Вот как раз поэтому...
Другие не жаловались...