ультра-малошумящий генератор Опции

[chikilfarik]

уважаемые друзья!!! требуется разработать СВЧ генератор со следующими параметрами :

выходная частота ГГц,-7,3.....8,3 с шагом перестройки 14МГц
вых. мощность,дБм-10......15
фазовые шумы,дБс/Гц при отстройке от несущей

10Гц - -60
100Гц - -90
1КГц - -120
10КГц - -145
100КГц - -150
1МГц - -160

[Dr.Drew]

Требования из области фантастики. Такие вещи современными средствами сделать невозможно. Не говорю про экзотику типа лейкосапфира и оптоэлектронных - это пока крайне дорогие и сложные агрегаты. Даже кварцевый генератор не всякий даст ближние шумы нужного вам уровня.

[chikilfarik]

Требования из области фантастики. Такие вещи современными средствами сделать невозможно. Не говорю про экзотику типа лейкосапфира и оптоэлектронных - это пока крайне дорогие и сложные агрегаты. Даже кварцевый генератор не всякий даст ближние шумы нужного вам уровня.

генератор такой есть морионовский ГК200-ТС на 10 МГц в ближней зоне подходит и гун такой есть, MXO-200-J1 к примеру, который обеспечит дальнюю зону, но как при умножении на 35 не потерять эти характеристики по фазовым шумам?????

[Dr.Drew]

Так я про это и говорю, что никакой кварцевый генератор не даст на 7 гигах нужные шумы. Против природы не попрёшь - при умножении частоты 35 дБ возьмёт...

[Aner]

м... да, чт-то из-за облачных параметров. Где такое может потребоваться вот интересно. Не очень понятно как сохранить далее такие шумы.
1) Перекрытие диапазона большое, поменьше бы. 2) Ну хотябы на 20dB повыше с шумами.
Ждать надо, может нанотехнологи помогут такие девайсы делать.

[nickes]

Доброго дня!

Ну не совсем фантастика. Получали вот такое(см. файл). Опора 100МГц от MITEQ, кв. фильтр на 100МГц(+/-2КГц, минус 10дБ).Умножитель на КА609, ПАВы на 500МГц, умножитель на ДНЗ, выделяем 14 гармонику. Есть впечатление, что достигли предела анализатора.

Прикрепленные файлы

 MITEQ.pdf ( 28.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202

 

[proxi]

уважаемые друзья!!! требуется разработать СВЧ генератор со следующими параметрами :

разработать наверно не получиться, а купить за килобаксы вполне....
PS да и о таких вещах не спрашивают, кто в состоянии разработать...
100Гц - -90
на 100кГц -100 сравнительно легко, это десятки- сотни баксов,
а дальше запредельно...

[VCO]

уважаемые друзья!!! требуется разработать СВЧ генератор со следующими параметрами :

выходная частота ГГц,-7,3.....8,3 с шагом перестройки 14МГц
вых. мощность,дБм-10......15
фазовые шумы,дБс/Гц при отстройке от несущей

10Гц - -60
100Гц - -90
1КГц - -120
10КГц - -145
100КГц - -150
1МГц - -160

А-а-а-а-а! Это снова Вы, дружище! Чем занимаетесь, сверхбольшой андронный коллаэдр запускаете? Зачем тему растащили на кусочки, мозги людям компостируете??? Нехорошо надругиваться над учёными людьми, они Вам в отцы и деды годятся!!!
А ну брысь отсюда, панк засрсатый!!!!!

[Aner]

наверное чел из "килобаксии" поскольку у них такого там нет в доступности.

nickes у вас -91 на 1Khz, требуется -120 как вам это?
Допускаю, что -100 на сегодня можно сделать, но не с таким перекрытием по частоте.

[nickes]

наверное чел из "килобаксии" поскольку у них такого там нет в доступности.

nickes у вас -91 на 1Khz, требуется -120 как вам это?
Допускаю, что -100 на сегодня можно сделать, но не с таким перекрытием по частоте.

А сам анализатор по Вашему не шумит?

[ledum]

Ну да, если сравнить с шумовыми характеристиками такого себе анализатора одной малоизвестной фирмы, у которой синтезатор стоит, наверно процентов 80 изделия. То здесь ТЗ тянет далеко за 100кУЕ.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 20 2010, 19:45

[ledum]

Ну и даже, если сделать финт ушами, взяв подставку, пусть даже тот же MXO-7000-J2, и фапировать разницу, то уже по параметрам MXO-шки на 1кГц и 10кГц идет пролет

[Dr.Drew]

Обыкновенный мэджик умножить и получится почти то же самое.
nickes, в диапазоне 200 Гц - 8 кГц - шум LO1 анализатора - у них кросскорреляции нету. И всё равно не дотягиваете по шумам. На харатеристики чувствительности анализатора смотрели?

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Apr 21 2010, 14:18

[VCO]

Вот что меня в образованных и очень грамотных в различных науках людях удивляет, так это то, что в людях Вы ничегошеньки не понимаете! Студент-технопанк решил бездумно поприкалываться. Ему этот синтезатор в 100 лет не впился (Rohde&Schwartz давно бы сделали, если бы это было реально). Но вы все продолжаете голову ломать! Прям клуб Что Где Когда! Я Вам завидую... Всё, более флудить не хочу!
По теме: сама тема названа неправильно: не ультра-малошумящий генератор, а нешумящий синтезатор. Далее: чем проверять и измерять, звуковухой что-ли? Применение: кому это нужно, кроме конкуретов R&S и Advantest. Не круто ли на шару решать такие задачи? Если оптоника тянет, то кто из нас в ней волокёт? Даже если кто что и присоветует, что он сможет с этим сделать (о том, что захочет ли - я уже говорил выше!).
Фтопку нешумящий синтезатор!

[khach]

Если оптоника тянет, то кто из нас в ней волокёт? Даже если кто что и присоветует, что он сможет с этим сделать (о том, что захочет ли - я уже говорил выше!).

10КГц - -145 на 7 ггц, перестраиваемый.... Не, световодная оптика непотянет. Если бы еще неперестраиваемый, на произвольно выбранные частоты внутри диапазона (субгармоники газовых спектральных линий), что то бы могло получиться. А так с оптическим гетеродинированием возиться.... Да и размер этой шутки будет с большой оптический стол (полтора на два с половиной метра). Работать будет только в лабораторных условиях. Цена.... ну где-то начиная от 250 килобаксов и до полутора лимонов. И срока года полтора. Помещение, питалово (100 Квт), охлаждение, вакуум, криогеника- ваши проблемы. Сейсмику надо обговорить отдельно. Срок жизни 1000 часов (трубы сядут).
Интересно, если использовать сферу ЖИГ для магнитной перестройки криогенного сверхпроводящего обьемного резонатора.... сказать трудно, надо эксперимент делать.

[vhk]

10КГц - -145 на 7 ггц, перестраиваемый.... Не, световодная оптика непотянет. Если бы еще неперестраиваемый, на произвольно выбранные частоты...

Посмотрите здесь
http://www.pascall.co.uk/
при умножении до 7 ГГц подходит при отстройках почти до 10 кГц.
Отличный кварцевый генератор и можно обойтись без лазеров!
vhk

[khach]

Посмотрите здесь
http://www.pascall.co.uk/
при умножении до 7 ГГц подходит при отстройках почти до 10 кГц.

Дык автору нужен перестраиваемый. (8.3-7.3)/0.014=73 с копейками штук. Вспоминаем принцип- кварц-волна. Заказываем 75 генераторов от pascall на custom частоты (поинтересуйтесь, сколько они стоят), ваяем 75 умножителей с узкополосными фильтрами (кстати, автор ничего не сказал про уровень внеполосных спуров). Получаем ЕС-оподобную стойку... Ну в принципе да- за ваши деньги- любой каприз.
Мне просто теоретически было интересно прикинуть, на какой технике, обладая неограниченым бюджетом и только натукальными физическими ограничениями, можно решить задачу построения такого генератора.

[ledum]

ваяем 75 умножителей с узкополосными фильтрами (кстати, автор ничего не сказал про уровень внеполосных спуров).

Да и честно сказать, где-то после гига-полтора у нас умножители начинали набираться шумов как ... блох. Не знаю, может руки кривые были. Но у Венцеля похожая тенденция кое-где просматривается. Принцип был именно тот - сетка малошумящих коммутируемых слегка перестраиваемых кварцевых генераторов, потом умножение на около сотни в 3 сантиметра.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 22 2010, 07:22

[vhk]

Дык автору нужен перестраиваемый. (8.3-7.3)/0.014=73 с копейками штук.

Так речь идет о принципиальной реализации, можно ли реализовать без сверхнизких температур, лазеров и конденсата Бозе – Энштейна.

Вспоминаем принцип- кварц-волна. Заказываем 75 генераторов от pascall на custom частоты (поинтересуйтесь, сколько они стоят), ваяем 75 умножителей с узкополосными фильтрами (кстати, автор ничего не сказал про уровень внеполосных спуров). Получаем ЕС-оподобную стойку... Ну в принципе да- за ваши деньги- любой каприз.

