Симисторы, коммутация сетевого напряжения Опции

[axalay]

Доброго времени. Сам я в этой части не силен-поэтому вопросы. Задача включать и выключать девайс от сети 220 вольт. Использовать реле не хочется. Выбор пал на симисторы. Для гальванической развязки от цифровой части схемы хочу использовать оптрон из серии MOC. При этом есть оптроны с детектором нуля и без. Какие лучше для моей задачи? Далее вопрос по схеме защиты симистора-где то пишут что нужна RC-цепочка, где то пишут, что защищать варистором. Посоветуйте схемы или статьи. А также интересует разрывать ли и фазу и нейтраль или хватит только одного из них? В идеале хватило бы если фазу, но как розетку сунешь... Я помню как долбануло током в молодости о корпус Ну и советы по выбору дешевого симистора тоуом в 1-4 ампера не помешали бы. Спасибо.

[Stanislav_S]

Если просто использовать как включить/выключить, то МОС ставить с переходом через ноль, симмисторы ВТ136, ВТ138, читать вот это

[axalay]

Если просто использовать как включить/выключить, то МОС ставить с переходом через ноль, симмисторы ВТ136, ВТ138, читать вот это

Спасибо. Симисторы с переходом через ноль-это с контролем нуля? а по ссылке действительно читать и читать...

[V_G]

Симисторы с переходом через ноль-это с контролем нуля?

Да. Подаете открывающее напряжение на оптрон в любой момент времени, а выход включается только при переходе коммутируемого напряжения через 0.

[axalay]

Да. Подаете открывающее напряжение на оптрон в любой момент времени, а выход включается только при переходе коммутируемого напряжения через 0.

Спасибо. а я читал что симисторы могут иногда не открываться. Это как?

[dinam]

Если хотите сделать гальваническую развязку от 220В это одно, а если просто отвязаться от цифровой, то это можно и не делать. Тогда всё намного проще. Ловите момент перехода через ноль с помощью МК и подаёте импульc на управляющий симистора. Если нагрузка чисто активная, то никаких защит дополнительно навешивать не надо. Если индуктивная, то тут могут быть варианты. Если емкостная, то тоже не надо, но включать надо обязательно в нуле.

[axalay]

Если хотите сделать гальваническую развязку от 220В это одно, а если просто отвязаться от цифровой, то это можно и не делать. Тогда всё намного проще. Ловите момент перехода через ноль с помощью МК и подаёте импульc на управляющий симистора. Если нагрузка чисто активная, то никаких защит дополнительно навешивать не надо. Если индуктивная, то тут могут быть варианты. Если емкостная, то тоже не надо, но включать надо обязательно в нуле.

Ну в качестве нагрузки я так понял будет импульсный источник приборов, который надо включать и выключать. Какие схемы защиты опрекомендуете? RC-цепочки достаточно в параллель симистору или еще варистор нужно? Еще интересовали бы примеры управления симистором без гальванической развязки. Есть ли траблы, если и по фазе и по нейтрали отрубать?

[dinam]

Ну в качестве нагрузки я так понял будет импульсный источник приборов, который надо включать и выключать. Какие схемы защиты опрекомендуете? RC-цепочки достаточно в параллель симистору или еще варистор нужно? Еще интересовали бы примеры управления симистором без гальванической развязки. Есть ли траблы, если и по фазе и по нейтрали отрубать?

Если хотите управлять чем-то типа выпрямителя с емкостным фильтром, то я бы попробовал управлять симистором с помощью пачки импульсов. На вход к управляемому симистору подключал последовательную RC цепочку. Другой её конец на 2 запараллеленых выхода PICа. И всё никаких защит не было. Делал так для активной нагрузки и LC параллельной цепочки. L была обмоткой релюшки на 220, С параллельно ей включеной емкостью. Емкость была подобрана, чтобы нагрузка была похожа на активную . Варисторы и RC цепочки обычно ставят для защит от перенапряжений, с вашей нагрузкой их вроде быть не должно.

[axalay]

А что по поводу того размыкатьи фазу и нейтраль или только одну? Гарантированно что фазу размыкать наверно не получится-втыкать вилку с пробником как то смешно

[sera_os]

А что по поводу того размыкатьи фазу и нейтраль или только одну? Гарантированно что фазу размыкать наверно не получится-втыкать вилку с пробником как то смешно

Что у Вас будут коммутировать симисторы? Импульсный БП? Обычно, они имеют развязку.

[axalay]

Что у Вас будут коммутировать симисторы? Импульсный БП? Обычно, они имеют развязку.

Импульсный БП.

[sera_os]

Там есть гальваническая развязка? Если да, то зачем Вам боятся фазы? Или есть что-то еще?

[axalay]

Там есть гальваническая развязка? Если да, то зачем Вам боятся фазы? Или есть что-то еще?

заземление.

[sera_os]

Ну так соединяйте заземление БП с заземлением вилки (евро стандарта). Какие проблемы?
Кстати, есть вариант, что импульсный БП можно и по другому отключать, повлияв на микросхему-контроллер.

[axalay]

Ну так соединяйте заземление БП с заземлением вилки (евро стандарта). Какие проблемы?
Кстати, есть вариант, что импульсный БП можно и по другому отключать, повлияв на микросхему-контроллер.

ну для этого как минимум его надо разобрать. Просто бывали случаи что дотрагиваешься корпуса и током бьет.

[sera_os]

Такое возможно еще и от того, что заземление не подключено. Обычно, внутри импульсного БП стоят конденсаторы ("стекающие") между: вход(220)-заземление и корпус-заземление, на несколько нанофарад. Если заземление не подключено, в общей точке конденсаторов (на клеме заземления БП и корпусе) получается половина сетевого напряжения, т.е. 110В. Опасности для жизни оно не несет, так емкости этих конденсаторов малы, но может сипнуть.

[axalay]

И еще хотел послушать о разнице Hi-com и 4-квадрантными. Я конечно почитал-но... Я так понимаю мне 3-квадрантные нужны. И еще-есть желание управлять триаком без использования оптрона. Если использовать ZERO-CROSS OPTOISOLATORS TRIAC DRIVER (к примеру MOC3041) то все понятно. А возможно без контроля перехода через ноль управлять симистором. Я его намереваюсь использовать только как ключ

[sera_os]

Hi-com и есть 3-квадрантным симистором. Отличие от "обычных" 4-квадрантных в большей стойкости к импульсным помехам, т.е. выдерживают большие скорости изменения напряжения на нем, а как известно превышение этой скорости приводит к нежданному самопроизвольному включению триака. Большая стойкость - можно обходится без снабберов.
Думаю Вам не обязательно ставить Hi-com, они оправданы, например для управления двигателями или иной индуктивной нагрузкой.

А возможно без контроля перехода через ноль управлять симистором. Я его намереваюсь использовать только как ключ

Конечно же возможно засветили светодиод (оптопары) и симистор тут же включился, в отличии от "ZERO-CROSS OPTOISOLATORS TRIAC DRIVER" который включится только после перехода нуля. Все.
Тут хорошо описана разница между ними.

[axalay]

Конечно же возможно засветили светодиод (оптопары) и симистор тут же включился, в отличии от "ZERO-CROSS OPTOISOLATORS TRIAC DRIVER" который включится только после перехода нуля. Все.
Тут хорошо описана разница между ними.

а где можно лицезреть примеры управления симисторами без гальваноразвязки?

[sera_os]

а где можно лицезреть примеры управления симисторами без гальваноразвязки?

А что это проблема? Представьте себе что симистор - биполярный транзистор. Gate (управляющий электрод, УЭ) - база, main terminal 2 - эмиттер. Вот и управляйте. Не забудьте только что бы включить симистор нужно подать на УЭ достаточный ток (включения), если этот ток будет браться с сети (через резистор), то выходной каскад управления триаком должен выдерживать амплитудное напряжение сети с учетом разброса, т.е. желательно не менее 500-600В.

Вот почитайте. А вообще в интернете много схем, выбирайте.

[axalay]

в даташите на MOC3041 показана схема обвязки симистора. Не подскажете на сколько вольт расчитать кондеры и резисторы

[=AK=]

на сколько вольт расчитать кондеры и резисторы

Для фиг.13
- Кондер на 250 VAC (класс Х1 или Х2)
- Резисторы 39 Ом и 360 Ом - проволочные 0.5 Вт или более
- Резисторы Rin и 330 Ом - любые

[axalay]

Еще вопрос по разводке: зазор между проводниками ~220 вольт сколько делать и из каких соображений И ниче страшного если строго друг под другом их пустить по топ и боттом? толшина платы 1.5-1.6. И еще-а что если резисторы 0.5 ват проволочные заменить на 2 последовательных чип-резистора в корпусе 1206? Просто в размерах платы ограничен-а вроде меньше места если так

[injener]

Такое возможно еще и от того, что заземление не подключено

Видимо, проблема в том, что евро-вилку включают в бытовую сеть, где нет заземления?

Сообщение отредактировал injener - May 19 2010, 08:42

[dinam]

Я уже не раз писал, что надо 2 мм, 1.5 пробивает. А ещё лучше на разных сторонах . По резисторам - теоретически можно, на практике не проверял.

[rezident]

По резисторам - теоретически можно, на практике не проверял.

В безтрансформаторном БП, где применяется конденсатор в качестве балласта, обычно ставят еще и резистор последовательно с ним. Нужен резистор для того, чтобы ограничить ток в цепи при импульсных помехах в сети, которые конденсатор беспрепятственно пропускает. Так вот даже 4 резистора типоразмера 1206, включенные последовательно вместо одного МЛТ-1 или даже МЛТ-0,5 или MF-100, сгорают при искрении в розетке, к которой подключается этот БП. Так, что топикстартеру не следует тупо ориентироваться на одну лишь только габаритную мощность резисторов.

[=AK=]

топикстартеру не следует тупо ориентироваться на одну лишь только габаритную мощность резисторов.

Совершенно верно. При импульсных помехах играет роль не статическая рассеиваемая мощность, а суммарная масса резистивного материала и его теплоемкость. И тогда толстопленочные SMD не прокатят, металлопленочные цилиндрической формы - еще туда-сюда, а проволочные и объемные углеродные - рулят.

[sera_os]

 Прошу прощения , вспомнил я, что не написал неправду :

 Представьте себе что симистор - биполярный транзистор. Gate (управляющий электрод, УЭ) - база, main terminal 2- эмиттер. Вот и управляйте. 

Управление подавать нужно на управляющий электрод, относительно MT1.