Посмотрите статью по ссылке, там указан представитель в России
http://www.electronics.ru/issue/2009/5/9
Изготовление одного кварцевого генератора на нужную (нестандартную) частоту наверное «выльется» в 3-5 тысяч у. е.
Возможно и больше, может на опт скидку сделают.

Мне просто теоретически было интересно прикинуть, на какой технике, обладая неограниченым бюджетом и только натукальными физическими ограничениями, можно решить задачу построения такого генератора.

Кстати такой генератор (фазовые шумы) и мерить то нечем.
То, что нарисовано на спектре -190 дБс/Гц за пределами паспортных данных E5052B -180 дБс/Гц. Спектр рисовали 12,8 сек х 4000 = 51200 сек или 14,2 часа.
vhk

[Dr.Drew]

Около 200-300 тыров штучка - узнавал полгода назад у представителей. 10000 корреляций мерятся полчаса, а не сутки. Прибор можно и получше сделать. Я когда промерял свои генераторы на коаксиальных резонаторах - прикинул порог чувствительности. Стараться они не стали. Ну и такой сигнал умножить до 7 ГГц без потери шумов не получится. Будет как обыкновенный мэджик, как я и писал.

[chikilfarik]

А-а-а-а-а! Это снова Вы, дружище! Чем занимаетесь, сверхбольшой андронный коллаэдр запускаете? Зачем тему растащили на кусочки, мозги людям компостируете??? Нехорошо надругиваться над учёными людьми, они Вам в отцы и деды годятся!!!
А ну брысь отсюда, панк засрсатый!!!!!

ееее йипистень ты че много разговариваешь. раз сказал стоит такая задача значит стоит. во вторых тебе че больше всех адроны нужны????? приезжай в махачкалу есть знакомый къаплаваз недорого продаст. если не интересна тема пройди мимо твое сраное мнение мне абсолютно не интересно. тот черт кто меня забанит на этом сайте этот йибандирей сам начал.

Так речь идет о принципиальной реализации, можно ли реализовать без сверхнизких температур, лазеров и конденсата Бозе – Энштейна.

Посмотрите статью по ссылке, там указан представитель в России
http://www.electronics.ru/issue/2009/5/9
Изготовление одного кварцевого генератора на нужную (нестандартную) частоту наверное «выльется» в 3-5 тысяч у. е.
Возможно и больше, может на опт скидку сделают.


Кстати такой генератор (фазовые шумы) и мерить то нечем.
То, что нарисовано на спектре -190 дБс/Гц за пределами паспортных данных E5052B -180 дБс/Гц. Спектр рисовали 12,8 сек х 4000 = 51200 сек или 14,2 часа.
vhk

как раз такой анализатор сигнала на работе стоит а в дальней зоне как я уже сказал при отстройке1 МГц - 160дбс/Гц

Вот что меня в образованных и очень грамотных в различных науках людях удивляет, так это то, что в людях Вы ничегошеньки не понимаете! Студент-технопанк решил бездумно поприкалываться. Ему этот синтезатор в 100 лет не впился (Rohde&Schwartz давно бы сделали, если бы это было реально). Но вы все продолжаете голову ломать! Прям клуб Что Где Когда! Я Вам завидую... Всё, более флудить не хочу!
По теме: сама тема названа неправильно: не ультра-малошумящий генератор, а нешумящий синтезатор. Далее: чем проверять и измерять, звуковухой что-ли? Применение: кому это нужно, кроме конкуретов R&S и Advantest. Не круто ли на шару решать такие задачи? Если оптоника тянет, то кто из нас в ней волокёт? Даже если кто что и присоветует, что он сможет с этим сделать (о том, что захочет ли - я уже говорил выше!).
Фтопку нешумящий синтезатор!

это тебя надо топить ишак. ты прям такой образованный и ученый. я эти данные не сам придумал есть реальное тз на изделие сам не поверил что такое реально решил поспрашивать у разработчиков может кто сталкивался с таким а тебе обязательно надо было отличиться. может ты намного старше меня и у тебя опыт огромный в этих делах не спорю но зачем грубить ????

[vhk]

...
как раз такой анализатор сигнала на работе стоит а в дальней зоне как я уже сказал при отстройке1 МГц - 160дбс/Гц
...

Это у Вас на частоте 7 ГГЦ при отстройке от несущей на 1 МГц -160 дБс/Гц задано.
А величина фазовых шумов генератора от фирмы «Pascall» на 120 МГЦ при отстройке на 1 МГц -185 дБс/Гц и после «идеального» умножения до 7 ГГц уменьшатся до -150 дБс/Гц. Что на 10 дБ хуже, чем Вами задано в т. з.
Если у Вас на работе стоит «такой анализатор сигнала» то поставьте на вход прибора 50 Ом нагрузку, выберите диапазон 7 ГГц и запустите 4000 кросс корреляций в диапазоне отстроек от 0,1 Гц до 40 МГц от частоты 7 ГГц. Выведите на экран прибора время начала измерения и время окончания измерения. Тогда и увидим, есть ли чем измерять такие малые величины фазового шума на диапазоне 7 ГГц.
vhk

[Dr.Drew]

Вы немного путаете этот прибор с каким-нибудь анализатором спектра. Чтобы увидеть чувствительность этого прибора, нужно на вход подать идеальный гармонический сигнал. Если на входе сигнала нет, то ФАПЧ прибора колбасится и на экране рисуется какая-то хрень.

[vhk]

Вы немного путаете этот прибор с каким-нибудь анализатором спектра. Чтобы увидеть чувствительность этого прибора, нужно на вход подать идеальный гармонический сигнал. Если на входе сигнала нет, то ФАПЧ прибора колбасится и на экране рисуется какая-то хрень.

Могу путать много, так как из структурной схемы сделать вывод что ФАПЧ колбасится не возможно.
В том то и дело что нет пока на 7ГГц идеального гармонического сигнала.
vhk

[chikilfarik]

Вы немного путаете этот прибор с каким-нибудь анализатором спектра. Чтобы увидеть чувствительность этого прибора, нужно на вход подать идеальный гармонический сигнал. Если на входе сигнала нет, то ФАПЧ прибора колбасится и на экране рисуется какая-то хрень.

совершенно верно

[vhk]

chikilfarik
Так как Вы откалибруете прибор на 7 ГГц?
vhk

[Dr.Drew]

vhk, есть характеристики чувствительности прибора в описании. Вот и вся калибровка. Ну ещё в процессе измерения можно настроить его чувстительность, чтобы видеть малый шум и тратить малое время. Увеличение кросскорреляций в десять раз увеличивает чувствительность на 5 дБ и соответственно время измерения возрастает. Так что если при увеличении кросскорреляций шумовая характеристика падает, то шум измеряемого генератора пока не виден. Если остановилась, то можно снимать данные. Я когда мерил 2,5 ГГц генератор с шумом минус 153 дБн/Гц на отстройке 100 кГц - упёрся в чувствительность прибора. Скорее всего, chikilfarik, вам и померить-то будет нечем. Если хотите знать, что можно сделать на сегодняшний день, загляните на сайт www.phasematrix.com. У них синтезатор QuickSyn - почти предел для современных технологий.

[vhk]

vhk, есть характеристики чувствительности прибора в описании.

Описание здесь по ссылке
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-6388EN.pdf

Вот и вся калибровка.

Калибровка есть процесс проверки (поверки) прибора по факту. Это здесь
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/E5052-90240.pdf
и калибровку как таковую невозможно заменить чтением описания..
Кстати просмотрев руководство и увидев в составе прибора материнскую плату под управление XP (она же хрюша) возникает вопрос, а может это ошибки в ПО или вирусы линию на –190 дБ «нарисовали». Одним словом калибровка по «эталону» а не по описанию прибора не помешает.

Ну ещё в процессе измерения можно настроить его чувстительность, чтобы видеть малый шум и тратить малое время. Увеличение кросскорреляций в десять раз увеличивает чувствительность на 5 дБ и соответственно время измерения возрастает. Так что если при увеличении кросскорреляций шумовая характеристика падает, то шум измеряемого генератора пока не виден.

Это понятно.

Если остановилась, то можно снимать данные. Я когда мерил 2,5 ГГц генератор с шумом минус 153 дБн/Гц на отстройке 100 кГц - упёрся в чувствительность прибора. Скорее всего, chikilfarik, вам и померить-то будет нечем.

Дело в том что из-за ограничения своего измерителя могу измерять при отстройках до 2-5 кГц от несущей, поэтому для сравнения интересуют измерения при отстройках 0,01 Гц – 1 кГц от несущей.

Если хотите знать, что можно сделать на сегодняшний день, загляните на сайт www.phasematrix.com. У них синтезатор QuickSyn - почти предел для современных технологий.

Спасибо за ссылку посмотрел.
Ещё по индивидуальным заказам делают гетеродины – синтезаторы, например для радиотелескопов.
vhk

[VCO]

...я эти данные не сам придумал есть реальное тз на изделие сам не поверил что такое реально решил поспрашивать у разработчиков может кто сталкивался с таким а тебе обязательно надо было отличиться. может ты намного старше меня и у тебя опыт огромный в этих делах не спорю но зачем грубить ????

Если так - то извини! Может быть ошибся, но не слишком:

сожги себя БОЛВАН

Доктор технических наук на этом форуме такого писать не будет!!!
Тогда не я - ишак, а тот, кто дал тебе это ТЗ - баран!
Интернет и книги не для того создавались, чтобы игнорировать мировой опыт, мировые достижения и придумывать нелепые нереализуемые ТЗ (по своему опыту увы сталкивался с такими баранами! ).
По теме:

Если хотите знать, что можно сделать на сегодняшний день, загляните на сайт www.phasematrix.com. У них синтезатор QuickSyn - почти предел для современных технологий.

Могу ошибиться, но в основе анализаторов спектра R&S FSU стоят аналогичные синтезаторы (если не они самые):  fsu_2.pdf ( 615.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 252

Они их используют для спектрального анализа следующим образом  fsu_3.pdf ( 589.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1768
но и это не поможет оценить характеристики заявленного выше синтезатора.
Кто писал эту ересь? Напоминает известные строки:
Значит, так тому и быть -
Исхитрись ка мне добыть
То чего на белом свете
Ваапче не может быть!

[chikilfarik]

[quote name='YIG' date='Apr 24 2010, 15:09' post='749435']
Если так - то извини! Может быть ошибся, но не слишком:

Доктор технических наук на этом форуме такого писать не будет!!!
Тогда не я - ишак, а тот, кто дал тебе это ТЗ - баран!
Интернет и книги не для того создавались, чтобы игнорировать мировой опыт, мировые достижения и придумывать нелепые нереализуемые ТЗ (по своему опыту увы сталкивался с такими баранами! ).

ты правильно заметил я не доктор наук но мне это не мешает что бы написать на форум и узнать реально ли такое сделать а ты начал грубить. этого я не потерплю. а за генератор гармоник gc100 cпасибо. и у меня вопрос по нему вы с ним работали ? во сколько он обойдется?? и почему они не приводят в документации уровень фазовых шумов?? gc100** последние две звездочки это что ??? в даташите не очень понятно если есть информация прошу отписаться

[quote name='YIG' date='Apr 24 2010, 15:09' post='749435']
Если так - то извини! Может быть ошибся, но не слишком:

Доктор технических наук на этом форуме такого писать не будет!!!

это же мой товарищ по работе мы шутим так ))). а на счет gc100** звездочки не понятно что означают в документации как выбрать диод с монтажом на печатную плату?

[VCO]

... а за генератор гармоник gc100 cпасибо. и у меня вопрос по нему вы с ним работали ? во сколько он обойдется?? и почему они не приводят в документации уровень фазовых шумов?? gc100** последние две звездочки это что ??? в даташите не очень понятно если есть информация прошу отписаться

Ну это по другой теме, ну да ладно, всё равно тема названа неправильно.
Вообще, я имел ввиду GCA100A, а не GC100**. С первым и ранее работал, и сейчас работаю (делаю опоры на 1, 2 и 10 ГГц), со вторым – не работал. Как я понял, на него надо подавать слишком большую мощность, чтобы получить нужный мне уровень, поэтому решил переплатить. Сколько стОит GCA100A – точно не знаю, я не снабженец, но примерно цена болтается вокруг 1000$. При количествах от 10 шт. вроде бы уменьшается вдвое. Для GC100 цена должна быть меньше, но я думаю, что она зависит от звёздочек. Как пересекусь со снабженцем – уточню в личку, но сами можете запрос сделать.
Уровень фазовых шумов выходного сигнала не приводят потому, что он зависит от уровня фазовых шумов входного сигнала (опорного генератора) и пересчитывается по классической формуле 20logN для высших гармоник (это справедливо лишь для пассивного генератора гармоник GC100).

это же мой товарищ по работе мы шутим так ))). а на счет gc100** звездочки не понятно что означают в документации как выбрать диод с монтажом на печатную плату?

Ну и шуточки там у вас, мировым экстремизмом попахивают! Вспоминаю, мы на втором курсе также шутили (адреналина слишком много было в крови, это теперь я уже ничего не боюсь, и спокойно занимаюсь экстремальными видами спорта).
По поводу звёздочек: там всё понятно написано. Перевожу:
Note 1: Suffix (**) specify options for internal DC return and package style. First Position: N indicates no DC return and R indicates internal DC return included. Note that DC Return is required
for proper operation. Second Position: C, L, or Y indicates Package style (see outline drawings page)
Примечание 1: Суффикс (**) специфицирует опции для встроенного отражения по постоянному току и формы корпуса. Первая позиция: N отображает отсутствие отражения по постоянному току, а R отображает присутствие отражения по постоянному току. Убедитесь, что отражение по постоянному току допустимо для соответствующей работы.
Вторая позиция: C, L или Y отображает форму корпуса (смотри страницу с чертежами корпуса).
 Comb_Outlines.pdf ( 239.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 264

ЗЫ: Я тоже не доктор наук, и даже не радиоинженер по образованию, но это не мешает мне продумывать и рассчитывать каждую тему, прежде чем выносить её в форум. Хотя я всё-таки немного погорячился, тема получилась хоть и мозгодробильной (головоломной), но и познавательной и интересной. Было бы круто сделать такой синтезатор, но никто в мире пока не знает, как это сделать! Даже для радиообсерватории, не говоря уже о радиообжиральне!!!

Ну не скажите, что такие же. Всё-таки шум матрикса на 1 ГГц минус 140 дБн/Гц в петле против минус 130 у рода.

Всё таки полагаю, что надо смотреть те цифры, что указаны в скобках в файле DS_FSW_0010.pdf, а также кривые на сайте, они объективней, тем более для спектрального анализа.

[chikilfarik]

Note 1: Suffix (**) specify options for internal DC return and package style. First Position: N indicates no DC return and R indicates internal DC return included. Note that DC Return is required
for proper operation. Second Position: C, L, or Y indicates Package style (see outline drawings page)
Примечание 1: Суффикс (**) специфицирует опции для встроенного отражения по постоянному току и формы корпуса. Первая позиция: N отображает отсутствие отражения по постоянному току, а R отображает присутствие отражения по постоянному току. Убедитесь, что отражение по постоянному току допустимо для соответствующей работы.
Вторая позиция: C, L или Y отображает форму корпуса (смотри страницу с чертежами корпуса).
 Comb_Outlines.pdf ( 239.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 264


спасибо вам огромное за столь исчерпывающий ответ.

[ledum]

как выбрать диод с монтажом на печатную плату?

Если просто разные умножительные, то http://www.dempan.co.jp/pdf/mbt/step_recovery_diodes.pdf
Если ДНЗ СМД, то
от аэрофлекса http://www.aeroflex.com/AMS/Metelics/pdfil..._SRD_A17037.pdf
от Ма-Кома http://www.macomtech.com/datasheets/MA44700%20Series.pdf
от продвинутых Сусаниных http://www.advancedsemiconductor.com/pdf/d...tepRecovery.pdf

[wjs]

уважаемые друзья!!! требуется разработать СВЧ генератор со следующими параметрами :

выходная частота ГГц,-7,3.....8,3 с шагом перестройки 14МГц
вых. мощность,дБм-10......15
фазовые шумы,дБс/Гц при отстройке от несущей

10Гц - -60
100Гц - -90
1КГц - -120
10КГц - -145
100КГц - -150
1МГц - -160

А чего если сделать хороший гун на ДРе, зафапчировать его кварцем и подмешать ддс.

[proxi]

А чего если сделать хороший гун на ДРе, зафапчировать его кварцем и подмешать ддс.

делал на 12GHz, с ним до этих параметров далеко...

[wjs]

делал на 12GHz, с ним до этих параметров далеко...

у ГУНа на ДР шум можно сделать -145 дбн на 10к без особых проблем. Можно даже кварцем не фапчировать если стабильность не нужна.

У ддс + смеситель шумы в районе -150...-155 @ fm>10 k хотя до -160 не дотягивает, но -153 в дальней зоне без проблем (проверено)

так что вполне реально...можно еще этим делом фапчнуть жиг хотя пользы почти не будет. Кстати можно даже ГУНа на ДР не делать, а сделать ЧД на ДР для ЖИГа ну и там в петлю ддс подмешать, но сам я последний вариант не делал.

[VCO]

А чего если сделать хороший гун на ДРе, зафапчировать его кварцем и подмешать ддс.

А шумы ФАПЧ Вы при этом расчёт брать не хотите? Даже при самых оптимистичных разкладках для крутых HMC698-702 для частоты сравнения 200(?) лучше -115 дБн/Гц никак не получите. Я потому то и решил, что над местными специалистами chikilfarik решил просто поиздеваться, но теперь не понимаю, откуда такой оптимизм у Вас.
Даже если бы речь шла просто об умножении крутой опоры, надо не забывать, что сами умножители тоже вносят шум, который при ультранизком шуме на 120 МГц может внести коррекцию в формулу 20logN. А о ФАПЧ тут и речи не может быть, тем более о DDS.

У ддс + смеситель шумы в районе -150...-155 @ fm>10 k хотя до -160 не дотягивает, но -153 в дальней зоне без проблем (проверено)

У какого DDS вы видели такие шумы при диапазоне перестройки 1ГГц? Я тоже такой хочу, дайте ссылку!
Если же хотите подмешивать к частоте сравнения или ПЧ, то и в этом случае 20logN никто не отменял.
Если, действительно, такое ТЗ кто-то сочинил, то вопрос по спурам тоже остаётся актуальным. При таких желаемых шумах они должны быть эдак -135-140дБ!
Интересно, чем их-то мерить, наверное супер-пупер навороченной эксклюзивной звуковухой!!!

[khach]

у ГУНа на ДР шум можно сделать -145 дбн на 10к без особых проблем. Можно даже кварцем не фапчировать если стабильность не нужна.

Возвращаясь к исходной задаче- в принципе можно перекрыть диапазон 5-8 переключаемыми генераторами на ДР с варикапной подстройкой частоты. Общая петля ФАПЧ для удержания ДР на точках по частоте. Кстати, не уверен, что нужна ФАПЧ, может быть достаточна АПЧ- тогда спектр будет определяться добротностью ДР, а не кварца (но будет плавать вокруг целевой частоты на несколько сотен герц или килогерц). Но вот искать подходящие варикапы (чтобы не загубили добротность ДР)- задача не из легких.
Были еще так называемые ДР с магнитной перестройкой- феррит-диэлектрические резонаторы. Неплохая добротность, перестройка внешеней магнитной катушкой (как ЖИГ). Но где их найти- неизвестно. В приниципе можно собрать из феррита от циркулятора и подходящего ДР, но ожидается много шаманства при сборке и настройке. Кстати, а можно ли такой "пирожок" моделировать в CST? Может ли кто поделиться рабочим проектом ФДР или ЖИГ сферы с возможностью свипа магнитного поля в модели?

[Dr.Drew]

Да что вы говорите, минус 145 на 10 кГц!!! А может всё-таки на 100 кГц?!..за 3 тысячи американских рублей?! У Хиттайта посмотрели даташит на HMC-C200? Или имеется ввиду лейкосапфир?!..тоже за несколько тысяч баксов? Где тут "без проблем"?

[ledum]

у ГУНа на ДР шум можно сделать -145 дбн на 10к без особых проблем.

Хотел бы хоть краем глаза глянуть.
Вот http://www.istok-mw.ru/Products/uhf/products5_2_8.htm не ГУНы ИМХО - в свое время делали серийно и мы типа таких разработок 17-го НПК Истока. Минус 115-120 фазовых на 5 кГц у не ГУНа на 7ГГц за счастье считалось. C объемным коваровым посеребряным резонатором. В середине объема на кварцевом диске ДР ЦТО ЕМНИП со сверхслабой связью со схемой многоконтурного генератора на, скажем, 2Т647А-2. И с кучей вентилей для развязки по выходу. Dr. Drew опять опередил - не умею быстро печатать .

Сообщение отредактировал ledum - Apr 30 2010, 08:43

[ledum]

резонатором.

Оговорился - экраном. Ну и подстройка частоты была механическая - винтом.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 30 2010, 11:12

[Aner]

у ГУНа на ДР шум можно сделать -145 дбн на 10к без особых проблем. Можно даже кварцем не фапчировать если стабильность не нужна.

У ддс + смеситель шумы в районе -150...-155 @ fm>10 k хотя до -160 не дотягивает, но -153 в дальней зоне без проблем (проверено)

так что вполне реально...можно еще этим делом фапчнуть жиг хотя пользы почти не будет. Кстати можно даже ГУНа на ДР не делать, а сделать ЧД на ДР для ЖИГа ну и там в петлю ддс подмешать, но сам я последний вариант не делал.

...как то безответственно цифры нарисовали, похож не владеете информацией вовсе. Или читать не умеете, только писать.

Если такое написали --->-145 дбн на 10к без особых проблем ...
Поясните, как это без проблем?
Каким показометром меряли? Те, что на CQHAM обсуждают?

... У ддс + смеситель шумы в районе -150...-155 @ fm>10 k хотя до -160 не дотягивает, но -153 в дальней зоне без проблем (проверено)

Вы хоть Datasheet на ддс смотрели? Похоже нет.
Интересно чем это проверено? Что это за проверялка у вас такая?

Вам бы торсионными полями заниматься, а не писать ерунду здесь.

[khach]

Если такое написали --->-145 дбн на 10к без особых проблем ...
Поясните, как это без проблем?

С лейкосапфировой шайбой- без проблем. Например http://fy.chalmers.se/OLDUSERS/f4agro/BJ20...rkliden_art.pdf и по ссылкам далее.

Measured at 10GHz, Ic =5mA
and VCE =1V this device has a residual phase noise below-160dBc/Hz at 10kHz offset.

и там же ссылка на другую работу

4.85GHz (-133dBc/Hz at 1kHz offset).

Или спектр NISTовского стандарта на обьемном резонаторе на 10 ГГц.
Даже купить такое можно http://www.psi.com.au/Pages/LowPhaseNoiseOscillatoran.html

Phase Noise Offset f(m)
-130 dBc/Hz 1 kHz
-155 dBc/Hz 10 kHz
-173 dBc/Hz 100 kHz
-176 dBc/Hz 1 MHz

Вот заставить шайбу перестраиваться по частоте- это проблема. Если время на перестройку пол-суток есть, то термически ее перестроить можно. А вот если надо быстро... Тут и предполагается засунуть внутрь шайбы ЖИГовскую сферу или ферритовую пластинку. Добротность оно настолько сильно не посадит (соотношение объемов резонаторов в первом приближении) а перестраиваться можно весьма быстро. Только в узком диапазоне к сожалению.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ledum]

С лейкосапфировой шайбой- без проблем.

Только в узком диапазоне к сожалению.

Речь шла все-таки о ДР-ах. И ГУНе.

Перестройка, кстати, у нас была где-то 150-200 кГц винтом. Или мембраной с электромагнитом. Без шуток. Температурный уход (минус 60- +85) и уход при изменении питания 5% - не более 50кГц на 7ГГц.
Лейкосапфировые фрязинцы тоже делали 25 лет назад и успешно, но рекламы до сих пор не вижу. Да и на нашем факультете (тот же Мелков с компанией), но у нас шумы не могли померять.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 30 2010, 13:07

[wjs]

Возвращаясь к исходной задаче- в принципе можно перекрыть диапазон 5-8 переключаемыми генераторами на ДР с варикапной подстройкой частоты. Общая петля ФАПЧ для удержания ДР на точках по частоте. Кстати, не уверен, что нужна ФАПЧ, может быть достаточна АПЧ- тогда спектр будет определяться добротностью ДР, а не кварца (но будет плавать вокруг целевой частоты на несколько сотен герц или килогерц). Но вот искать подходящие варикапы (чтобы не загубили добротность ДР)- задача не из легких.
Были еще так называемые ДР с магнитной перестройкой- феррит-диэлектрические резонаторы. Неплохая добротность, перестройка внешеней магнитной катушкой (как ЖИГ). Но где их найти- неизвестно. В приниципе можно собрать из феррита от циркулятора и подходящего ДР, но ожидается много шаманства при сборке и настройке. Кстати, а можно ли такой "пирожок" моделировать в CST? Может ли кто поделиться рабочим проектом ФДР или ЖИГ сферы с возможностью свипа магнитного поля в модели?

правильно, чтобы перекрыть 1 гиг нужно будет 4 переключаемых генератора если использовать ad9852 (150 мгц), но если к ддс подмешать пав то можно будет обойтись и 2-я. ДР должны быть сапфировыми но возбуждать их можно на низких модах, такие таблетки можно заказать за 100 у. е.

Если будете фапчировать кварцем полоса фапч должна быть < 100 гц там где др сильнее шумит, ну и частоту сравнения в районе 0.3-1 гига, можно вместо кварца использовать пав тот-же что подмешивается к ддс, он же опора для ддса. Все про все выйдет 2000 у. е. макс. Есть один минус будет много спурсов от ддса, но это можно решить 1. навароченным смесителем, 2. фильтром на жиг, 3. вариянт с АПЧ.

Неплохая тема для кандидатской м. п.

[VCO]

Нправильно, чтобы перекрыть 1 гиг нужно будет 4 переключаемых генератора если использовать ad9852 (150 мгц), но если к ддс подмешать пав то можно будет обойтись и 2-я. ДР должны быть сапфировыми но возбуждать их можно на низких модах, такие таблетки можно заказать за 100 у. е.

Если будете фапчировать кварцем полоса фапч должна быть < 100 гц там где др сильнее шумит, ну и частоту сравнения в районе 0.3-1 гига, можно вместо кварца использовать пав тот-же что подмешивается к ддс, он же опора для ддса. Все про все выйдет 2000 у. е. макс. Есть один минус будет много спурсов от ддса, но это можно решить 1. навароченным смесителем, 2. фильтром на жиг, 3. вариянт с АПЧ.

неплохая тема для кандидатской м. п.

Плохая, т.к. оппонентов много больше, чем Вы можете себе представить!!!
Полоса ФАПЧ 100 Гц в моих знаниях и пониманиях ни в какие ворота не вписывается (кроме цифровых фильтров!), но если Вы имеете другие виды по расчёту ФАПЧ - прошу в студию: разъясните нам, плз, недалёким, как это реализовать практически.
Ссылки на таблетки и DDS на 1 ГГц где? Частота сравнения 1 ГГц – это как? С чем сравнивать? Это лишь то, что пришло сиюминутно на ум! О других проблемах - потом...

[wjs]

Плохая, т.к. оппонентов много больше, чем Вы можете себе представить!!!
Полоса ФАПЧ 100 Гц в моих знаниях и пониманиях ни в какие ворота не вписывается (кроме цифровых фильтров!), но если Вы имеете другие виды по расчёту ФАПЧ - прошу в студию: разъясните нам, плз, недалёким, как это реализовать практически.
Ссылки на таблетки и DDS на 1 ГГц где? Частота сравнения 1 ГГц – это как? С чем сравнивать? Это лишь то, что пришло сиюминутно на ум! О других проблемах - потом...

ммда как все запущено...кстати над такими вопросами сиюминутно не думают. А синтезатор подобный я разрабатывал, правда перекрывал он 4.45-4.75 гига, но и шум был на прядки ниже на f<1 khz. Полоса ФАПЧ делается кандером в 1 мкф и резистором в 100к и ничего в этом запредельного нет. Но если Вас это так смущает, то для начала можно вобще без ФАПЧ, но надо будет генераторы в термостат засунуть, хотя в любом случае это лучше сделать. Обычно ДР в своем экране теплоизалируется и делается простенький контроль температуры. ДР покупается здесь: http://www.monocrystal.com/.

DDS на 150 мгц для этого и 4 переключаемых ДР генератора или 2 ДРа плюс 2 пава. Еще важно не насабирать шумов в буферных усилителях, etc

а тема хорошая у нас такого еще никто не делал кстати там были правильные ссылки на буржуйские статьи.

[VCO]

ммда как все запущено...кстати над такими вопросами сиюминутно не думают. Аа тема хорошая у нас такого еще никто не делал ... кстати там были правильные ссылки на буржуйские статьи.

Ммда, согласен, учиться - есть чему! Но это - в теории, а на практике как? Реально ли можно воспроизвести характеристики топикстартера??? Это же перестраиваемый сверхмалошумящий СВЧ-генератор, точнее - синтезатор. Но Вы же предлагаете набор некогерентных источников с индивидуальным умножением (смешением, смещением) и индивидуальными шумами и др.
Это ему может подойти меньше, чем прямой синтез, но на на 20 дБ похуже при одном ГОЧ, или я опять неправ?

[wjs]

Ммда, согласен, учиться - есть чему! Но это - в теории, а на практике как? Реально ли можно воспроизвести характеристики топикстартера??? Это же перестраиваемый сверхмалошумящий СВЧ-генератор, точнее - синтезатор. Но Вы же предлагаете набор некогерентных источников с индивидуальным умножением (смешением, смещением) и индивидуальными шумами и др.
Это ему может подойти меньше, чем прямой синтез, но на на 20 дБ похуже при одном ГОЧ, или я опять неправ?

да это реально для частот анализа <100 khz, но вот -160 на меге это проблемка. Шум на этой отстройке будет определяться в основном ддс-ом, а у него ну в лучшем случае -155 - не дотягивает. Хотя можно извратиться и поделить его частоту на 2 (-6 дб), но тогда надо будет увеличить число переключаемых генераторов. Кстати Вы правильно говорите, что это набор некогерентных источников шумов и главные из них это генератор на ДР и ДДС. Смесители и усилители (если правильно спроектированы) шуметь особо не должны. Вот и считайте

шум генератора на ДР (простенького)

100 hz -95 dbc/Hz
1 khz -125 dbc/Hz
10 khz -150 dbc/Hz
100 khz -167 dbc/Hz
1 Mhz -170 dbc/Hz

dds AD9852 (Fout=110 MHz, 300 MHz saw ref.)

100 hz -128 dbc/Hz
1 khz -138 dbc/Hz
10 khz -148 dbc/Hz
100 khz -152 dbc/Hz
1 Mhz -155 dbc/Hz

Как видите проходит везде кроме 1 мега. А на практике конечно глюки будут, но из личного опыта могу сказать что это возможно.

Наверно подобную штуку можно сделать на каких хитрых охлождаемых резонаторах, или лазерах, но это будет запредельная цена

[vhk]

…Были еще так называемые ДР с магнитной перестройкой- феррит-диэлектрические резонаторы. Неплохая добротность, перестройка внешеней магнитной катушкой (как ЖИГ). Но где их найти- неизвестно. В приниципе можно собрать из феррита от циркулятора и подходящего ДР, но ожидается много шаманства при сборке и настройке. Кстати, а можно ли такой "пирожок" моделировать в CST? Может ли кто поделиться рабочим проектом ФДР или ЖИГ сферы с возможностью свипа магнитного поля в модели?

По случаю товарищ делал (выращивал) мне «коаксиальный» резонатор из лейкосапфира. Длинна - 38 мм, Д - 16 мм, Двн - 4,5 мм.
Возникли сложности отполировать внутреннюю поверхность и нанести серебрение.
vhk

[khach]

По случаю товарищ делал (выращивал) мне «коаксиальный» резонатор из лейкосапфира.

Красивая штучка, но,извините, в чем смысл? Если резонатор коаксиальный, то потери и добротность будут определяться в основном потерями в металле (серебро предполагалось, как я понял из поста). Любой сверхпроводящий резонатор будет на порядок лучше по добротности, да и по температурной стабильности.
А поперечные (высокодобротные) моды в таком длинном резонаторе возбуждаться небудут. Разве что как заготовку использовать- распилить на шайбы.
Кстати, неплохие резонаторы "от бедности" получались при распиливании стержней YAG (не путать с YIG) от лазеров. Только они должны работать в темноте, при освещении добротность начинала плыть.
По поводу шумов ДДС- я бы так однозначно не доверял фирменной документации от AD. Как пример- если у кого сохранились старые даташиты на 98хх серию- там на спектре шумов ДДС явно виден спектр шумов источника с ФАПЧ (пьедестал). Потом AD ткнули носом в это дело, и в новых даташитах они исправились. Но все равно- если бы они привели для сравнения спектр шумов опоры, и показали шум, который DDS именно привностит сам по себе... Поэтому не исключено, что с хорошей опорой (сапфировой) шум DDS будет лучше, чем в даташите.

[VCO]

да это реально для частот анализа <100 khz, но вот -160 на меге это проблемка. Шум на этой отстройке будет определяться в основном ддс-ом, а у него ну в лучшем случае -155 - не дотягивает. Хотя можно извратиться и поделить его частоту на 2 (-6 дб), но тогда надо будет увеличить число переключаемых генераторов. Кстати Вы правильно говорите, что это набор некогерентных источников шумов и главные из них это генератор на ДР и ДДС.

Некогерентность, наверное, не единственный недостаток такой системы. Сдаётся мне, что придётся городить целую систему узкополосных фильтров для фильтрации палок после смешивания. В вопросах фильтрации я пока полный профан , поэтому оставлю эту тему для профи , но подсознательно сидит сомнение в её высокой эффективности. Особенно интересно знать, как палки DDS перемешаются с сигналом ДР и переползут в узкую полосу, где их уже потом не выкорчевать никакими фильтрами.

Смесители и усилители (если правильно спроектированы) шуметь особо не должны.

Ну и с этим я бы тоже поспорил. Усилки могут хорошо вытащить спуры и цифровые шумы DDSа, и поднять не только дно, но и юбку сигнала дБ эдак на дцать (по крайней мере я с этой проблемой уже успел столкнуться). Проектировать СМШУ на транзисторах на такие частоты и уровни , как я понял, задача не из простейших.

По поводу шумов ДДС- я бы так однозначно не доверял фирменной документации от AD. Как пример- если у кого сохранились старые даташиты на 98хх серию- там на спектре шумов ДДС явно виден спектр шумов источника с ФАПЧ (пьедестал). Потом AD ткнули носом в это дело, и в новых даташитах они исправились. Но все равно- если бы они привели для сравнения спектр шумов опоры, и показали шум, который DDS именно привностит сам по себе... Поэтому не исключено, что с хорошей опорой (сапфировой) шум DDS будет лучше, чем в даташите.

В данном вопросе “лучше перебдеть, чем недобдеть”. С DDSом многие разработчики сверхмалошумящих генераторов почему-то не дружат. Боюсь, что там шумы зависят не только от крутизны опоры, но и от внутреннего цифрового шума DDS, а также от режима его работы (да это AD не скрывают в своих даташитах). Надо всё таки не забывать, что девайс цифроаналоговый, пока максимум 14-битовый. Вот и считайте: по теории спуры не могут быть ниже 84 дБ, а шумы лучше принять максимальные для нужного решима. Почти уверен, что после смешивания и усиления всё это хорошенько приподнимется.
Боюсь, как бы не пришлось всё это свести опять таки к 75 ДР.
Кстати, раз уж они всплыли, может порекомендуете какую-нить литературу по ним. Промелькнула “Диэлектрические резонаторы” Ильченко М.Е., но не для свободного скачивания, а покупать смысла не вижу – старенькая, много с тех пор воды утекло. Хотелось бы посмотреть что-либо посвежей, пусть даже и на ангельском, а не русском.

[ledum]

Кстати, раз уж они всплыли, может порекомендуете какую-нить литературу по ним. Промелькнула “Диэлектрические резонаторы” Ильченко М.Е., но не для свободного скачивания, а покупать смысла не вижу – старенькая, много с тех пор воды утекло. Хотелось бы посмотреть что-либо посвежей, пусть даже и на ангельском, а не русском.

Дык скачайте отсюда http://padabum.com/index.php?url=data%2F%D...amp;oldurl=data например, Безбородова (мне лично не очень). Там еще можно посмотреть что-нибудь.
По генераторам обзорная статейка http://www.electronics.ru/pdf/7_2006/10.pdf
Если интересует, можно попробовать обратиться на Исток - у них хорошая школа и по ДР и генераторам на них. Много публиковались в Спецэлектронике, не для широкого доступа.
Одна из последних статеек http://www.electronics.ru/pdf/2_2004/13.pdf - немного странноватая, правда, но кое-кого лично знаю, поэтому не удивляюсь.

Сообщение отредактировал ledum - May 1 2010, 16:49

[proxi]

http://www.electronics.ru/pdf/2_2004/13.pdf - немного странноватая, правда.

а что там странноватого, позвольте поинтересоваться... правда, бегло пробежался..

[ledum]

а что там странноватого, позвольте поинтересоваться... правда, бегло пробежался..

В основном по стилистике, но в первую очередь - первоначальный анализ генератора на взвешенном полоске, на таких они сами поставили крест еще "в 80-е годы прошлого века", смысл об этом вспоминать. Хотя до сих пор где-то лежат на полках такие генераторы на подаренных ими платах.

[proxi]

первоначальный анализ генератора на взвешенном полоске, на таких они сами поставили крест еще "в 80-е годы прошлого века"

что то особенное? я в основном видел, встречал и делал типа на обычной PCB( Roger), ну еще ГУН ДР ы фапчевал...

[khach]

Одна из последних статеек http://www.electronics.ru/pdf/2_2004/13.pdf - немного странноватая, правда, но кое-кого лично знаю, поэтому не удивляюсь.

Да, странновато. Как они выиграли 60 дб при включенни фапч на Рис1 совершенно непонятно. Частота ФД что, сотни мегагерц?
Понятия добротность нагруженного и ненагруженного резонатора как- то совершенно потеряны в статье. Картина полей, когда в ДР практически нет ЭМ энергии навевает на странные мысли- "мы насимулировали из того что было".
А какой вообще сокровенный смысл резонатора, "погруженного" в полосковую структуру? Его проще рассчитывать было в 80 года?
А мне например больше такая статья нравится, но это на любителя- мне пуш-пульные схемы нравятся отсутствием четных гармоник. Книг чуток постараюсь накидать на ФТП после праздников, но незнаю, насколько они полезными будут- там трудно что-то новое придумать.

Прикрепленные файлы

 GA041730.PDF ( 198.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126

 

[vhk]

khach
Цилиндр из лейкосапфира делали примерно 3 года назад именно для коаксиального резонатора.
Это потом искал информацию по ДР из сапфира и нашел что при комнатной температуре можно достичь добротности 1 млн. Но степень обработки не просто высокая а ещё и симметричная. В той статье говорилось что отклонение от формы – несимметричность например шайбы или сферы допустима в несколько атомных слоев.
vhk

[proxi]

несимметричность например шайбы или сферы допустима в несколько атомных слоев.

это как это..
как такое достичь? на обрабатывающем станке, определенно нет..

[vhk]

proxi
Посмотрите о эксперименте и точности обработки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Gravity_Probe_B
Когда начал интересоваться резонаторами из сапфира, то где то была статья о точности обработки и поклонении формы тела вращения от идеала.
У нас полировать могут, но выдержать форму с такой точностью очень сомневаюсь.
В Википедии речь идет об уникальном оборудовании.
vhk

[vhk]

khach
Посмотрите по ссылке
http://webcache.googleusercontent.com/sear...=clnk&gl=ru
для частоты 500 МГц какими будут размеры ДР из сапфира.
vhk

[khach]

khach
Посмотрите по ссылке

для частоты 500 МГц какими будут размеры ДР из сапфира.
vhk

Господи, только не это- ссылка на известный сайт с бредогенератором "лаборатории Наномир" http://nanoworld.narod.ru. Когда-то, по простоте душевной, тут на сайте подсказали автору наномира, что можно симулировать СВЧ поля в CST- после этого "наукообразность бреда" резко повысилась.
PS. А вот совсем другая ссылка- на еще ненапечатанную книгу по фазовым шумам генераторовhttp://www.femto-st.fr/~rubiola/indexx-oscillator-noise.html Рекомендую глянуть- по ссылке есть спектры шумов рекордных на сегодняшний день генераторов.

[Aner]

да напечатана давно уже эта книжка, ловите ссылку (~14мег):
http://avaxhome.ws/ebooks/engeneering_tech...scillators.html

[vhk]

Господи, только не это- ссылка на известный сайт с бредогенератором "лаборатории Наномир…

Сказка лож да в ней намек (с)
В этой публикации есть идея - для перестройки по частоте использовать резонатор состоящий из нескольких частей.
На фото сапфировые стекла, которые можно попробовать применить для ДР.
Можно и «коаксиальный» сапфир разрезать и новый заказать.
Идея такая, сделать на ДР из сапфира генератор на какую либо фиксированную частоту в качестве опорника для DDS, Мне подойдет 0,5 – 2 ГГц.
Aner
За ссылку спасибо, качаю.
vhk

[proxi]

Сказка лож да в ней намек

много не надо было, когда ввалилась шобла
Кушелевых- бредогенераторов, он и сейчас
обретается поблизости, его профиль все фрактальные
и около штучки.

[ledum]

Интересное ИМХО чтиво http://www.psi.com.au/Pages/Library.html
Образец продукции на 10.24ГГц http://www.psi.com.au/Pages/LibraryBrochures/shoebox.pdf
Извиняюсь, если уже было

[vhk]

Вопрос к участникам обсуждения
фото по ссыке
http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=43729
на каки частоты возможно (если возможно) применить сапфир с указанными размерами в качестве диэлектрических резонаторов?
vhk.

[khach]

Вопрос к участникам обсуждения
фото по ссыке
http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=43729
на каки частоты возможно (если возможно) применить сапфир с указанными размерами в качестве диэлектрических резонаторов?
vhk.

На первый взгляд трудно сказать. Во первых, как резонаторы эти стекляшки- только заготовки. У них плохо обработана внешняя цилиндрическая поверхность- матовая, со следами обработки. А должна быть полированная, иногда бочкообразная или с легкой конусностью. Последняя- для подстраиваемого резонатора из двух дисков с зазором.
Во вторых- диски слишком тонкие. Т.е они будут работать на высокой ТЕ моде, но на какой именно- неизвестно. Поднесите петлю связи от панорамы- и сами увидете. Скорее всего надо будет делать двух или трех дисковый резонатор. Тогда, для заданного диаметра (заданного числа полуволн по окружности) можно будет подобрать соответствующую толщину резонатора (чтобы поместилась целая полуволна) и в тоже время утечка ЭМ энергии из зазоров между дисками не сильно портила добротность.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vhk]

На первый взгляд трудно сказать. Во первых, как резонаторы эти стекляшки- только заготовки.

Так к ним и отношусь, как к заготовкам которые возможно применить как резонаторы.

У них плохо обработана внешняя цилиндрическая поверхность- матовая, со следами обработки. А должна быть полированная, иногда бочкообразная или с легкой конусностью. Последняя- для подстраиваемого резонатора из двух дисков с зазором.
Во вторых- диски слишком тонкие. Т.е они будут работать на высокой ТЕ моде, но на какой именно- неизвестно.

Матовая цилиндрическая поверхность только у дисков Д = 40 мм и толщиной 5 мм. У других дисков цилиндрическая поверхность полированная.

Поднесите петлю связи от панорамы- и сами увидете. Скорее всего надо будет делать двух или трех дисковый резонатор. Тогда, для заданного диаметра (заданного числа полуволн по окружности) можно будет подобрать соответствующую толщину резонатора (чтобы поместилась целая полуволна) и в тоже время утечка ЭМ энергии из зазоров между дисками не сильно портила добротность.

Если бы была возможность «петлю связи от панорамы и сами увидите» то я не спрашивал бы на форуме, а «скромно» написал бы о достигнутых результатах…
Максимум из того чем могу воспользоваться это генератор до 512 МГц, слишком низкая частота.
Поэтому если у Вас есть опыт то подскажите три пластины с диаметром 45 мм и суммарной толщиной 12 мм (три пластины сложить вместе) с качеством обработки «как есть» могут ли быть «резонатором» в районе частоты 4 ГГц. Или не стоит терять время?
vhk

[khach]

Если бы была возможность «петлю связи от панорамы и сами увидите» то я не спрашивал бы на форуме, а «скромно» написал бы о достигнутых результатах…

Дык CST studio вам в руки и симулировать. Только предварительно определить ориентацию кристаллических осей- материал то неизотропный

Dielectric constant 11.5 (103 - 109 Hz, 25°) parallel to C-axis, 9.3 (103 - 109 Hz, 25°) perpendicular to C-axis

А по поводу боковой цилиндрической поверхности- качество обработки очень влияет на добротность. При обработке "как есть" и добротность будет "какая-нибудь". Поэтому я предполагал, что поверхность прийдется переполировывать самому, с сошлифовкой некоторого слоя по толщине. Поэтому ищите панораму или хотя бы ЖИГ генератор со свипером и диодным детектором- этого достаточно для настройки (осциллограф для индикатора, я думаю, найти нетрудно).

Или не стоит терять время?

Если генератор нужен- то наверно стоит. Подобная задача "с нуля" за пол-года решаема практически с гарантией (это с овладением навыков шлифовки-полировки, изготовлением внешней банки обьемного резонатора и крепежей и даже постановкой собственной метрологии). Для метрологии кстати желательно делать сразу два одинаковых экземпляра генераторов- можно будет мерять шумы легко на разностной звуковой частоте.
http://americas.kyocera.com/kicc/pdf/Kyocera%20Sapphire.pdf

[vhk]

Дык CST studio вам в руки и симулировать

Нашел ссылку для скачивания, 41 файл по 100 Мб.
Неделю или две буду скачивать, а потом выяснять про кряки неделю.
vhk

[khach]

Неделю или две буду скачивать,

Наверно проще подать заявку в "свои" и скачать из местных закромов веь комплект. Или посмотрит тут
http://www.npl.co.uk/science-technology/ti...etic-structures
там мапловские файлы вроде отдаются- в принципе тоже можно симулировать, хотя софт незаточен конкретно под СВЧ.
Если решили плотно заниматься шлифовкой резонатора- зайдите на астрономический форум и посмотрите материалы по самодельному изготовлению зеркал- оттуда можно взять технологии закрепки шайбы при полировке. Только прийдется запасаться алмазным шлифпорошком- сапфир твердый очень для других шлифматералов. Если есть знакомые по световодам- попробуйте достать у них шлифовальную бумагу для полировки торцов световодов- полосками из такой бумаги хорошо доводить поверхность, и частички абразива кстати не будут шаржироваться в поверхность резонатора, а то свободным алмазом так можно испортить добротность- зерна алмаза вопьются в обрабатываемую деталь (хотя для сапфира это маловероятно).
Что то типа http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_W...ondLappingFilm/

[Aner]

...Дык CST studio вам в руки и симулировать...

А потом выясниться, что фильтр правильно расчитали, а на практике ни как не получается.
То узкий то широкий то сдвинут по частоте.
Вообщем выглядит красиво, но далеко не всегда рассчет соответствует реальному особенно в CST studio.

[vhk]

...Дык CST studio вам в руки и симулировать...

А потом выясниться, что фильтр правильно расчитали, а на практике ни как не получается.
То узкий то широкий то сдвинут по частоте.
Вообщем выглядит красиво, но далеко не всегда рассчет соответствует реальному особенно в CST studio.

Ну, тогда попробую сделать «коаксиал» на сапфире
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=752977
так сказать для приобретения опыта.
vhk

[khach]

А потом выясниться, что фильтр правильно расчитали, а на практике ни как не получается.
То узкий то широкий то сдвинут по частоте.
Вообщем выглядит красиво, но далеко не всегда рассчет соответствует реальному особенно в CST studio.

Ну для объемных моделей с неэкзотическими материалами без пластиков всяких совпадение в единицы процента получить можно, если грубо не ошибаться в составлении модели. Конечно добротность так посчитать неполучится- только экспериментально. Да и доводку резонатора тоже приходится делать экспериментально- зажимается диск в шлифмашинке (или приклеивается на воск) так, чтобы сильно добротность держалки не садили (ближе к центру). Снимается небольшой слой, полируется на-черно, смывается грязь от полировки, петлю связи подносим и смотрим частоту. Потом доводим толщину по максимальной добротности (надо отклеивать), потом снова радиус, и так итеративно. Точно в частоту попасть сложно- раза с 5 начинаешь попадать, а через пол-года руки забывают и снова надо нарабатывать мастерство. Но я так понял, что точная частота и не особо нужна, важнее высокая добротность. А внешнюю "банку" металлического резонатора всегда можно подстроить механически.
Но вот подобрать геометрию резонатора для анизотропного материала (надеюсь, ось С перпендикулярна диску, а то вообще будет задница) я так "на пальцах" не смогу. Если знаете аналитические формулы для рассчета ДР из анизотропных материалов- подскажите пожалуйста.

Ну, тогда попробую сделать «коаксиал» на сапфире

Не рекомендую. Во первых, это бесполезно почти- добротность такого резонатора в основном будет определятся удельным сопротивлением металлизации (в отличии от ДР). Во вторых- металлизировать эту штуку изнутри будет архисложно. Торцы тоже вызовут проблемы. А вот про переход с торца на боковые поверхности я скромно умолчу- с фаской, чтобы на ней держался металл, секс будет очень продолжительный. Это все при условии, что вы уже освоили металлизацию плоских сапфировых "вафель", т.е у вас есть вакуумный пост с ионным имплантатором и вы умеете им пользоваться. А с нуля- "безумству храбрых...." Кстати, подслои ферромагнитных металлов типа никеля иногда вызывают появления очень интересных интермодуляций в подобных резонаторах, имейте ввиду.
Освоить шлифовку сапфира на порядок проще, тем более что алмазный инструмент сейчас экзотикой не является. Полезно кстати заглянуть и на форумы ювелиров, там где про огранку камней- технологии годятся для сапфира вполне.

[rfserg]

уважаемые друзья!!! требуется разработать СВЧ генератор со следующими параметрами :

выходная частота ГГц,-7,3.....8,3 с шагом перестройки 14МГц
вых. мощность,дБм-10......15
фазовые шумы,дБс/Гц при отстройке от несущей

10Гц - -60
100Гц - -90
1КГц - -120
10КГц - -145
100КГц - -150
1МГц - -160

Любопытсва ради, вы хотите утереть нос Микран в плане синтезатора на релейки (т.е. есть заказ) или это чисто теоретический вопрос?

Сообщение отредактировал rfserg - Jun 3 2010, 02:27

[rfserg]

Да, для релейки крутовато, но диапазон и шаг сетки релеечный.
И какая же ожидаемая частота и добротность у такой шайбы должна быть?

[rfserg]

Это и будет "кристально чистый" сигнал
Полировка цилиндра так же должна быть на пределе возможного...

[wjs]

На десятой азимутальной моде частота 6200 МГц. На пятнадцатой моде 9,5 ГГц видел нагруженную добротность 100000 перед замыканием петли генератора.

Я Вам не советую использовать такие высокие моды. Делайте на 5-ую с экраном добротность будет приличная и резонатор будет не таким здоровым.
А стоимость того что Вы хотите будет около 400-500 у. е. в зависимости от качества.

Это и будет "кристально чистый" сигнал
Полировка цилиндра так же должна быть на пределе возможного...

на 6.2 ггц можно сделать шум -170 дбн на 1 кгц. Кстати особой полировки на комнатной температуре и не требуется, так слехка шлифануть.
Главное моду правильно выбрать и экран посчитать

[khach]

Я Вам не советую использовать такие высокие моды. Делайте на 5-ую с экраном добротность будет приличная и резонатор будет не таким здоровым.

Ну вообще-то они обычно "cavity stabilyzed"- т.е это не экран, а полноценный обьемный резонатор, да еще и достаточно сильно связанный с сапфировым кольцом. Кольцо работает обычно на 5-7-9 модах "шепчущей галереи". Про выбор моды банки- внешнего резонатора- пока и сам непонял. Сильная связь посадит добротность сапфирового кольца.

[wjs]

Ну вообще-то они обычно "cavity stabilyzed"- т.е это не экран, а полноценный обьемный резонатор, да еще и достаточно сильно связанный с сапфировым кольцом. Кольцо работает обычно на 5-7-9 модах "шепчущей галереи". Про выбор моды банки- внешнего резонатора- пока и сам непонял. Сильная связь посадит добротность сапфирового кольца.

Все верно. Я имел в виду, что сам ДР нужно делать на 5-ую моду "шепчущей галереи" (максимум 7-ую), а моды "банки" не должны попадать на частоту этой рабочей моды. Если использовать более высокую моду, то замучетесь эти спурсы давить, да и не нужно забывать, что в ДРе будут возбуждаться не только моды с низшими аксиальными и радиальными индексами. Поэтому все надо тщательно рассчитывать.

[proxi]

"шепчущей галереи"

это Кушелев..?

[khach]

это Кушелев..?

Где? ( жалко нет смайлика "испуганно креститься")
А если по делу - Whispering Gallery Modes вполне научное направление, в квазиоптике и терагерцах часто встречается. Ну что поделать, если бублик с дыркой ( именно дырка и важна) как раз образуют шепчущую галерею? Т,е идет активная селекция радиальных мод.

[ledum]

Ну что поделать, если бублик с дыркой ( именно дырка и важна) как раз образуют шепчущую галерею? Т,е идет активная селекция радиальных мод.

У нас на лабах в универе 27 лет назад при измерении добротности лейкосапфирового резонатора на гелиевых температурах в металлическом объемном вроде никаких дырок не было, но точно на шепчущей галлерее. Возмжно за счет крепления. Фрязинцы в 17-м НПК тоже делали такие генераторы в 80-е годы прошлого века, но секрктились жутко. Что касается шумов, пока у НИСТовцев не появятся эти минус 150 на 1кГц - сомневаюсь.

[Dr.Drew]

khach, дело не в дырке. Основная часть поля бежит около внешней поверхности. Если сделать большое отверстие, доведя шайбу до кольца, то поле будет "выпадать", внутрь в элементы крепления. Крепить явно придётся как-то так. Добротность ухудшится. А селектируются не радиальные, а азимутальные моды наверное?

[ledum]

Кстати, у НИСТовцев я имел ввиду статьи типа этих http://tf.nist.gov/general/pdf/2097.pdf , http://tf.nist.gov/general/pdf/1887.pdf - здесь они предлагают способ уменьшения шумов до сапфирового. Или несколько в другом виде http://nistboulder.net/Presentations/HoweM...onicsConf06.pdf и http://nistboulder.net/Presentations/FCSEFTF2003(final).pdf
Приятно, что они признают советский приоритет в этой области http://www.docstoc.com/docs/20346045/A-REV...HIRE-WHISPERING

Сообщение отредактировал ledum - Jun 5 2010, 10:15

[wjs]

это Кушелев..?

сам ты ккушелев...

http://rapidshare.com/files/395720650/Osc1.rar.html здесь выложил пару статей и пример простенького генератора

[ledum]

здесь выложил пару статей и пример простенького генератора

Ну и кто же без премиума на рапидшару выкладывает, да еще и в воскресенье? Хотя бы на ту же рапидшару, но ру. Там хоть нет ограничения на 10 скачиваний и эмуляции занятости для определенных стран в выходной. Если не затруднит, пожалуйста, перезалейте.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 6 2010, 09:54

[proxi]

This file is neither allocated to a Premium Account, or a Collector's Account, and can therefore only be downloaded 10 times.

This limit is reached.

[VCO]

Тут не такой большой объём, можно бы было вложением. Извините, что встреваю, думаю, wjs не будет возражать...  getPDF.pdf ( 930.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 831
и  Oscillators1.ppt ( 390.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163

Oops! getPDF1.pdf не загрузился даже со второй попытки, может кто другой докинет!

[wjs]

Ну и кто же без премиума на рапидшару выкладывает, да еще и в воскресенье? Хотя бы на ту же рапидшару, но ру. Там хоть нет ограничения на 10 скачиваний и эмуляции занятости для определенных стран в выходной. Если не затруднит, пожалуйста, перезалейте.

перезалил на рапидшару.ру

file ID 1513606

[Dr.Drew]

wjs, такой вопрос: применение комбинированной стабилизации с интерферометрическим детектором возможно для любых резонаторов? Например, если я возьму полуволновый коаксиальный резонатор, включу его на проход в генераторном кольце, а отражённую волну для интерферометра буду забирать каким-нибудь сплиттером. Правда из-за сплиттера будут потери на 3 дБ выше, чем с циркулятором, но такой вариант доступнее и дешевле. Тогда получается, что можно будет опутсится ниже шума минус 128 на 10 кГц, который сегодня считается чуть ли не предельным для таких резонаторов?

[wjs]

wjs, такой вопрос: применение комбинированной стабилизации с интерферометрическим детектором возможно для любых резонаторов? Например, если я возьму полуволновый коаксиальный резонатор, включу его на проход в генераторном кольце, а отражённую волну для интерферометра буду забирать каким-нибудь сплиттером. Правда из-за сплиттера будут потери на 3 дБ выше, чем с циркулятором, но такой вариант доступнее и дешевле. Тогда получается, что можно будет опутсится ниже шума минус 128 на 10 кГц, который сегодня считается чуть ли не предельным для таких резонаторов?

Тип резонатора фактически не имеет значения, а шум будет на 30-40 дБ ниже чем у обычного генератора.

Шум можно оценить по следующей формуле L(fm)=-177+NF+Lsplitter-Pres+20log(f0/fmQ0). Можете поссчитать, сколько будет у вашего генератора.

[Dr.Drew]

Двойку в заменателе логарифма ставить нужно? И добротность там нагруженная?
Примерно получается такой уровень на 100 кГц при Ql=250, f0=2,5 ГГц, NF=4 дБ, Lsp=3 дБ, P=15 дБм - минус 151 дБн/Гц. Такую цифру я и без детектора получаю. Единственный выход - втапливать бОльшую мощность, например, 24 дБм. Шум будет уже минус 160.

[Aner]

Вот забавную штуку делает Abracon. Только тока моловато будет.
www.abracon.com/ABPSM%20Data%20Sheet/ABPSM-ULN-A%20Flyer.pdf

[wjs]

Двойку в заменателе логарифма ставить нужно? И добротность там нагруженная?
Примерно получается такой уровень на 100 кГц при Ql=250, f0=2,5 ГГц, NF=4 дБ, Lsp=3 дБ, P=15 дБм - минус 151 дБн/Гц. Такую цифру я и без детектора получаю. Единственный выход - втапливать бОльшую мощность, например, 24 дБм. Шум будет уже минус 160.

вся фишка в том, что с детектором Вы можете улучшить отношение сигнал шум особенно на частотах анализа меньше 1 кгц, где преобладает фликкер. А на 100 кгц и при 15 дбмах особой разницы и не будет. Вот возьмите предложенные вами P=24 дБм... NF=1 dB, fm=1 KHz, Q0=500 получается -123 дБн/Гц, что примерно на 20 дБ лучше чем у нестабилизированного генератора. Но если Вам важны шумы на 100 кГц, то и не стоит сильно заморачиваться. Хотя 10 дБ можно и выиграть если постараться.

[Dr.Drew]

А как соотносятся ООО НПФ Экситон и ЗАО Монокристалл? Адрес у них почти одинаковый.
И ещё вопрос о границе применимости интерференционного метода в электронных генераторах, точнее о нижней границе. До каких минимальных частот можно применять этот метод? Например до 100 МГц? Я тут смотрю на приборы Pascall с аномально низким фазовым шумом и меня терзают смутные сомнения...

[vhk]

Я тут смотрю на приборы Pascall с аномально низким фазовым шумом и меня терзают смутные сомнения...

Разберите и посмотрите что внутри, сделайте фото.
vhk

[Dr.Drew]

Смотрю, в смысле характеристик. На руках у меня их нету. Самый худший вариант из них уж очень походит на комбинированную стабилизацию или что-то подобное.

[khach]

Кто-нибудь может просветить по вопросу использования световодных линий задержки в ультрамалошумящих генераторах с подавлением шумов на основе дискриминатора на линии задержки. Интересует вклад в шумы оптоэлектронной составляющей, особенно передатчика. А то с коаксиалом места маловато, а световода можно сотню метров в коробочку легко запихать.